Le Forum Catholique

Via deepl, pour Leopardi, entre autres :

Un missionnaire catholique expulsé de Moscou
par Vladimir Rozanskij

Le père Fernando Vera devra retourner dans son Mexique natal. Avec l'invasion de l'Ukraine, il est difficile d'éviter le délit de "diffamation des autorités et de l'armée". Des religieux chassés pour éloigner les "influences étrangères".

Moscou (AsiaNews) - Comme l'ont annoncé les paroissiens eux-mêmes sur les canaux sociaux, le samedi saint, "les autorités russes ont offert aux catholiques un cadeau de Pâques, en ordonnant l'expulsion dans les 24 heures du prêtre de la paroisse moscovite des Saints Pierre et Paul, le père Fernando Vera, sans même lui permettre de célébrer les liturgies de la Vigile et du jour de Pâques".

Le curé mexicain de l'Opus Dei, qui sert en Russie depuis sept ans, s'est vu retirer son permis de séjour sans aucune explication, ne lui laissant qu'un jour pour rentrer dans son pays, à partir duquel il ne sera probablement pas autorisé à retourner dans sa mission en Russie.

Comme l'ont commenté les fidèles, "le père Fernando a l'habitude d'appeler les choses par leur nom, mais aujourd'hui cela n'est pas considéré comme une vertu civile dans notre pays. Même avec toute la prudence nécessaire, il est difficile aujourd'hui d'éviter de commettre le délit de "diffamation des autorités et de l'armée", même si l'on ne fait que mentionner la "guerre" qui se déroule en Ukraine. Si cela peut coûter aux citoyens russes de lourdes amendes, voire des arrestations et des peines de prison, pour un missionnaire étranger, cela signifie la perte du droit de rester à son poste, sans même le préavis de 48 heures accordé aux diplomates pour être expulsés.

L'expulsion de missionnaires n'est pas une nouveauté en Russie, et déjà dans les premières années du régime Poutine, plusieurs cas avaient été recensés, témoignant de la volonté des Russes d'écarter les "influences étrangères". Pendant des années, les catholiques russes ont fait profil bas, évitant les initiatives qui pourraient être accusées de prosélytisme et professant une loyauté absolue envers les autorités et leurs instructions, mais cela ne suffit manifestement pas.

Il y a encore beaucoup de missionnaires venant de divers pays du monde, notamment parce que les prêtres locaux ne suffisent toujours pas à couvrir les quelque 300 paroisses catholiques de Russie. Sur les quatre évêques travaillant en Russie, trois sont des citoyens étrangers et un est un Allemand ayant la citoyenneté russe. Un évêque a déjà été démis de ses fonctions en 2002, lorsque Mgr Erzy Mazur, évêque d'Irkoutsk en Sibérie, a été contraint de retourner dans sa Pologne natale.

Le départ du père Fernando est très douloureux pour les catholiques moscovites : quelques mois auparavant, il avait remplacé le père Igor Kovalevsky à la tête de l'église historique des Saints Pierre et Paul, qui, avec l'église Saint-Louis des Français et la cathédrale de l'Immaculée Conception, constitue l'ensemble du patrimoine architectural et cultuel de l'Église catholique romaine dans la capitale russe.

Le père Igor avait quitté ses fonctions à la suite d'un conflit avec l'archevêque Paolo Pezzi et la Curie, dont il avait été l'un des premiers collaborateurs depuis les années 1990, en raison de la mauvaise gestion de la restitution des bâtiments paroissiaux, et son successeur s'efforçait de rétablir l'harmonie entre les fidèles et les pasteurs.

Une semaine seulement avant l'expulsion du père Vera, Mons. Pezzi avait signé un décret de "punition canonique du prêtre Igor Kovalevsky pour manquement à ses devoirs" avec une série d'accusations qui avaient encore exacerbé le malaise au sein de la communauté catholique. Le père Igor a spontanément quitté la Russie il y a plusieurs mois, interrompant même son service sacerdotal, et a maintenant été suspendu canoniquement par l'évêque pour désobéissance et pour avoir " conduit les fidèles à la tentation ".

L'archevêque Pezzi a lui-même présidé les services de la Semaine sainte et de Pâques en invoquant "la Sainte Croix, notre seul espoir". Il a déclaré que le monde est en feu, mais sous ses flammes s'élève la Croix, et rien ne peut la détruire : "Elle est notre chemin de la terre vers le ciel". Les catholiques "écoutent les cris de douleur de ceux qui meurent, et nous voudrions les aider, être des anges gardiens et des consolateurs, mais nous ne pouvons agir qu'ensemble avec le Christ crucifié", a conclu l'évêque. "Pas seulement ici ou là, mais sur tous les fronts, partout où il y a de la souffrance, en embrassant la Croix".

Et la politique, bien pratique.

Le noeud de l'affaire est lié à Igor Kovalevsky, qui est parti pour des raisons plus "humaines" ou de "carrière" (déçues) que vraiment liées à la Foi, même s'il a fait un interview pour dire que l'Eglise catholique en Russie et l'évêque n'en avaient rien à faire de convertir les Russes (ce qui est du reste tout à fait vrai).

Par ailleurs il me semble avoir déjà dit ici que l'Eglise catholique en Russie connait un déphasage net entre ses fidèles qui sont principalement russes ethniques (et demandeurs de Tradition, quand ils en entendent parler, ce qui est rare) et un clergé principalement étranger (polonais, allemand, lituanien, hispanique) qui reflète "l'Eglise des étrangers" que fut le catholicisme russe du XVIIIe au début du XXe, puis semi où tout a fait clandestinement jusqu'en 1990. Puis polonais et allemands ont profité des programmes de retour aux pays de leurs ancêtres et ont été remplacés par d'autres.

Ledit clergé est très moderniste et affirme faire le boulot faute de mieux car il n'y a pas de vocations russes (et pour cause. Pour la Tradition, trois diocèses sur 4 ne veulent pas en entendre parler, mais il y a certainement d'autres raisons, car l'apostolat de la FSSPX est lui même très modeste, bien qu'il y ait enfin un prêtre russe ordonné, et le restera s'ils continuent à le gérer depuis la Lituanie, ce qui est une bêtise géographique et une impasse stratégique, la Lituanie faisant partie des pays qui ont le plus de chance, du fait d'une politique suicidairement anti-russe, de ramasser un blocus total en retour à court ou moyen terme).

… que l’autre fil ait été fermé, il est fâcheux que le même individu saccage le forum chaque fois que ce sujet est abordé dans le but d’empêcher toute discussion. Nul doute qu’il va tenter la même chose ici.

Pour le reste, cette expulsion n’est hélas rien par rapport à tout ce qu’on peut observer au plan purement religieux : profanation, destruction d’églises (voir mon précédent fil pour celles du patriarcat orthodoxe), prêtres tués, etc. le tout sur fond de glorification de l’URSS (drapeau rouge brandi fièrement, discours haineux envers les « nazis » ukrainiens, et tout particulièrement les nationalistes tels ceux se défendant héroïquement à un contre cent à Marioupol, réédification de statues à la gloire des criminels communistes dans les zones occupées, etc.) dans un pays où le souvenir de l'Holodomor (environ 5 millions de victimes) est encore prégnant (tout comme celui de la Seconde guerre mondiale dont le bilan a été très lourd pour les Ukrainiens sans parler des déportations et persécutions après la guerre ; y compris religieuses, par exemple contre l’Église gréco-catholique considérée comme trop patriotique).

Il faut voir l’intervention récente du président de la Géorgie, Salomé Zourabichvili, au sujet de la position proprement choquante de certains chrétiens au sujet de ce conflit : https://twitter.com/DariusRochebin/status/1515844898364219404

Les russes s'en remettront !




Quand à saccager le Forum, vous nous inondez de votre propagande

ukrainienne depuis des semaines !





Et ce qui me dégoûte profondément, sous couvert d'un catholicisme

larmoyant ...





Si Volodymyr est un saint en croisade, moi je suis le Pape !



M... 1er

propagande. Rajouter "monomaniaque". Merci pour ce constat objectif

Je ne peux que signer des deux mains votre message. Vous n'êtes pas le seul ici à refuser de vendre votre âme à l'ogre russe, même si nous ne sommes pas les plus bruyants. Après, le bien, le bruit, tout ça...

qu'avec un pote à Judas .


Pour le bruit ?

Vous devriez consulter, parce que vous en faites beaucoup ....




M...

… les insultes (sans aucun argument) en réponse à ce message l’illustrent bien.

Tout ce que j’ai dit est parfaitement sourcé et facilement vérifiable, ceux qui parlent de propagande feraient mieux de vérifier s’il en est de même de leurs sources d’informations. Pour ma part, j’ai relevé des mensonges caractérisés et réitérés chez certains blogues prétendument ré-informateurs, je préférerais continuer à penser que les auteurs concernés sont aveuglés de bonne foi mais ça commence à faire beaucoup.

Z'avez lu une insulte vous ?


Allez, envoyez nous un graphique bien complet, histoire d'attendre

la fin de la pluie sur Marseille .

Après, j'irai planter des graines de tournesol ...



M...

Vous m’avez traité de déficient mental.
Venant de vous je ne le prends pas trop mal: ce qui est excessif est insignifiant. Et vous êtes excité if en tout. Je vous laisse conclure.

Post modéré.

—-> suspension de 8 jours

en partie ce que vous dites, Luc de Montale (Blaise Pascal des Provinciales) !

si certains liseurs facilement reconnaissables ne se sont pas inscrits sur le FC avec un seul but bien précis : se faire passer pour de bons catholiques pour mieux dénigrer systématiquement ce qui pourrait être contraire à la parole du Kremlin, répéter à l'envi la propagande russe anti-occidentale et anti-catholique, faire du mauvais esprit et asséner des vérités pour empêcher toute discussion constructive sur le sujet, hurlant pour occuper le terrain, et faire passer ceux des liseurs qui n'abondent pas dans leur sens et proposent une autre vision des choses autrement argumentée pour des abrutis intoxiqués par les médias mainstream & co, entraînant dans leur sillage des idiots utiles finalement convaincus par leur parole d'Évangile puisqu'étant celle colportée en majorité.

Dès qu'un sujet montre une vision contraire à la leur, on a l'impression de faire de la pêche au gros avec 100% de chances d'attraper une proie.

qu'il n'y a pas d'icone "LOL" sur le forum catholique !

Non mais franchement !

… le cas de la majorité d’entre eux qui me semble plutôt réagir ainsi par habitude d’être systématiquement en désaccord avec ce qui est dit dans les médias : si le Monde dit que des massacres ont lieu en Ukraine, c’est forcément faux. Plus l’intoxication opéré par les Russes de manière parfaitement documentée (on pourra consulter Cécile Vaissié, Les réseaux du Kremlin en France, pour de nombreux exemples qui touchent aussi beaucoup l’extrême gauche qui ont leurs Russia Today au discours adapté à la clientèle, par exemple l'inénarrable redfish.media, ou encore les très nombreuses déclarations de Mélenchon depuis au moins 10 ans).

Pour un certain nombre en revanche qui republient la propagande du Kremlin en étant conscient qu’elle est fausse par endroit (et en le reconnaissant parfois à mots couverts), il y a de quoi s’interroger en revanche. Tout cela est bien triste.

Regardons les faits. Il suffisait à Macron (puisque c'est lui qui s'est exhibé en grand diplomate avant le conflit) de s'engager à ne pas intégrer l'Ukraine dans l'OTAN et dans l'UE pour éviter la guerre.
Poutine a été poussé à la faute et n'avait pas le choix sans renoncer aux exigences de son devoir d'Etat. On pourrait même dire que l'opération répond aux critères de la guerre juste de saint Thomas d'Aquin (autorité légitime, cause juste, intention de rechercher le bien commun). Pour Xavier Moreau (vous avez le droit de lever le doigt si vous pouvez justifier d'une plus grande compétence que lui), c'est une solution croate qui se préparait au Donbass aux dépens des Russophones (des Russes en fin de compte) et qui s'est imposée à Poutine. En effet, s'il s'agit d'une agression préméditée et unilatérale, pourquoi n'a-t-elle pas été lancée deux ou trois mois plus tôt pour éviter les boues printanières bien connues dans la région ? Pourquoi le gouvernement russe a-t-il encore acheté en janvier pour plusieurs milliards de dollars de bons du trésor américains qui auraient alors été destinés à être gelés ?
Pouvez-vous répondre à ces arguments plutôt que de rappeler que Poutine a fait ses classes au KGB ? (Bonaparte était officier dans l'armée royale avant la révolution, cela n'en fait pas un royaliste).

….et je n’en débattrai pas plus amplement ici.
Je tenais juste à souligner que les plus bavards sont ceux qui défendent l’indéfendable à tout prix, et qu’à un moment il convient de remettre la balle au centre.
L’Histoire jugera. Mais je me doute que (à part un ou deux ici qui béniront le Ciel des bienfaits venant de l’Est) ceux qui se prendront un char Russe sur leurs Géraniums ou une bombe H sur le coin du museau regretteront amèrement leur soumission au parti de l’étranger.

= Russie ?
Ukraine, USA, UK = Parti de la France ?

Pour le reste, la France. Point barre.
Et c’est un expat qui écrit.

ou inappropriée. Disons, en l'occurrence, qu'il s'agit du parti des fausses justifications, pourvu que ce soit contraire à ce qui se dit en Occident. La position pro-russe dans la guerre en Ukraine est tout simplement absurde !

Le parti de l'étranger, c'est, selon moi, l'islamo gauchisme de Mélenchon et de Médiapart ou les connexions de certains avec le Qatar !

… est justement sur cette position, donc ça tombe bien (rappelons qu’il justifie depuis 10 ans tous les assassinats et procès politiques par la lutte contre le « fascisme », de Boris Nemtsov à Navalny). Parti de l’étranger me semble une bonne description.

Les USA auraient envahi l’Irlande sous prétexte que 3 excités se seraient revendiqués du 3ème Reich, et les éminents liseurs de ce forum auraient pris fait et cause pour les USA que je n’aurait pas usé d’autres qualificatifs.
Dans le conflit qui nous intéresse aujourd’hui, pour moi au mieux ils sont des russes, au pire ils sont des traîtres en puissance.

Et nos élites tellement à plat ventre devant les USA et leurs financiers qu'ils sont prêts à tuer notre industrie et notre agriculture en nous coupant de nos fournisseurs d'énergie et de consommables.

Le pétrole hors de prix, ce n'est pas seulement M. Dupont qui paie le prix fort pour aller bosser. Ce sont aussi des usines à l'arrêt ou des serres qui stoppent la production dès qu'il fait froid parce que ce n'est plus rentable.

Pour l'instant c'est 1/6e de la production maraîchère en moins dans l'ouest plutôt clement de la France, et 1/3 de la production européenne d'engrais perdue.

Cela m'étonnerait que les USA et les pays arabes fourniront tout ce qui manque, et ce sera certainement au prix de compromissions et d'abandons plus grands encore.

Oui vous risquez d'avoir les chars Russes, oui vous risquez d'avoir une bombe nucléaire.
Si vous faisiez l'historique des menaces, vous sauriez que le pays qui a le plus menacé d'utiliser l'arme nucléaire, c'est Israël.
Le 4 août 2020, quand Beyrouth a été bombardé, Trump l'a dit. Les Italiens l'on dit. Les deux ont payé le prix de la franchise.

Quand ce que vous direz se réalisera, vous comprendrez peut-être que le coup d'état organisé en 2014 par les Américains en Ukraine a remplacé un président (certes corrompu) mais élu démocratiquement, avec le soutien populaire ; par un guignol qui a l'instant de l'agression de son pays, s'est tourné vers Israël, et bien plus corrompu encore.

Qu'il y ait des relents communistes en Russie, cela est tout à fait possible ce n'est pas en 30 ans que l'on efface 70 ans de régime.
Qu'il y ait des orthodoxes qui haïssent l’Église, oui ce n'est pas avec des conciles œcuméniques, que l’on réconcilie des siècles.

Vous vivez selon un ancien Paradigme, c'est pour cela que vous allez souffrir.

Enfin les hommes de Davos ont un programme, qui est exactement l'application du programme du parti communiste, aboutissant au collectivisme et l'abolition de la propriété privé. Aboutissant sur un système social et de contrôle social à la chinoise.
On comprend pourquoi il y a tant d'affinités, avec les jeunes influenceurs, qui sont au pouvoir, et leur mœurs.

Putin est un enfant de chœur à côté d'eux, sur le plan communiste

Enfin, je suis grandement étonné que sur un forum Catholique, les raisonnements soient si courts, vraiment courts.
A quoi fallait-il vous attendre, après la consécration au Cœur Immaculé de Marie, par le Saint Père ?

Vous ne comprenez pas ce qui est en jeu, et votre aveuglement, est grave.

Quel est le point commun entre :

Saddam Hussein
Ghadafi
Putin

Je vous aide, cela n'a rien à voir avec le communisme, ni directement avec le pétrole, ou le Gaz.
Putin vient d'employer une arme MAJEURE, que les deux autres avaient essayé d'employer. Ils l'ont payé de leur vie.
Arme bien plus destructrice que la bombe nucléaire, donc la conséquence pourra être son assassinat, ou une guerre totale.
Mais la faute est clairement celle des Américains et TOUS LEURS ALLIES.
C'est bien plus capitaliste que vous ne l'imaginez.
En attendant, les prix qui explosent, chez vous, énergie, matière première, céréales (on va voir dans quelques temps) nourriture, et encore et encore, ce n'est pas la faute à Putin.

Bon courage, et évitez d'avoir autant de mépris, pour ceux qui ne sont pas d'accord avec vous, vous grandirez.
Comme vous le dites l'histoire jugera, soyez très très prudent.

Petit rappel :
Certains nous disaient que tout allait bien que les indices de la production industrielle étaient au beau fixe.
Que la crise dans laquelle on nous conduisait n'était rien.
Où en sommes-nous ?
Regardez autour de vous.
Pour toutes les idées qu'ils diffusent tout est à l'avenant, soyez prudent.

Au premier tour des élections:
Des parents font la queue pour aller voter, réflexion de mes compatriotes asphyxiés, rapportés par mes parents :
" On vote Macron car il est venu au Liban"
Oui il est venu pour promettre au Liban que s'il se taisait sur le 4 août 2020, on l'aiderait. Qu'elle aide a reçu le Liban?

Enfin une jeune étudiante, voulant faire ses études en France, s'est entendu dire:
"On a assez aidé le Liban", "On aide l'Ukraine"
Qu'en est-il du pacte de Saint Louis?
Alors oui vous allez souffrir, mes les libanais, seront avec vous.
C'est peut-être le seul allié, même s'il n'est pas parfait qui au moyen orient, à cause des chrétiens d'orient est fiable.
Il n'y en a pas d'autres.
Quand vous ouvrirez les yeux, votre femme et vos enfants seront voilés. Non par l'islam, mais par ceux qui le manipulent.


Braavo.

Scoop, bientôt les tankistes russes feront leurs courses au marché de la Baule !

Comme ils ont la salle en pente et les Bretons l'esprit prévoyant, la distillation de fin, vodka, whisky et lambig bretons va être considérablement augmentée pour pouvoir faire face à la demande.

Si on se prend une bombe H sur le coin du museau, ce sera probablement trop tard pour regretter quoi que ce soit, alors Na Zdorovje !

Mais en écrivant mon « à part », c’est à vous que je pensais. Et il n’y quasiment que vous (enfin en tout cas j’espère) que je verrais ici se réjouir d’une répression militaire sur le territoire Français par les forces russes. Merci de me donner raison par votre dernier message : CQFD.

Ce genre d'affirmation qui atteinte à l'honneur vous aurait valu de nous retrouver sur le pré.

Offensé, j'ai le choix des armes, de la baïonnette au canon de 75.

L'hystérie et le confusionnisme qui les grignote sont tels que je préfère quant à moi prendre un peu de hauteur. Certains d'entre eux ont déjà sortis leur opinel et veulent absolument lancer la charge contre la Russie.. nous devant, eux loin derrière... comme d'habitude dans ces cas là !

" bas du plafond !"

Mais ces gens là n'insultent pas ......

Ils déversent leur haine ordinaire contre un pays souverain qui

se préoccupe de ses frontières et de sa sécurité .

Il est vrai aussi, que chez ces gens là, bons chrétiens, ils n'ont

plus de frontières.



Oubliant simplement les nombreuses paroles de NSJC .

" Allez, et enseignez toutes les Nations " !


Jésus connaissait les frontières humaines .

Il n'a pas demandé à les renverser, mais à les évangéliser .





Et curieusement, il demanda de rendre à César ce qui lui


appartenait .



Et l'Ukraine appartient à la Russie .

N'en déplaise au vieillard cacochyme US .

Et aux laquais européens .







M... ( du parti de l'étranger !)

Si Jésus était né russe !?

D'un seul coup cette idée horrible me vient !!! On n'aurait jamais pu évangéliser les peuples !

Deo gracias .

n'ont plus de tête depuis longtemps.

Un peu comme leur président qui serre des mains imaginaires, prend sa soeur pour sa femme, bredouille des borborygmes quand la lecture du prompteur est trop difficile ...

Ceci dit, ces "montaltiens" devraient considérer que le parti de Davos qui a pris le pouvoir au 20 janvier 2021 pourrait rabattre de sa superbe en novembre 2022, au vu des résultats catastrophiques de sa politique tant intérieure qu'extérieure.

Comme souvent, le 45e président (D. J. Trump) a énoncé l'évidence : la course folle au chaos économique, à la ruine des USA-UE-GB-Canada et aux suiveurs d'Océanie, la marche à la destruction du dollar et de l'euro comme monnaies de réserve, le sabotage méthodique du système financier international lancé par Washington (Nuland-Jake Sullivan) et applaudi par une Ursula von der Leyen en perdition intellectuelle et morale, le risque grandissant de conflit direct entre USA-Russie+Chine, tout cela qui devrait faire hurler les Églises chrétiennes n'a rien pour servir les intérêts des ... Etats-Unis.

Moins encore de l'Union européenne bien évidemment.

Bref on assiste à une course au suicide collectif de l'Occident, à son isolement du reste du monde qui contemple ahuri un nouveau août 1914, et je ne parle pas de la bataille sur le terrain ukrainien.

Tout cela pour alimenter le complexe militaro-industriel américain envers lequel le très Républicain président Eisenhower avait mis en garde dans son grand discours d'adieu à la fin de son mandat en 1961.

Y-aura-t-il enfin un "adulte" en Occident pour arrêter cette escalade vers le gouffre ? Pour faire ce qui aurait dû être fait bien avant février 2022 à savoir respecter la sécurité de la Russie et coopérer avec elle, au lieu de la menacer à travers des marionnettes installées par des coups d'État type Maidan 2014 ?

Les écervelés de l'Ouest (Nuland-Sullivan et leurs serviteurs de Bruxelles etc.) n'ont pas même regardé à quel point l'économie occidentale et mondiale dépend d'échanges avec la Russie pour des produits essentiels. Et pour l'instant le pouvoir russe a mesuré sa riposte : couper le gaz à l'Allemagne plongerait ce pays et par ricochet l'Europe dans un krach pire que 1929-1932, non sans répercussion sur les USA et le monde.

Une bonne partie des Américains ne partagent pas du tout le bellicisme insensé de l'équipe au pouvoir et ne comprennent pas pourquoi la frontière nord-est de l'Ukraine importe plus que celle grande ouverte du Sud des USA. Pour ceux et celles qui ne suivent que la désinformation des média européens, la popularité de M. Biden est très basse, un record d'impopularité en fait ; pire encore pour K. Harris.Une bonne majorité est désormais certaine que les élections de 2020 n'ont pas été honnêtes et sans fraude, dont 30% de votants démocrates.

Sans oublier les crimes de masse atroces commis avec la "vax" et les lois poussant à l'infanticide dans plusieurs états "démocrates".

L'Amérique de J. Biden et des "RINOs" n'est qu'un visage, démoniaque à mon sens, et loin d'être représentatif du peuple américain dans son ensemble qui vaut bien bien mieux. Sachons distinguer entre le marais putride du District of Columbia et par ex. la Floride du Gouverneur courageux défenseur des enfants et de la liberté tel que Ron De Santis en Floride. C'est plutôt vers cette Amérique aux valeurs chrétiennes qu'il convient de regarder.

puisque ce sont ceux du "journal de référence ", Le Monde... pourcles Montaltiens

N’importe qui est plus compétent que Xavier Moreau l’idiot utile du GRU qui prétendait avec moult certitude que « l’opération » durerait quelques jours (il pariait sur trois de mémoire) et qui ne fait qu’enchaîner les bourdes au fil de ses vidéos (mais il a des livres en arrière-plan, ça prouve qu’il est sérieux).

L’état comparé de Donetsk après 8 ans de « bombardements ukrainiens » et de Marioupol après deux mois de « libération » permet d’avoir de légers doutes sur la justesse de la cause invoquée par les Russes. Surtout qu’il y a d’autres objectifs invoqués officiellement qui n’ont plus aucune commune mesure avec l’intentio recta et la causa jucta : niez-vous que Poutine prétend que l’Ukraine n’existe pas, dans la droite lignée des dirigeants de l’URSS qui n’ont eu de cesse de lutter contre toute expression du nationalisme ukrainien (les 5 millions de morts de l’Holodomor, la boucherie de la Seconde guerre mondiale, les déportations après la guerre) ? C’est pourtant très exactement ce qu’il a dit à plusieurs reprises, devant la Douma ou encore dans son essai sur l'histoire de l'Ukraine l’an dernier. L’extrême gauche russe (Serguei Oudaltsov, un ami de Mélenchon) estime même que l’annexion de l’Ukraine doit être suivie de la refondation de l’URSS : rline.tv

Quant au prétexte de la lutte contre le nazisme, ai-je vraiment besoin de vous prouver son inanité ?

Pour finir, que voulez-vous dire par « solution croate » ? Je suppose que vous faites référence aux massacres de croates (catholiques au passage, mais je suppose qu’on s’en fiche) par les communistes serbes en 1992 ? Et notamment le célèbre massacre de Vukovar, où d’ailleurs un volontaire Français fut assassiné aux côtés de centaines d'autres victimes croates (voir ce reportage). Au moins à l’époque personne à droite (et encore moins chez les catholiques !!!) ne venait défendre les assassins serbo-communistes ; hélas nous faisons aujourd'hui les frais de 20 ans de propagande russes. Un excellent livre sur ce dernier point :



Deux photos pour finir :

– Donetsk, 1er mars 2022 après 8 ans de bombardements ukrainiens avancés comme justification à l'agression russe :

– Marioupol, 25 mars 2022 après 1 mois de "libération"

12 avril 2022 :

Ce message ne comporte pas d'insultes.
Ne veut pas en comporter.
(Permettez-moi de me prémunir)

On peut être victime de la propagande.
Imaginez un malingre, bouffi d'orgueil, arrivé par tromperie à son poste, prêt à faire mourir son peuple, pour des intérêts qui se comptent en matières premières, et financés par les banques.
Mal intentionné, piloté de l'étranger, il est assez stupide pour s'en prenant à un ours dans sa tanière. Il veut le faire sortir.
Voilà le résultat, il l'a cherché. Ils l'ont cherché, nous l'avons.

Le problème n'est pas de savoir ce que représente Putin.
Le problème est de savoir qui souffre, la réponse semble évidente.
Les Russes, les Ukrainiens, et les occidentaux qui vont payer le prix cher de leurs dirigeants, qui eux seront bien au chaud, qui vont payer le gaz, les céréales. L'Allemagne stupide est la première exposée.
Je pourrais vous parlez des centaines d'orphelins ukrainiens fait par cette guerre. Qui va les prendre en charge ?

Mais ce qui est intéressant, parmi tout ce que vous écrivez.

"Quant au prétexte de la lutte contre le nazisme, ai-je vraiment besoin de vous prouver son inanité ?"

En lisant cela, je me suis dit, dommage qu'il ne comprenne pas.

En écrivant cela, vous croyez dénoncer Putin, mais vous lui rendez hommage. C'est un maître, dans l'Art.
Vous pourriez imaginer, qu'ils sont un peu intelligent, peut-être pas autant que d'autres, mais un peu.


PS

Les services Israéliens, ont reconnu, la véracité des informations russes, pour des massacres dont on accusait les russes.
Certes, il faut avoir les bonnes sources, je vous le concède.

Quant aux américains, l'embargo, c'est mieux pour les autres.

Ah les bonnes résolutions des modérateurs et webmasters du carême sont oubliées …
Mais bon, nul n’est indispensable, je m’en vais donc …

J'ai décidé de ne rien écrire à ce sujet, je ne comprends pas trop que malgré les avertissements le calme ne soit pas revenu.

Ma seule contribution est de prier pour ceux qui souffrent réellement et pas virtuellement de cette guerre, que le Bon Dieu veille sur eux et qu'en cette semaine de la Miséricorde Divine Il accueille aussi dans cette Miséricorde infinie ces pauvres âmes meurtries tuées d'une manière ou d'une autre, quelque soit le camp.
en union de prières

Je serai demain matin rentré dans ma retraite forumesque. Non sans avoir juste voulu faire entendre une autre voix que les beuglards bas de plafond et/ou les agents russes qui sont les seuls, et avec beaucoup de véhémence à se reprendre ici. Non pas que j’ai envie d’argumenter, juste de dire, au bout d’un moment, que ce n’est pas celui qui gueule le plus fort qui a raison, et que tout le monde ici n’est pas d’accord.

Un peu de décence, fichtre.

C est à se demander.Sans donner carte blanche à la Russie,je vous surtout que l Europe paie les conséquences d un conflit hors sol.

Nous avons perdu comme en 18 et 45 notre droit à être pris au sérieux.Nous sommes juste un terrain de jeu et surtout un bon payeur pour l ami américain qui se refait une beauté à nos frais...et nous insuffle ses idées libérales et loin de notre Foi catholique.
Dommage.

Pour trahir mon pays et mon Maître Macron .

Je le reconnais devant mes frères .


J'ai honte !





M... ( vendu )

Il aurait fallu vous faire payer en bittecoin ( faut le dire avec l’auvent ! )

Ou de pétrole Urals, il paraît que les Russes ont du mal à le fourguer, et pour faire du raffinage de mauvaise qualité, des installations très basiques suffisent, demandez aux Kurdes de Syrie.

Ça ne sert à rien de réclamer des euros à cause de l'inflation - dont même les luxembourgeois se plaignent, alors que chez eux la bière est moins chère qu'en France et les transports gratuits (en seconde, on ne paie que si on passe une frontière, et l'aller-retour d'un coup aux guichets CFL).

A propos d'agents de l'étranger il serait question de filer du matériel français aux ukrainiens, gratis. Si on le vendait encore ? On se met à dos notre principal fournisseur d'hydrocarbures, de méthanol, d'engrais et d'huiles alimentaires, tout en perdant le second (qui ne va pas semer et dont l'industrie ne sera pas au top de sa forme cette année, on s'en doute), en subissant le renchérissement du prix des ressources, en perdant un marché important à l'export...

Et pour quoi au juste ?

Ah oui, parce qu'on est dans le même bloc que les USA et l'Angleterre qui continuent d'acheter du pétrole russe, eux, qu'ils mélangent allègrement avec d'autres. Moins de 49% de pétrole russe, c'est bon, c'est du pétrole libre et démocratique.