Le Forum Catholique

Bonsoir et joyeuses Pâques!

J'ai parcouru sur le forum une bonne partie de la liste des églises célébrant le triduum pascal et je n'ai trouvé qu'à Paris où on le célébrait en pleine journée (sauf au Plessis Robinson).

Est-ce une coquetterie parisienne?

Est-ce que le rite d'avant 1957 impose aussi de célébrer en pleine journée ou bien cela est-il indépendant? Dans ce dernier cas, quelle est l'idée de le faire en plein jour?

J'ai assisté à la cérémonie à St Roch. Cérémonie magnifique mais on cherchait l'ambiance de vigile.

J'ajoute que si l'application de ce rite se généralise, il va falloir adapter les missels. Je sais que des livrets sont souvent distribués mais tout de même...

Merci pour vos avis.

Leopardi

Je laisse volontairement de côté la question de la vigile pascale à Rome, car la cérémonie durant 7 à 8 heures, avec les ordinations à tous les ordres, les baptêmes, les confirmation, et les consécration épiscopale, dans la même journée, la cérémonie finissait souvent "après l'arrivée des premières étoiles", heure à laquelle on chantait le Gloria qui marquait le début de la messe.

Mais pour le reste de l’Église, c'était ainsi partout avant la réforme de la semaine sainte par Bugnini sous le pontificat de Pie XII, et ce depuis le pape Innocent III (XIIème - XIIIème siècle).

C'est en effet au XIIème siècle que, pour alléger le jeûne du carême (on jeûnait radicalement du lever jusqu'à la messe qui était célébrée dans la fin d’après midi, juste avant les vêpres), le pape demanda à ce qu'en carême, on célèbre les vêpres d'abord à 15h, puis "avant la collation du milieu du jour" (à midi donc).

Sachant que toutes les cérémonies du Triduum devaient se terminer avant les vêpres (ou plutôt se terminer par les vêpres) elles avaient très souvent lieux en fin de mâtiné, plus rarement en tout début d’après midi chez ceux qui conservaient les vêpres à 15h (souvent les monastères de religieux), jamais dans la soirée, et encore moins dans la nuit.

Dans une volonté d'historicisme, pour faire coïncider les horaires des offices avec les horaires des faits dont il ne sont plus que le "mémorial" (selon les mots du réformateur, Bugnini lui-même), les horaires utilisés partout à l'heure actuelle furent fixés... Et même beaucoup d'endroits célébrant actuellement l'ancienne semaine Sainte (pré piane) la célèbre avec les nouveaux horaires.

Le concept de vigile est aujourd'hui associé à la notion de cérémonie nocturne, mais il y a à peine 70 ans, il était très fréquent d'avoir des vigiles dans la matinée, que ce soit le 24 décembre, à la veille de Pâques, de la Pentecôte, ou des fêtes des saints apôtres... Il faut vraiment remonter dans une période bien antérieure au concile de Trente pour trouver des vigiles nocturnes comme celle des premiers chrétiens dans les catacombes

Je voulais simplement dire qu'il me semble que plusieurs lieux en France ont célébré la vigile Pascale ancienne, mais dans la soirée. Est-ce que je me trompe?

Beaucoup font un mélange des rubriques pour satisfaire aux règles imposées par Rome, aux exigences des fidèles, aux habitudes et coutumes locales etc...

Sans commentaire

Dans la liturgie catholique multiséculaire, les offices du Triduum sont célébrés dans la matinée du jeudi, vendredi et samedi.

Selon le rite réformée pacello-bugninien de 1955/56, qui n'est pas catholique ni multiséculaire, l'office du Jeudi Saint doit entamer entre 17 et 20 heures, celui du Vendredi Saint vers 15 heures, ou plus tard, mais jamais au delà de 18 heures, et celui du Samedi Saint pas avant le crépuscule du soir. Impérativement.
Contrariis quibuslibet minime obstantibus.

Évidemment, dans le Tradistan libéré, nous le savons depuis belle lurette, on fait ce qu'on veut, quand on veut (on lit même : "pour satisfaire aux exigences des fidèles", comme si la liturgie était là pour eux), et même le sacrosaint Décret général "Maxima redemptionis" de 1955, et ses n°s 7-9, que je viens de citer, n'est pour ses adeptes que lettre morte.
Il n'y a pas meilleur moyen pour saper tout fondement de l'autorité, liturgique ou autre.
Sit pro lege voluntas.

Tout est dans le titre.

C'est si important que cela.

Serva ordinem, et ordo te servabit.

Ça n'a aucune importance réelle.

Il faut suivre la règle, pas en rajouter parce qu'on confond tradition et élitisme...ou pharisaïsme.

Sur la forme, il me semble que, lorsque dans un même rite, les horaires sont si variables, la Tradition n'a rien à envier au NOM.

Sur le fond, OK pour respecter les règles (mais alors tout ensemble) mais concrètement, cela veut dire que dès l'après-midi du samedi on peut se souhaiter Joyeuses Pâques et qu'on a satisfait à l'obligation dominicales?

Rien n'empêche d'assister dimanche à la messe mais sur le principe je trouve cela étrange...et incompréhensible pour les enfants.

Enfin, est-il prévu un réimpression du Missel des fidèles à ce sujet?

La messe dominicale, c’est… dimanche. On ne satisfait donc à l’obligation qu’en assistant à la messe du jour. Quoi qu’en pensent et disent les enfants.

J'ai raté la messe dimanche alors que je ne l'aurais pas ratée si la cérémonie avait eu lieu le soir?

La messe du jour, c'est la messe du jour.

D’une vigile pascale tardive : la messe commençant vers 23h30 (surtout si multiples lectures et multiples baptêmes il y a, avec tous les exorcismes …) … le Saint sacrifice est le Dimanche …

Ça n'a aucune importance réelle. Il faut suivre la règle, pas en rajouter parce qu'on confond tradition et élitisme...ou pharisaïsme.

... pour éclairer de vos lumières ce Forum !

Je ne rajoute rien à rien, je citais simplement le décret de 1955 et ses horaires, applicables aux adeptes de cette Réforme.

Mais vous auriez pu me faire remarquer qu'après le décret de 1955 que je citais, il y avait eu encore, en 1957, des Ordinationes et Declarationes de la même Congrégation des Rites, désormais galopante vers le néant, qui élargissaient un peu la plage horaire indiquée.

On le voit : les Pastoraux autoproclamés sévissaient et il s'entamait tout doucement l'époque, de triste mémoire, où on ne savait plus si le décret qu'on appliquait un dimanche allait encore être valable le dimanche suivant ...
J'exagère à peine.

Nouvel évêque nommé ce midi.
Installation le 23 mai prochain à 18h30 à St Sulpice.