Le Forum Catholique

Et se sont installés sur le clocher de St André d'où la vue est imprenable.

Communiqué de l'afsan

Une fumée jaune s’échappe du clocher de la collégiale. La musique résonne, des voix scandent des slogans. Des silhouettes en sweat jaune apparaissent entre les gargouilles de pierre… Qui sont ces jeunes, qui, renonçant aux loisirs de leur jour férié, ont choisi de s’enfermer pour quarante heures dans le clocher de leur église ?

Ils sont six, et ils sont en colère. Parce que depuis 9 mois, eux, et toute leur communauté avec eux, sont piétinés, injuriés, blessés dans leur foi et dans leur manière de la pratiquer. Parce qu’on n’écoute pas leur juste réclamation. Parce qu’on bannit leurs prêtres. C’est le message de la banderole qui flotte depuis samedi sur le mur de la collégiale.

En ce soir de la fête de Pâques, fête de la résurrection du Christ, de sa sortie du tombeau, ils décident au contraire de s’enfermer, et d’exprimer ainsi un mécontentement profond.

Leur message est clair :

“on veut nous supprimer deux prêtres, les remplacer par un seul et encore à temps partiel. On ne se laissera pas faire. C’est injuste et totalement dénué de bon sens. On assiste à une vraie persécution”.

“Nous suivons le message du pape aux jeunes : “mettez le bazar […] un bazar qui nous donne un coeur libre, un bazar qui nous donne la solidarité, un bazar qui nous donne de l’espoir. […] Nous voulons des jeunes avec de l’espoir et de la force.””

Les cloches de Pâques résonneront de manière bien particulière cette année, dans le coeur de 500 paroissiens bien décidés à passer à l’action. Car aujourd’hui ils ne sont que six… et leur installation n’est que temporaire…

Rappel des faits :

Le 12 novembre dernier, en dénonçant la convention de partenariat avec la Fraternité Saint Pierre, Mgr de Kerimel choisit de bannir du diocèse nos deux prêtres, quelques jours avant l’annonce de sa promotion à l’archevêché de Toulouse. Attitude d’autant plus lâche qu’il n’aura pas à l’assumer.

Cette décision, dépourvue de tout sens pastoral, dénote une mentalité cléricaliste et une vision du management technocratique.

Elle vise à remplacer deux prêtres par un seul et encore pas un plein temps.
Elle supprime un lieu de culte à Vienne.
Elle passe de 60 messes à 3 ou 4 par mois.
Elle rend impossible le maintien de toutes les activités: messes, sacrements, catéchismes, soutien des 500 paroissiens, accompagnement spirituel de groupes de lycéens , d’étudiants, de jeunes pro, de foyers, de scouts , d’écoles, accueil des recommençants et des futurs baptisés, mission et présence auprès de tous…
Elle vise à supprimer à terme la messe dans sa forme traditionnelle dans le diocèse : c’était le message clair de Kerimel.
Elle pointe du doigt et discrimine deux communautés solides, unies et qui ne demandent qu’à rayonner dans le diocèse.
Elle s’inscrit dans une dynamique de destruction (par jalousie ?) au lieu de promouvoir l’encouragement et l’unité dans la diversité des sensibilités.
Elle fait fi du décret du Pape qui, en février dernier, confortait les prêtres de la FSSP dans leur droit de ne célébrer que la liturgie traditionnelle de L’Eglise.
L’administrateur Diocésain, le père Loïc Lagadec, a eu le courage de venir le 2 avril à la collégiale, ce que Mgr de Kerimel n’avait pas fait. Malheureusement, le message est toujours le même : j’appliquerai ce décret, obéissez. Cela a créé un énorme mécontentement parmi les fidèles de Saint-André et de Notre-Dame de l’Ile à Vienne, faisant de cette situation un casus belli. La tension est très forte et les fidèles sont prêts à résister pendant de longues années s’il le faut. Or, le père Lagadec, contrairement à ce qu’il dit, a le pouvoir d’établir un moratoire, et de créer un statu quo.
Nous n’avons rien contre lui mais nous lui demandons d’avoir du courage pour sortir de cette impasse et de conflit dont il n’est pas à l’origine. Nous avons senti qu’il souhaitait trouver des solutions différentes et nous attendons donc une réponse à la hauteur de la situation explosive et sur la base de ce que nous lui avons proposé. Nous lui demandons donc, avec une grande détermination :

Qu’il prenne soin de nos besoins en laissant les choses en l’état
Qu’il trouve une solution quelle qu’elle soit, et fasse preuve d’inventivité et d’audace pour maintenir cette présence de deux prêtres au service des deux communautés et du diocèse
Que par conséquent il ne dépouille pas davantage un diocèse dont le nombre de prêtres diminue chaque année.
qu’il applique Vatican II qui donne aux Laïcs “la faculté et même parfois le devoir de manifester leur sentiment en ce qui concerne le bien de l’Église». (LG 37).


Aux courageux Grenoblois : merci !

cet événement a eu auprès de la presse locale ? Je n'ai rien vu passer dans Le Dauphiné, par exemple.

XA

ici.

Entre autres.

Journaux de France Bleu Isère

Par exemple lundi 18 avril à 18h, reportage factuel à 3'03.

C'est la honte pour l'administrateur du diocèse, mais il n'en a probablement rien à faire. Charité affichée à l'extérieur, abus d'autorité de tous types à l'intérieur. Lamentable.

"mais il n'en a probablement rien à faire"

Rome se rend compte qu'il est mauvais communiquant, qu'il attire l'attention, qu'il ne sait pas s'y prendre... C'est mauvais pour son plan de carrière ...

J'en ai connu un qui se rêvait cardinal "pour élire un pape, pas moi, mais faire partie de l'histoire quand même" disait il a son neveu... il a fini avec des casseroles énormes, oublié de tous... l'orgueil médiatique est passé par là ...

Mais pour les tradis du diocèse qu'il administre, pas le moindre geste pour appliquer le décret du pape François.

Il agit donc comme s'il se moquait totalement des centaines de fidèles traumatisés. L'accueil, ce n'est pas pour tout le monde.

Peut-être avez-vous raison, peut-être est-il en train de comprendre que provoquer le bazar n'est pas ce que Rome attend d'un administrateur et que sa carrière pourrait s'arrêter là.

L'Église de France se meurt, Leurs Éminences meurent donc d'ennui dans des diocèses devenus faméliques et choisissent comme passe-temps de persécuter les tradis. Pour Grenoble, le jeu de Leurs Éminences consiste à passer :

de 60 messes à 3 ou 4 par mois.

Vraiment, chapeau bas. Il ne sera pas dit que les évêques seront restés passifs pendant la Grande destruction de l'Église de France, ils auront été très actifs pour démolir ou tenter de démolir ce qui reste vivant, avec des jeunes, des familles, des vocations, des communautés.

Bravo donc à ces jeunes. Le pire n'est pas certain.

Des évêques soucieux avant tout d'éviter toute zizanie, pour de bonnes ou moins bonnes raisons, éviteront de risquer un tel pétrin chez eux. Merci à ces courageux grenoblois !

Que Rome n'aime pas du tout le bruit, et constate que s'il y a du bruit et des fidèles énervés, c'est que les gestionnaires ne sont pas compétents.

Je ne connais pas bien le contexte de Grenoble mais j’imagine que Rome et les évêques français ne le connaissent pas beaucoup mieux que moi.
Mais je constate une chose. L’Eglise de France, très affaiblie, moribonde, si elle n’aime pas le dialogue, n’aime pas beaucoup ce genre de vagues, de bruit.
La fin ne justifie pas les moyens mais le chahut n’est pas un gros péché.
Mgr Minnerath à Dijon connaissait le contenu de Traditionis Custodes bien avant sa sortie et se faisait fort d’obtenir le chapeau dont il rêvait tant, en en anticipant une application très rigoureuse dans son diocèse, chose curieuse peu avant son départ lui aussi.
Mais il y eut une manifestation couverte par la presse locale devant son archevêché.
Le site internet de son diocèse fut systématiquement “trollé”, la moindre annonce de pique nique étant systématiquement détournée sur son incapacité d’accueillir le prochain, toute sa communication parasitée.
De même le chapelet étant récité chaque dimanche dans la cathédrale au moment de sa messe du soir.
Il a effectivement gagné quelques points concernant la concélébration obtenue et l’usage de son catéchisme, mais globalement il n’a pas réussi à disperser la communauté ni à supprimer les offices réguliers. En revanche le chapeau est définitivement envolé.
Les stratégies du type Saint-Nicolas ou Port-Marly, même si l’on peut regretter d’être obligé d’en arriver là, même s’il y a parfois des bavures, font leurs preuves, il faut persévérer !

Si seulement tous les tradis comprenaient que vouloir négocier discrètement, sans faire de bruit, sans en parler,.... est une option vouée à l'échec!

Tous les évêques ont toujours commencé à exiger la discrétion pour laisser entrevoir un espoir. Tous ceux qui les ont écouté ont perdu.

Les évêques font toujours preuve de lâches manœuvres dilatoires envers les tradis.
Peut-être tel liseur connaît telle ou telle exception, mais la généralisation paraît malheureusement vraie.

le diocèse de Fréjus-Toulon où Mgr. Rey accueille des religieux de tous les bords; par contre je ne sais pas sous quelles conditions, mais elles ont l'air acceptables puisque les prêtres et religieux que je connais ne s'en plaignent pas. Je parle de personnes venant de la tradition et incardinées dans le diocèse.

Quant à Grenoble, la première semonce a été faite en 2021 pour éjecter les prêtres, avec un ultimatum pour un départ au premier dimanche de l'Avent; mais les "négociations" ont permis des reports.

En ce pauvre pays, faut crier très fort, taper, brûler .....

L'autiste poudré, et son sinistre de l'intérieur n'entendent rien !

Même pas quand leur police se fait exploser depuis 3 jours ....



M...

Trou fusillades pour Pâques, et un jeune ramassé avec un pistolet de dame, il devait sans doute être à la chasse aux cocottes* plutôt qu'aux oeufs.

*Dites aussi bonbonnes.

Contre tout le monde. Par exemple les victimes des abuseurs et leurs proches.

En réalité, ça se soigne, name ans shame disent les anglais - il faut le dire et leur mettre la honte

Que ce soit pour les affaires de pédophilie ou pour les persécutions de tradis.

Il ne faut pas oublier quand même d'aller d'abord voir son frère évêque directement, puis avec un ou deux autres fidèles, mais si ça ne donne rien comme c'est si souvent le cas, il ne reste plus qu'à exposer la nullité épiscopale. Honnêtement et factuellement. Matthieu 18,15-17. Même si ça ne change pas la situation forcément très vite. Mgr de Kérimel est toujours évêque de Toulouse malgré le reportage de France 3. Mais Mgr Barbarin n'est plus évêque de Lyon et Mgr Aupetit n'est plus évêque de Paris.

Et tout ce tapage contribue à rendre encore plus détestables la hiérarchie ecclésiastique auprès du public : même pas capables de respecter leurs propres minorités, même pas capables de faire le ménage des pédophiles, et ça vient demander de l'argent pour le Denier de l'Église ?!

ces évêques !!


On les chasse à grand coup de pieds au C..


Ces salauds ne méritent rien sur la Terre .



Leur pauvre sort sera au Ciel, et je n'aimerai pas être à leur place .



Quand à ceux qui restent ?

Il faudrait se ressaisir .

Parce que là, vous foncez en enfer .


J'imagine l'accolade du diable .....







M...

Des manoeuvres musclées oui.
Insulter les gens et tomber dans la grossièreté non.
Je condamne absolument votre message.
Ce seraient de simples fidèles, ce serait pathétique.
Là, ce sont les successeurs des apôtres.
A la fin de la manifestation contre Mgr Minnerath, qui n’avait pourtant rien cédé, les fidèles lui ont demandé sa bénédiction et sont tombés à genoux.
C’est ça l’Eglise.

Mais vous vivez en quel siècle ?

La plupart des évêques sont des ...


Ils détruisent l'Eglise méthodiquement.


Ils fracassent des communautés .

Ils ont carte blanche du Vatican pour détruire tout ce que Pierre

et Paul ont bâti .




Elle est devenue l'Eglise du singe .



Votre Eglise est devenue celle des pleutres !

Celle qui attend un souffle nouveau des migrants d'Afrique .

Et des musulmans de partout .


C'en est trop ?


Oh non!

Ce n'est que le début de votre fin ......


Et c'est à cause de bonhomme comme vous, que nous disparaîtrons .




Vraiment .



M...




























Et si quelques signes vous font encore agenouiller, regardez bien

la tête qui vous le demande .

Les évêques sont en général indignes, en France, ils l'ont d'ailleurs eux-même déclaré publiquement avec leur reconnaissance de culpabilité collective sur la pédophilie, mais ils sont bel et bien les successeurs des Apôtres.

Ce n'est pas la première fois dans l'histoire que de nombreux évêques sont indignes. Cela n'enlève pas le sacre épiscopal, cela ne rompt pas la succession épiscopale.

Il s'agit de les rappeler à leurs devoirs, à temps et à contretemps.

Tout en ayant conscience de sa propre condition évidemment.

Les fidèles diocésains "Ecclesia Dei" comme la FSSPX reconnaissent les évêques comme évêques.

Si les jeunes de Grenoble agissent si magnifiquement, c'est évidemment parce qu'ils reconnaissent l'évêque (ou l'administrateur) comme tel.

Au moyen âge, les mauvais clercs étaient chassés ainsi ( Au moins deux épisodes certifiés : un dans le diocèse d’Agen au XIV, à Laplume, ( le curé) et un autre plus vieux du temps de Saint Gauthier de Pontoise, dans le diocèse du même nom)
Et je ne pense pas que ce soit les seuls endroits…

quand ça craint .....

Quand l'incendie se déclare, ces "fonctionnaires" se font

muter plus loin .



Mais les cendres demeurent .

Quand le mal est fait !




Sans oublier ceux qui appellent à voter Macron !







C'est pathétique .


M...

Le béninois mis en cause à Paris avait été change de paroisse (du 14 vers le 19) quand une paroissienne s'était plainte en 2012, puis était rentre au Bénin quand ça a vraiment senti le roussi en 2015 (deux plaintes).

Il est revenu en 2021 car un diocèse pas très accueillant avec les tradis, mais visiblement au mieux avec les prêtres à problème, l'avait nommé vicaire de la ville-archevêché.

Pas très fute-fute, quand même, le point cardinal, malgré ses lettres.

Et là je ressors le dossier d'un père mariste, qui mis en cause à Lyon dans les années 1970, a été expédié sur la côte ouest des USA, puis à l'est, et je perds sa trace entre Taïwan, un pays en -stan et l'Isere.

Visiblement certains croient qu’insulter les successeurs des Apôtres est un brevet de Tradition, c’est un peu navrant.

NDXA: ce post modéré devrait vous valoir une suspension.

Les insultes envers les évêques sont la porte ouverte à des actes plus graves, c’est tout.

Sur ce, bonne soirée tout de même.

... du conditionnement de ces évêques, et éviter de les juger et de les condamner.
N'oubliez pas que toute leur vie ecclésiale s'est déroulée dans l'ambiance de l'herméneutique de la rupture, au point qu'ils ont souvent été incapables de reconnaître leurs idées dans ce que Benoît XVI décrivait comme "l'esprit du Concile". Or ce n'est pas eux qui ont introduit cet "esprit" malin !
Pour moi ils sont victimes. Cela n'enlève pas leur part de responsabilité : ils sont consentants à un certain degré. Mais c'est à nous de les aider à voir clair, sans oublier que nous pouvons nous aussi avoir nos blocages !
Et votre message va à l'encontre de ce qu'il faut faire.

Ajoutez le poids des structures qui les paralysent, de l'opinion des vieux prêtres, etc. Et vous conviendrez qu'ils ont bien des circonstances atténuantes.

VdP

Il faut faire un certain bruit, mais de façon mesurée, proportionnée, et insister pour se faire entendre en particulier.
Par exemple, je connais Mgr Daucourt depuis 1976. Sans être nécessairement d'accord, nous parlons librement. Je ne crois pas être indiscret en écrivant ce qui suit, les faits sont assez connus.
Quand il était évêque de Nanterre, il a accordé l'usage de la messe de Saint Jean XXIII.
Pendant longtemps il avait été réticent : il y avait des excès dans la parole publique des traditionalistes; ceux qui l'ont décidé sont allés le voir dans la discrétion, et ont expliqué calmement leurs arguments. Cela a payé.
Donc si j'approuve ce qu'ont fait ces jeunes à Grenoble (je leur dis sincèrement bravo), c'est en raison de l'injustice qu'ils subissent, eux et leur communauté.
Mais il faut donner toute sa place à l'argumentation raisonnée et à l'exposé serein, chaque fois que c'est possible.
Votre dévoué Paterculus
PS. Je rappelle mes deux interventions dans ce sens, car je pense que les arguments que j'y développe peuvent être utiles à plus d'un :
à Mgr Minnerath
Même si c'est sans doute pour une faible part, il n'est pas impossible que ma lettre ait contribué à ce que l'archevêque revienne partiellement sur sa décision, en faisant appel à l'ICRSP.
au Saint Père
Je sais que ma lettre a été lue en haut lieu à Rome, et que même si le Saint Père n'en a probablement rien su, il y a maintenant des gens dans son entourage qui connaissent ces arguments et peuvent lui conseiller la modération - par exemple en confortant la FSSP dans ses droits.