Le Forum Catholique

Le coup de pied de l'âne

Aujourd'hui à la grand'messe de 10 h 30 nous avions comme invité, l'administrateur diocésain (Comme vous le savez Mgr. de Kérimel a été nommé à Toulouse et le siège est vacant.) Il nous a répété lors d'un discours après la messe, que les prêtres de la FSSP devraient quitter le diocèse fin août d'après le document signé par Mgr. (juste avant sa visite au pape qui finira par une mutation avec une montée en grade !) Que lui ne pouvait prendre aucune décision et devait s'en tenir aux dictats de l'ancien évêque.
Il a consulté les évêques de la province et même le légat du pape, qui ne peuvent rien faire pour nous... Il a demandé, quand un nouvel évêque serait nommé en remplacement. il lui a été répondu que la nomination d'un "nouvel évêque au siège de Grenoble mettrait le temps d'une gestation"...
Par ailleur il a dit aussi, que pour remplacer les deux prêtres de la FSSP, il serait mis en place un prêtre prélevé dans le diocèse qui dirait la messe tridentine. Une aberration ! Le diocèse manque cruellement de prêtres. Certains ont treize clochers à desservir. Il vont donc déshabiller Paul pour mal habiller Jacques. Car ce prêtre ne dira certainement qu'une messe le dimanche, alors que nos prêtres s'occupent des deux écoles hors contrat, des catéchismes d'enfants, de lycéens et d'adultes. Que nous avons actuellement trois catéchumènes qui vont être baptisés à Pâques, sans compter les messes quotidiennes, etc. Et aussi sans parler de la messe dominicale célébrée quatre dimanches par mois (tous les dimanches sauf le premier) à Vienne en la Chapelle de Notre Dame de L'Isle, qui va sans doute tomber à l'eau !
D'après les bruits qui courent l'ancien Mgr. de Grenoble aurait réglé ainsi ses comptes avec tous ceux à qui il en voulait, avant de partir. Ce qui veut dire que nous ne sommes pas les seuls visés parmi les paroisses du diocèse...

J'oubliais de vous dire que pour les écoles ce seraient les prêtres des communes où sont installées les écoles qui d'en occuperaient religieusement. Je ne crois pas que les responsables de ces écoles voient d'un bon œil cette intrusion moderniste dans leurs écoles. Surtout que l'ancien Mgr. s'en f... comme de sa première ch.... et qu'il a toujours fait comme si elles n'existaient pas.

D'autre part, un prêtre du diocèse du Mans, jeune et honnête qui ne fait pas partie de la tradition mais qui nous connais comme tels, nous a confié que la plupart des évêques ayant récemment été pourvus d'un siège en France, sont incapables de gérer un diocèse. La France au laïc comme au religieux est vraiment tombée bas !

Nous prions tous les jours pour qu'un nouvel évêque bienveillant arrive à Grenoble, car si la gestation commence juste après le départ de l'ancien Mgr. nous avons peut-être une chance de nous en sortir.

Depuis le Concile, on va dans l’Église d’aberrations en aberrations. C’est le piteux résultat d’une hiérarchie orgueilleuse qui préfère s’enfoncer dans une voie sans issue plutôt que de reconnaître qu’elle s’est trompée en suivant les chimères de certains prélats et éminences, plus soucieux de se concilier le monde et ses puissants que d'être pour eux un signe de contradiction, imitant ainsi Notre-Seigneur Jésus-Christ…

Un bel exemple de cet état d'esprit a été donné il y a 5 ans par un évêque belge se félicitant que le mouvement Pax Christi Belgique, dont il est (était ?) le référent, ait changé de nom en « BePax » (sic!), avec cette excuse de mauvaise foi évidente – c’est le cas de le dire – que « Le nom du Christ n’y est plus, mais cela se défend (sic!), car le nom latin faisait souvent penser à des tendances plutôt conservatrices »… (entendez par là « traditionnelles », comme dirait Bergoglio).

En effet, l’épiscope wallon a feint de ne pas remarquer que « Pax » était aussi du latin, cherchant ainsi à masquer (maladroitement) le but réel de sa démarche qui était bien de gommer le nom du Christ sous le fallacieux prétexte que, selon lui, « cela créait souvent des ambiguïtés quand l’association d’éducation permanente voulait défendre son action dans les médias. Or BePax a besoin notamment des médias pour promouvoir le dialogue, l’ouverture aux différences et l’espoir d’un monde meilleur, telle que nous le comprenons en tant que chrétiens »*.

BePax, se soumettant ainsi aux puissants du jour et adoptant leur doxa, fait alors penser à l’association PAX de la Pologne communiste, association prétendûment « catholique », elle aussi, qui n’avait pas non plus repris le nom du Christ. C’était en réalité un mouvement pro-communiste, qui n’hésita pas en 1953 à apporter son soutien au procès-spectacle stalinien de la Curie de Cracovie où fut prononcée la peine de mort pour les prêtres catholiques accusés de trahison **...

Sources :
* https://www.cathobel.be/2017/02/pax-christi-devient-bepax/
** https://en.wikipedia.org/wiki/PAX_Association

ou plus grave: ici La cérémonie (avec la participation de quelques laïcs) de la consécration d' un nouvel autel "style Ikéa" tandis que les pères disposent d' un splendide maître-autel.
On rejette presque partout la célébration ad orientem (même dans la forme ordinaire).
Source: Novus Ordo Watch (sédévacantiste) mais les faits y sont.

Je déteste cette expression employée par les pseudo-tradis-conservateurs. En gros les intégristes du NOM.

Ils se donnent bonne conscience en se donnant des airs pédants de connaisseurs en liturgie mais en refusant la liturgie de toujours.

Moi je dis "messe face au peuple" et "messe dos au peuple". Et BASTA!

est un véritable intégriste dans toute sa splendeur.

Pas étonnant qu'il ait réglé ses comptes avant de partir.

De toute façon j'ai entendu dire que, en tant que redede, il n’avait jamais aimé son diocèse de Grenoble, rendez-vous compte c'est en Isère (38), et que pour cela il avait fait rajouter Vienne, qui est bien plus noble historiquement (il y a même eu un concile à Vienne)...

En effet, il vaut mieux dire "dos au peuple" que "ad orientem" : ainsi, j'assiste à la messe dominicale traditionnelle dans une église du XIXème siècle (1877) tournée vers l'ouest...

Pie XII et bien d'autres offrent donc le st sacrifice face au peuple dans la basilique St Pierre ! Oh mon Dieu quelle horreur !

Donc ad orientem est l'expression qui convient !

Oui, la liturgie catholique est célébrée "ad orientem"; l'oriens vrai (comme à Saint-Pierre) ou imaginé (comme la Sixtine), peu importe où se trouve le peuple.

Le NOM, en revanche, se célèbre le plus souvent, comme un prêtre décédé de ma connaissance aimait dire, "nates ad Deum", une image très parlante de la spiritualité néopentecôtiste.

J'ai appris un nouveau mot latin aujourd'hui !

C'est sûr que si vous présentez la messe traditionnelle à quelqu'un qui n'y est jamais allé en disant qu'elle est célébrée "dos au peuple", vous allez lui donner envie de courir à l'église pour y assister...

Insister sur "dos au peuple" plutôt qu'"ad orientem" pour le simple plaisir de mettre un taquet aux "intégristes NOM" (nouvelle catégorie que je ne connaissais pas !), c'est du militantisme.

C'est de fait assez cocasse de savoir qu'un tradi emploie le même terme que la journaliste religion d'un quotidien national de gauche, ou que les journalistes locaux quand ils décident de tirer à boulets rouge sur telle ou telle actualité de la FSSPX !

Dans la liturgie traditionnelle, prêtre et fidèles sont tournés dans la même direction ; si la messe est célébrée devant un tabernacle, alors le prêtre est "face à Dieu".

Quand vous entrez dans une boulangerie et que le client devant vous commande du pain, vous dites qu'il vous tourne le dos, ou qu'il fait face au boulanger ?

Il y a suffisamment de divisions dans l'Eglise pour que l'on commence à s'exciter au point de revendiquer d'utiliser un vocabulaire qui est aujourd'hui l'apanage de la gauche.

célèbre-t-il le St Sacrifice de la messe ou préside-t-il une eucharistie ?

- S'il célèbre le St Sacrifice de la messe, il s'agit d'une action liturgique, et il est donc tourné vers Dieu, à qui est offert le sacrifice, et donc "Ad Orientem", réel ou symbolique, d'où vient le Seigneur.

Il se tournera vers les fidèles, s'il y a des fidèles, à certains moments de la célébration, pour leur demander de prier avec lui, faire le sermon, distribuer la sainte communion, etc ...

- Si le prêtre préside une eucharistie, une assemblée de communion fraternelle qui, avec le prêtre, "fait Eglise" en faisant mémoire du Seigneur, il s'agit alors d'une représentation liturgique et il se place face aux fidèles, sachant, en outre, qu'il ne préside pas s'il n'y a pas d'assemblée.

Cher Fenestri

... pour votre remarque pleine de bon sens.

cher Fenestri
Qu'est-ce qui vous permet de me taxer de "Tradi"? Vous n'en savez rien en fait, d'autant que suivant les personnes la définition change.

Vous ignoriez qu'il y avait des intégristes NOM? eh bien oui, il y en a. Ce sont les pires.

Personnellement j'ai toujours entendu l'expression, mauvaise il est vrai, de "dos au peuple". Les tradis, comme vous dites, préfèrent dire "face à Dieu" et les intégristes Paul VI disent "ad orientem".

Cette dernière expression n'a aucun sens car beaucoup d'églises ne sont pas orientées... Dans une église tournée vers le sud-ouest, vous imaginez comment l'autel serait disposé. Ridicule donc, cette expression...

"Dos au peuple" ça veut dire quelque chose au moins, on sait de quoi on parle.

Je pensais qu'assistant au VOM, vous étiez traditionaliste. Dont acte !

Enfin, vous dites qu'avec "dos au peuple", "on sait de quoi on parle". Pourtant, quelques lignes avant, vous dites que cette expression est "mauvaise il est vrai".

Je ne dis rien de plus que ceci : abstenons-nous d'utiliser des expressions "mauvaises", d'autant plus mauvaises qu'elles véhiculent des idées fausses. Quand il est écrit que le prêtre célèbre "dos au peuple", c'est pour bien insister sur le fait qu'en tournant le dos, il exclurait les fidèles. En gros, que la messe traditionnelle est une messe élitiste, qui témoigne du mépris du peuple.

Bref, je ne suis vraiment pas convaincu de l'intérêt d'utiliser une telle formule.

Je l'ai lu sous la plume d'un certain Mgr Bugnigni pas forcement complaisant...

Mais j'avoue, je suis allé trop vite et je n'aime pas cette expression de "dos au peuple" pour les raisons que vous donnez.

Je déteste "ad orientem" pour les raisons que j'ai donné.

Et "face à Dieu" a été créé pour se justifier face à "dos au peuple".

Aucune des expressions ne me plaisent. Mais de toutes, j’exècre le plus "ad orientem". Ca pue le pédantisme moderniste-conservateur. Ca pue la trahison, ça pue le concile V2, ça pue l'apostasie.

… que les Pères de l’Église sont modernistes puisqu'ils disent tous ad orientem, cf. mon précédent message. La nouveauté serait plutôt de vouloir s’orienter par rapport aux fidèles comme vous le faites en fait.

Bref, je ne vois pas très bien pourquoi vous vous obstinez, c’est un peu ridicule.

que ne le fait votre voisin de devant

L'orient en question figure le Christ. Il est plus naturel de s'orienter par rapport au Christ que par rapport à l'noassemblée ?

Voyez ici par exemple : https://www.google.fr/books/edition/La_messe/awdPAAAAYAAJ?hl=fr&gbpv=1&pg=PA146&printsec=frontcover et pp suivantes.

On n'a qu'à parler en français! Cette manie de sortir des termes en latin est insupportable.

Tous ces intégristes Paul VI n'utilisent le latin que pour étaler leur science et se donner des airs de tradis pour mieux nous endormir. C'est comme ces curés qui mettent la soutane uniquement avec les tradis pour leur faire croire qu'ils sont tradis... Laissez-moi rire!

Ils veulent la messe en français, ils luttent contre le latin en liturgie et tout à coup ils nous sortent "ad orientem".

Ils veulent du français? qu'ils parlent en français.

C'est ce que je rajoute à ma diatribe.
C'est ce que je pense...

Moi je dis messe "face" ou "fesses au peuple".

Ath

Ancien recteur de Quistinic.