Le Forum Catholique

« Chers enfants!
J’entends vos cris de détresse et vos prières pour la paix. Satan se bat pour la guerre depuis des années. C’est pourquoi Dieu m’a envoyée parmi vous pour vous conduire sur le chemin de la sainteté, car l’humanité se trouve à la croisée des chemins. Je vous appelle à revenir vers Dieu et aux commandements de Dieu, afin que vous soyez bien sur la terre et que vous sortiez de cette crise dans laquelle vous êtes entrés parce que vous n’écoutez pas Dieu qui vous aime, qui désire vous sauver et vous emmener vers une vie nouvelle.
Merci d’avoir répondu à mon appel. » Message de la Sainte Vierge à Mirjana Dragicevic-Soldo le 25 mars 2022

Le message de la Reine de la Paix (titre de Notre-Dame à Medjugorje) est totalement d'actualité, ce qui est inhabituel. Il ne mentionne pas la prière de consécration de la Russie et de l'Ukraine faite le même jour, mais il parle de "prières pour la paix". Il demande la conversion, la foi et le respect des commandements de Dieu, comme conditions pour sortir de "cette crise" qui est due au péché, "parce que vous n'écoutez pas Dieu". Ce message ne peut donc blesser personne car il renvoie à l'essentiel : la conversion, dont la paix est le fruit.

Hier, la Russie, avec l'Ukraine, a été enfin mentionnée dans la consécration au Coeur Immaculé de Marie, mais cela ne doit pas signifier que les consécrations successives faites par les papes précédents aient été sans effet, car le mur de Berlin est tombé. Cependant, ne pourrait-on pas penser que le temps de paix promis à Fatima ait pris fin ? D'ailleurs, la paix annoncée ne pouvait être ni totale, ni définitive, puisque nous ne sommes pas au Ciel, mais sur terre.

Pour une fois que le "message" s'attache a l'actualité.

Cependant, une fois encore, je suis sceptique quant a la forme employee par Mirjana.... "Satan se bat pour la guerre" ; "vous soyez bien sur la terre"...
Peut-etre s'agit-il d'une mauvaise traduction?

Je n'ai jamais réussi a faire attribuer a la Mere de Dieu tous ces messages, et celui-la confirme mon point de vue.

La traduction sonne curieusement pour nos oreilles car elle est presque littérale, notamment dans la phrase "Satan se bat pour la guerre depuis des années". En espagnol, on a "en favor de la guerra", en faveur de la guerre, ce qui passe mieux. Cependant, si on se reporte à Google traduction, on s'aperçoit que le "afin que" de la deuxième phrase est un ajout en français. Ces traductions ne sont pas faites par des spécialistes. Pour bien faire, il faudrait, pour les traductions de ces messages en français, un commentaire explicatif.

Il me semble que la congrégation pour la doctrine de la foi du cardinal Müller avait interdit cette diffusion. "Rome" a-t-elle évolué ?

Voir ici

D'ailleurs je ne vois pas ces document sur le site du Vatican, ni rien qui se apporte à Medjugorje. Je sais pourtant que le sujet a déjà été abordé. Quel est l'état des lieux de la question ?

Les pèlerinages officiels sont autorisés à Medjugorje, mais les apparitions n'y sont pas reconnues pour le moment, situation identique à celles de la Rue du Bac et de L'Ile-Bouchard. Mgr Hoser, de 2018 à son décès en 2021, fut visiteur apostolique à Medjugorje : sa tâche était pastorale et ne concernait pas la reconnaissance des apparitions. Mgr Hoser avait dit : «Medjugorje nous offre le temps et l'espace de la grâce divine par l'intercession de la Sainte Vierge Marie, qui est vénérée ici sous le nom de "Reine de la Paix"».

La diffusion des "messages" est toujours officiellement interdite, n'est-ce pas ?

Cordialement
Meneau

la décision à laquelle faisait référence Daoudal ne semble pas avoir été officialisée.
ici
Donc soit elle a bien été prise, puis discrètement retirée, soit elle n'a jamais existé.
Dans les deux cas, je suis très étonné par l'absence de toute occurrence "Medjugorje" sur le site du Vatican. Même pas une occurrence dans un discours. Comme si le sujet était tabou...

donc ce sont les décisions antérieures qui valent toujours officiellement.

Cordialement
Meneau

La Croix, qui n'a jamais été en faveur de Medjugorje, a publié le 12 mai 2019 un article de Claire Lesegretain : "Le Pape François autorise les pèlerinages à Medjugorje". « "Comme annoncé conjointement ce matin par Mgr Henryk Hoser, visiteur apostolique à caractère spécial pour la paroisse de Medjugorje, et par la nonciature apostolique à Sarajevo, le Saint-Père est disposé à ce qu’il soit possible d’organiser des pèlerinages à Medjugorje", a déclaré ce matin Alessandro Gisotti, directeur par intérim de la Salle de presse du Saint-Siège, répondant aux questions de journalistes.»

Donc, c'est cette situation d'autorisation de pèlerinages officiels qui compte. Par ailleurs, le communiqué de presse du Vatican d'A. Gisotti reconnaît "les abondants fruits de grâce" de Medjugorje. Lisez l'article dans le lien suivant :


Le Pape François autorise les pèlerinages à Medjugorje

qui était :

La diffusion des "messages" est toujours officiellement interdite, n'est-ce pas ?

Ce n'est pas "cette situation d'autorisation de pèlerinages officiels qui compte" puisque le même article dit :

Mais cela ne signifie pas la reconnaissance des apparitions mariales.

« Ceci en ayant toujours soin d’éviter que ces pèlerinages soient interprétés comme une authentification des événements connus, qui demandent encore d’être examinés par l’Église »

Pour ce qui est de la diffusion des messages, on en reste donc aux décisions précédentes.

Cordialement
Meneau

Il s'agit d'une diffusion non officielle des messages, ce qui n'a jamais été interdit, car les particuliers qui diffusent ces messages le font à titre privé et toujours sous réserve du jugement de l'Eglise. La situation de Medjugorje est donc actuellement la même que celle de la Rue du Bac et de L'Ile-Bouchard.

Pour diffuser un message, il faut le connaître. Il faut donc qu'à un moment ou à un autre, les voyants l'aient communiqué à une personne tierce. Ils auraient alors désobéi, si interdiction il y a. Car au fond,
rien n'est clair dans cette histoire. Il n'y a que des rumeurs qui s'opposent à d'autres rumeurs. Une page wikipedia un peu confuse, des sites kitch ou des articles de journal. J'aimerais un texte officiel du Vatican, or il ne semble pas y en avoir.

Comment une apparition peut-elle être un jour reconnue si on ne diffuse pas ses messages, avec la réserve habituelle du jugement de l'Eglise ?

C'est pareil pour toutes les apparitions : par exemple, Fatima, où les foules ont afflué dès 1917, avec une diffusion des messages en direct par la petite Lucie, bien avant la reconnaissance qui n'est intervenue qu'en 1930.

le but n'est pas que l'apparition soit reconnue à tout prix mais de déterminer si elle est authentique. L’Église dans sa prudence semble avoir décidé, à tort ou à raison, ce n'est pas la question, de ne pas diffuser lesdits messages.
Vous oubliez en outre qu'une apparition n'est pas reconnue par référendum.

Contrairement à l'humilité et à l'obéissance des voyants des autres apparitions citées dans ce fil, le but des voyants, de leurs promoteurs franciscains et autres partisans, est bel et bien, et ce depuis des décennies, la reconnaissance à tout prix, au mépris des décisions des autorités compétentes dont ils ne retiennent que ce qui va dans leur sens, et minimisent systématiquement les autres. C'est qu'il y a un train de vie à entretenir, voyez-vous (train de vie qui fait partie des réserves de l'Eglise, d'ailleurs) !

Je précise que, même si j'ai un avis personnel sur la logorrhée et le flou doctrinal de ces "apparitions" (oui, oui, je sais, officiellement et surtout officieusement, les témoignages ne font pas état d'hérésies), je me rangerai à l'avis de l'Eglise le jour où il sera connu. Mais à mon avis ce n'est pas demain la veille, sauf peut-être pour les toutes premières "apparitions".

Cordialement
Meneau

Deux choses :

1) - les apparitions de la rue du Bac et de l'Ile-Bouchard font l'objet d'une autorisation des pèlerinages et du culte et non seulement du pèlerinage.

En effet, il y a la dévotion de "la médaille miraculeuse" pour l'une et à "Notre-Dame de la prière" pour l'autre. A ma connaissance, un culte à la "Gospa" n'est pas autorisée pour Medugorje ;

- S'agissant des apparitions de la rue du Bac en 1830, une enquête canonique approfondie est diligentée en 1836 par l'archevêque de Paris... Dans ses conclusions (le 13 juillet 1836), on lit que « la médaille a son origine dans une vision spirituelle. Elle est une illustration de ce qu’aurait vu une sœur de la charité de Saint Vincent de Paul dans la chapelle de communauté (le nom de Catherine Labouré n’est pas mentionné) [...] Il est émis l'opinion que la vision ne pouvait pas être purement imaginaire, s’étant présentée plusieurs fois [...]. Elle n'était pas l'effet d'un rêve, ni le produit d'une imagination exaltée, ayant eu lieu durant la journée, au cours de la prière ou de la messe [...] Les effets de la médaille [...] semblent être des moyens par lesquels le ciel semble avoir confirmé la réalité de la vision, la vérité des dires de la visionnaire et avoir approuvé le tirage et la propagation de la médaille » ;

- Le 8 décembre 2001, l'archevêque de Tours (Mgr Vingt-Trois) autorise par décret les pèlerinages et le culte public célébré à L'Île-Bouchard en l’honneur de « Notre-Dame de la Prière », au terme d’une enquête diocésaine de dix-huit mois ;

- Le jugement officiel de l'Église catholique concernant les phénomènes de Mefugorje se réfère au non constat de supernaturalitate de la Déclaration de Zadar : « Sur la base des recherches effectuées jusqu'à présent, il n'est pas possible d'affirmer le caractère surnaturel de ces apparitions ou révélations. »

2) La Très Sainte Vierge s'est exprimée pendant un laps de temps très court Rue du Bac et à l'Ile-bouchard, tandis qu'elle s'exprimerait tous les jours depuis plus de 40 ans, la plupart du temps pour ne rien dire, à Medugorje.

Je suis allé à Medjugorje plusieurs fois à partir de 1984 et j'y ai assisté à de nombreuses extases des voyants. J'y ai rencontré l'abbé Laurentin et le Pr Joyeux qui fit des expériences scientifiques sur les voyants pendant leurs extases et publia, conjointement avec l'abbé Laurentin, les Études médicales et scientifiques des apparitions de Medjugorje, qui montraient que ces extases n'étaient pas des états d'hallucinations mais de profonde contemplation.

Les pèlerins de Medjugorje assistent à la messe et prient dans l'église Saint Jacques, qui est l'église paroissiale de Medjugorje. Pourquoi faudrait-il une autorisation pour aller dans cette église paroissiale ? Ils vont aussi prier en plein air sur des sites où eurent lieu les premières apparitions à certains moments : la colline Crnica et le chemin de croix du mont Krizevac.

Medjugorje est le confessionnal du monde ! Et ses messages s’adressent à l’Occident, si déchristianisé depuis tant d’années.
Octobre 1981 : "L'Occident a fait progresser la civilisation, mais sans Dieu, comme s'il était son propre créateur."
6 août 1982 : "La confession mensuelle sera un remède pour l'Eglise d'Occident. Il faut transmettre ce message à l'Occident."

1) Personne ne vous dit qu'il faut une autorisation pour aller prier dans une église. On parle ici de reconnaissance d'apparitions, non de permission pour entrer dans une église.

2) J'ai l'impression que l'on se rend à Medjugorje comme on allait dans l'Antiquité consulter la Pythie, laquelle rendait régulièrement ses oracles.

3) Quant aux messages délivrés, je reste très sceptique. Ces messages mystico-politiques sont un peu vides et sans fin.

Ceci :

Certains ont pensé que, même, -oui même si-, si le début de l'aventure avait pu être quelques apparitions, ou visions réelles, il y aurait longtemps que la persistance et la baisse de niveau des échanges, ne serait qu'un pastiche, une aberrante copie par Satan. Ce ne serait pas la seule manifestation de ce genre, il en a été répertoriées une foultitude qui a rempli un livre dûment publié.


Voilà ma première réaction en voyant votre titre de message.
Je ne suis sûrement pas la seule à penser ainsi.
Alors serait-ce bon signe, en creux, de la qualité de l'action faite vendredi dernier par le Pape et les évêques qui se sont associés ?