Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=943213
images/icones/1z.gif  ( 943213 )lettre à nos frères prêtres par Métronome (2022-03-23 10:31:01) 

clic!
images/icones/1w.gif  ( 943216 )Hum ... par Semper parati (2022-03-23 11:18:20) 
[en réponse à 943213]

Votre titre est trompeur;

la lettre à nos frères prétres est là

Votre lien est celui de la "lettre aux prêtres sur le chemin synodal"

C'est un tantinet différent...

SP
images/icones/bulle.gif  ( 943222 )Brouillard total par Justin Petipeu (2022-03-23 11:49:58) 
[en réponse à 943213]

Ce truc qui n'intéresse personne doit laisser les prêtres, qui ont d'autres chats à fouetter, bien songeurs. A quoi sert cette lettre sinon à accroitre la confusion ?

Et dire que les deux signataires y dénoncent l'intellectualisme ! Pourtant, en terme de masturbation intellectuelle, ils se posent là.
images/icones/1d.gif  ( 943224 )Titre trompeur et brouillard total ! par Jean-Paul PARFU (2022-03-23 12:00:19) 
[en réponse à 943222]

On peut dire que Métronome, volontairement ou pas, a très fait fort !
images/icones/1b.gif  ( 943234 )Evidement par Métronome (2022-03-23 12:45:03) 
[en réponse à 943224]

Que c'était volontaire!
Une sorte de raillerie de ce Pipotron...
images/icones/1v.gif  ( 943229 )Perle par Cléopas (2022-03-23 12:30:55) 
[en réponse à 943213]

La citation du dernier paragraphe (n°32) du document romain "Pour une Église synodale : communion, participation et mission" mérite par son lyrisme d'être inscrite au Denzinger du Pipotron de la langue ecclésiastique moderne :

« faire germer des rêves, susciter des prophéties et des visions, faire fleurir des espérances, stimuler la confiance, bander les blessures, tisser des relations, ressusciter une aube d’espérance, apprendre l’un de l’autre, et créer un imaginaire positif qui illumine les esprits, réchauffe les cœurs, redonne des forces aux mains... »


images/icones/3f.gif  ( 943232 )Première phrase par Rémi (2022-03-23 12:42:29) 
[en réponse à 943213]

On dirait deux mormons ou témoins de Jéhova ou autres évangéliques qui font du porte à porte ...
images/icones/neutre.gif  ( 943233 )Symptomatique par Meneau (2022-03-23 12:42:31) 
[en réponse à 943213]

J'avoue avoir bien ri à votre titre assorti de cette émoticône boudeuse ! L'allusion à la lettre de la FSSPX était claire.

Cette lettre est symptomatique des préoccupations de la nouvelle Eglise et de la nouvelle évangélisation qui y est associée : priorité donnée à la sacro-sainte Parole (comme les protestants), et à la fraternité universelle, le "bon-vivre ensemble". La doctrine, le corpus de la Foi qui est nécessaire au salut, importe peu.

Cordialement
Meneau
images/icones/fleche2.gif  ( 943313 )Ils sont en synode comme d'autres ont été en recherche par Scrutator Sapientiæ (2022-03-24 07:29:08) 
[en réponse à 943233]

Bonjour Meneau,

Depuis le lancement du processus synodal, l'impression est que ces catholiques, serviteurs du dialogue et du renouveau, sont "en synode" comme d'autres catholiques ont été, avant eux, "en recherche".

Or, compte tenu de ce sur quoi le fait, pour des catholiques, d'être "en recherche", a débouché, encore plus dans les années 1970 que dans les années 1960, il y a de quoi être inquiet pour la suite.

Il y a dans tout ceci au moins trois risques de contradiction interne :

- la première, c'est celle qui est présente dans tout adogmatisme adossé à des quasi-dogmes qui sont autant de pseudo-dogmes, en l'occurrence : l'adaptation, l'évolution, l'innovation, l'ouverture, l'unité ;

- la deuxième, c'est celle qui est présente dans tout centralisme démocratique ;

- la troisième, c'est celle qui est présente dans toute référence biaisée, car restrictive ou sélective, à une partie du passé, alors que cette référence biaisée se veut porteuse, d'une manière non biaisée, d'une ouverture en plénitude sur l'avenir.

Ainsi, qu'est-ce qui nous vaut une référence aussi restrictive ou sélective à l'Eglise du premier millénaire ?

Bonne journée.

Scrutator.
images/icones/fleur.gif  ( 943236 )Lettre à nos frères poètes ? par Cristo (2022-03-23 12:53:15) 
[en réponse à 943213]

Mais c'est peut-être pas gentil pour la poésie...
images/icones/fleche2.gif  ( 943310 )Renouveler la foi et trouver les mots nouveaux. par Scrutator Sapientiæ (2022-03-24 06:15:36) 
[en réponse à 943213]

Bonjour Métronome,

Merci pour ce moment.

Apparemment, l'objectif est de "renouveler notre foi" et de "trouver les moyens et les mots nouveaux" pour "partager l'Évangile avec nos frères et nos soeurs".

Or, d'une part, la foi catholique n'a pas à être avant tout renouvelée, mais elle a à être avant tout connue, comprise, aimée, préservée, propagée, reçue, transmise, telle qu'elle existe déjà.

Et, d'autre part, les moyens et les mots dont nous avons besoin pour faire connaître, faire comprendre, faire aimer la foi catholique n'ont pas à être avant tout nouveaux, mais ont à être avant tout pleinement récepteurs et transmetteurs des fondements et du contenu de la foi catholique, au moyen d'une prise d'appui, féconde et fidèle, sur les moyens et sur les mots qui existent déjà.

L'Eglise catholique souffre, au moins depuis 1945, avant tout d'un déficit de réceptivité doctrinale et spirituelle, et non avant tout d'un déficit de créativité liturgique et pastorale, et il est ou serait inquiétant que le processus synodal ne prenne pas en compte la nécessité de remédier, de toute urgence, à cette souffrance.

Bonne journée.

Scrutator.
images/icones/neutre.gif  ( 943328 )Fort juste cher Scrutator par Roger (2022-03-24 10:08:51) 
[en réponse à 943310]

Votre analyse me semble solide.

Je crains même que notre Église souffre plus de un excès d innovation plus que d un trop plein de Tradition...
images/icones/neutre.gif  ( 943314 )Synode par Argali (2022-03-24 07:39:45) 
[en réponse à 943213]

Bonjour à tous,
Cette lettre, comme malheureusement tant de textes de l'Eglise, est caractérisée par un verbiage assez lourd et désagréable. Néanmoins, au delà de cet aspect, elle nous rappelle qu'un synode est en cours. Je sais que beaucoup pensent que celui-ci est un leurre et que rien ne changera et ce n'est probablement pas faux au niveau de l'Eglise universelle.

Pourtant, je peux vous assurer que, dans ma paroisse (forme ordinaire), cela a déjà fait changer des choses en bien et qu'on en parle au niveau du diocèse.

J'ai eu des infos que je souhaitais partager avec vous. La plupart des diocèses en France ont eu moins de 100 contributions. Imaginez s'ils recevaient ne serait-ce que 10 contributions de tradi par diocèse... Certaines questions du questionnaire n'ont eu aucune réponse. Imaginez si la seule personne qui répond est un tradi...

On ne peut se plaindre de ce que devient l'Eglise si on ne réponds pas lorsqu'elle nous demande ce que nous en pensons. Le questionnaire est long (https://doc-catho.la-croix.com/Synode-questionnaire-envoyer-eveques-Peuple-Dieu-2021-09-07-1201174191) et certaines questions spécieuses, nous sommes tous d'accord. Mais c'est une occasion de se faire entendre.

La plupart des courriers que nous avons envoyé à nos évêques ou même pour certains au pape (La Voie Romaine est en marche en ce moment) ont du partir bien vite à la poubelle. Ici, les questionnaires feront l'objet de dépouillements statistiques et beaucoup de diocèses ont prévu de les mettre en ligne...

Je ne peux que vous encourager à participer et à vous faire entendre. J'ai parlé dans mon questionnaire du manque de respect pour la liturgie, de la forme extraordinaire, du manque de formation doctrinale des fidèles, du fait que les paroisses étaient tenues par des soixante-huitards... Si nous ne le faisons pas remonter, qui le fera ?
Bonne journée,
images/icones/bravo.gif  ( 943318 )Questionnaire par Semetipsum (2022-03-24 08:52:23) 
[en réponse à 943314]

Bonjour,
Vôtre idée est intéressante mais...
Qui est censé répondre à ce questionnaire alambiqué ?
Doit on passer par la paroisse ?
Y a t il une forme particulière à respecter pour répondre ?

J'ai bien peur qu'une réponse individuelle d'un inconnu ne soit considérée au mieux comme un "spam" et au pire comme une provocation et soit dans les deux cas éliminée comme non significative !
images/icones/neutre.gif  ( 943325 )Réponse par Argali (2022-03-24 09:56:05) 
[en réponse à 943318]

Bonjour,
Tous le monde à le droit de répondre en groupe, en couple ou de manière isolée. Ce dernier groupe représente environ 30℅ des réponses actuelles. Il n'est donc pas obligé de passer par la paroisse puisque les questionnaires sont à envoyer directement aux diocèses.

Pour avoir déjà vu de près un dépouillement de synode, le plus efficace est de répondre directement aux questions les unes après les autres sans chercher à faire une synthèse globale.

En outre, il n'est pas obligatoire de répondre à tout. Seuls 15% des réponses évoquent les questions de gouvernance de l'Eglise. La très grande majorité se limitent aux questions des premiers thèmes qui concernent davantage l'Eglise locale.

Il n'y a donc pas de crainte à être rejetés par principe parce que l'on est loin des paroisses ordinaires. Peut-être que nos idées seront peu présentes dans la synthèse mais ce sera certainement le cas si nous sommes une minorité à répondre... Et, au pire, on ne perds qu'une soirée à le faire...

Bonne journée
images/icones/vatican.gif  ( 943338 )Voici le clic...avec respect par AVV-VVK (2022-03-24 11:20:05) 
[en réponse à 943213]

Ici
images/icones/fleche2.gif  ( 943407 )Et à la fin ce sont les Allemands qui gagnent ? ! par Scrutator Sapientiæ (2022-03-24 22:31:42) 
[en réponse à 943213]

Bonsoir,

Le processus synodal déployé depuis Rome aura-t-il pour effet de canaliser, de contrecarrer ou de légitimer le processus synodal qui a commencé à se dessiner en amont, depuis l'intérieur de l'Eglise qui est en Allemagne ?

N'est-ce pas là l'une des questions les plus centrales et cruciales ?

Le pape du processus conciliaire qu'a été Paul VI a été incapable de s'opposer à bien des tendances centrifuges, non en dépit mais en raison du processus conciliaire, et le pape du processus synodal qu'est François serait, lui, capable de s'opposer à des tendances de même nature, mais d'une ampleur beaucoup plus grande, alors que, depuis le début de son pontificat, il n'a pas cessé de laisser entendre que les mêmes tendances ont toute sa sympathie ?

Gary Lineker aura-il raison, comme en 1990 ?

Bonne soirée.

Scrutator.
images/icones/fleche2.gif  ( 943414 )François connaît-il l'autorité de la Tradition et du Magistère ? par Scrutator Sapientiæ (2022-03-24 23:01:34) 
[en réponse à 943213]

Rebonsoir,

A la suite de la lecture d'une telle lettre, on est en droit de se poser la question de savoir si le pape François tient particulièrement à ce que les catholiques continuent à s'en remettre à la Tradition et au Magistère...

Quelle sera l'instance de régulation doctrinale de telle activité ou animation pastorale d'inspiration synodale ?

Bonne nuit.

Scrutator.