Le Forum Catholique

Appel de l'Angelus du dimanche 20 mars :

J’invite toutes les communautés et tous les fidèles à s’unir à moi le vendredi 25 mars, solennité de l’Annonciation, pour l’Acte solennel de consécration de l’humanité, en particulier de la Russie et de l’Ukraine, au Cœur Immaculé de Marie, afin qu’elle, Reine de la Paix, nous aide à obtenir la paix.

Ses intentions antérieures du 15 mars :

Le vendredi 25 mars, lors de la Célébration de la Pénitence qu’il présidera à 17h00 dans la Basilique Saint-Pierre, le Pape François consacrera la Russie et l’Ukraine au Cœur Immaculé de Marie. Le même acte, le même jour, sera accompli à Fatima par Son Éminence le Cardinal Krajewski, Aumônier de Sa Sainteté, en tant qu’envoyé du Saint-Père.

qu'est-ce qu'il y a de si difficile dans le fait de consacrer la Russie, point final?

...une contre-attaque du démon, qui connaît les promesses de la Sainte Vierge, et qui fait tout ce qu'il peut pour contrecarrer tous les projets qui vont en ce sens.

Et pourtant il sait que c'est voué à l'échec :
"A la fin, mon Coeur Immaculé triomphera".

est aussi un Etat, qui craint de provoquer une crise diplomatique ?

Zelensky en appelle au pape François



Le président Ukrainien a dit s'être entretenu avec le pape François, qu'il a invité à jouer le rôle de médiateur dans les négociations de paix entre Kiev et Moscou. « J'ai parlé à sa Sainteté de la situation humanitaire difficile et du blocage par les troupes russes des corridors de secours. Un rôle médiateur du Saint-Siège pour mettre fin à la souffrance humaine serait apprécié », a-t-il tweeté, en le remerciant pour ses prières.

Bon d'accord, je sors ... ce n'est pas drôle !

Sauf si l'on souhaite consacrer la Russie ET l'Ukraine, ou l'humanité ET en particulier la Russie ET l'Ukraine.

Avec ces objectifs, consacrer la seule Russie semble un peu compliqué, et pour tout dire vain.

cela enlevera l' efficacité de la consécration due et par conséquent, des promesses annexées.

En effet, à mon avis une consécration 'au-dessus' ne serait pas efficace, mais une consécration 'au-dedans', oui.

il englobe le Nord, le Sud, l'Est et ... l'Ouest .


M...

La magie n'opèrera plus. Tant que Gandalf ne prononcera pas le mot clé : "Bella", le Portes de la "Moria" ne s'ouvriront pas et les Géants de la Bible ne seront pas libérés !

Pour ouvrir les portes de la Moria, c'est "Mella" qu'il faut dire

ne sera pas bien positionnée :)

à une autre série de films ?

Cordialement
Meneau

quelle est la différence avec une consécration du genre humain ?

François se fait plaisir en refaisant ce qui a déjà été accompli tout en faisant croire qu'il est LE Géant de l'histoire papale, celui que tous attendaient pour sauver la planète..

tant qu'on ne prie pas la terre mère ou la pachamama dans son bunker de Kiev...

Plus sérieusement, pourquoi toujours vouloir faire neuf et dans le vent ? Qu'est ce qui gène dans les mots "genre humain", le mot genre ?

Puisque l'Ukraine, c'est la Russie.

Non ?

Vous entrez dans la zone démilitarisée...

Cordialement
Meneau

mais néanmoins et sans entrer dans la politique ou la géopolitique actuelle, il est difficile d'imaginer que le message de la Vierge Marie à Fatima différenciait l'Ukraine de la Russie. C'est ridicule.
En consacrant la Russie et l'Ukraine actuelles, François ne fait que rester fidèle à la prescription faite par Marie.

Pourquoi François ne consacre-t-il pas également la Biélorussie ? A mon humble avis, cette consécration ne sera pas conforme et complète !

priez la sainte vierge avec une telle solennité est toujours bien ...

Soyons déjà assurés qu'il n'y aura pas de référence étrange à la terre mère, et ce sera bien

qu'on en soit arrivé là :

il n'y aura pas de référence étrange à la terre mère, et ce sera bien

!!!

Cordialement
Meneau

François nous a habitué à tout et n'importe quoi, à jouer sur les mots et les expressions etc ... ne vous en déplaise, et le passé ne plaide pas pour l'avenir ! Donc oui j'espère qu'il n'y aura pas d'ambiguïté ou de terminologie malheureuse...
Sa prière de l'autre jour est assez "étrange" pour qu'on soit en droit de s'inquiéter !

Si on en est arrivé là, la responsabilité en incombe entièrement à François qui est parvenu lui-même au tour de force d'induire en erreur son propre troupeau

Qu'on en soit à devoir presque se réjouir quand celui qui devrait être la règle prochaine de la Foi ne raconte pas n'importe quoi (ambiguïtés, ou terminologie malheureuse, voire pire) ?

Moi si.

Cordialement
Meneau

quand celui qui devrait être la règle prochaine de la Foi

non "devrait être", mais EST, avec tout ce que cela importe, s'il est véritablement ce qu'il prétend être (mais ce qu'il ne saurait être, bien entendu, pour toute personne sensée) et pour tous ceux qui le reconnaissent comme tel.
Il est temps de se réveiller.

je croyais que vous trouviez dramatique que j'en vienne à me méfier de ce que dit François !

que la Biélorussie est suffisamment apparentée à la Russie et satellisée par elle. Elle est dans le "package".

Et de la Géorgie ? De l'Azerbaïdjan ? Du Kazakhstan, de l'Ouzbékistan, du Turkménistan et autres "stan" que j'oublie, et qui tous en 1929 lorsque la Vierge de Fatima vient faire sa demande sont déjà, tout ou partie, des Républiques socialistes soviétiques ?


Pourquoi ne pas penser plutôt que Notre Dame ne demandait "que" la consécration de la Russie proprement dite, et non de l'URSS ?

Ou plus raisonnablement encore que François n'entend pas spécifiquement répondre aux demandes de Fatima, mais simplement consacrer deux états actuellement belligérants ?

est une plus ancienne nation que la Russie, me semble-t-il, contrairement à l'Ukraine qui dans ses rares moments d'existence, n'a jamais été qu'un Etat fantoche. Pour le reste des "an", je ne suis pas sûr qu'ils étaient véritablement au centre du message de Fatima.

Je tiens à préciser que pour ma part, je suis plutôt de l'avis de JPP. Mais puisque consécration il va y avoir, on doit s'y intéresser et effectivement, cela ne peut pas faire de mal.

Ce n'est pas l'État qui crée la Nation ! Cela, c'est ce que les jacobins voudraient nous faire croire depuis 200 ans, comme si les peuples n'existaient qu'à travers des légions de fonctionnaires, des kilomètres de papiers estampillés, des kilogrammes de qr-code et autres éléments indispensables à la vie de l'homme moderne !

Or l'Ukraine, c'est précisément le contraire. Une terre d'hommes libres, de cosaques, qui se sont certainement toujours fichus de construire un État bureaucratique les assomant ou les massacrant (pas d'Ivan le Terrible en Ukraine), c'est le célèbre tableau de Répine sur la lettre des cosaques zaporogues aux Turcs. C'est l'une des seules expériences anarchistes de l'histoire (Nestor Makhno... fils de cosaque) au début du XXe, le fait est caractéristique. Ce sont les paysans libres tenant tête aux Soviets et affamés par eux.

Beaucoup d'incompréhension vient à mon avis de cette malheureuse imprégnation jacobine des esprits.

pour réciter l'acte de consécration au même moment indique qu'il y a une volonté de relier cette consécration au message de Fatima.

Saint Jean-Paul II avait fait venir la statue. Mais rien n'interdit de consacrer ou consacrer à nouveau la Russie et/ou autre à Notre Dame de Fatima sans guère de lien avec la demande initiale, surtout si on pense, officiellement, qu'il y a été déjà répondu.

Bon, nous verrons bien vendredi ce que fait le Pape.

Et la communion réparatrice des premiers samedis ?

vous tapez dans le mille !

on veut bien - sous la peur - faire une petite prière à Marie (ce qui est tordant pour un Jésuite moderne qui ne crois pas plus à la Vierge qu'à l'Incarnation) mais quant à l'esprit de réparation et de pénitence qui demande une participation des hommes concrète... Là c'est une autre paire de manches !

Vous vous référez, à juste titre d'ailleurs, au fait que le message de la Vierge a eu lieu en 1917

Or il est exact que la Russie, c'est:

- les Grands-Russes (Russie)
- les Biélorussie
- les Petits-Russes (Ukraine)

dit quelque chose de semblable (ici):

traduction partielle de l' anglais:

"Etant donnée la douloureuse guerre en Ukraine, il est compréhensible que le Pape Francois mentionne l' Ukraine. Nous devons considérer que en 1917, une grande partie de l' Ukraine appartenait à la Russie impériale laquelle dénommait certains régions de ce territoire "petite Russie" et "Russie du sud". Si le Pape ne mentionnait que la seule Russie, une grande partie de ce territoire (une grande partie de l' Ukraine) que la Sainte Vierge avait en vue en 1917 resterait en dehors de la consécration"

le mot "dominium" . Les pays dominés (la Biélorussie l' est en quelque sorte...une partie de l' Ukraine aussi) par la Russie, rentrent dans l' object de la consécration.

... l'Ukraine avait proclamé son indépendance depuis quelques mois (en mars), donc même en considérant que les Nations n'existent pas en dehors des États ça ne fonctionne pas. Pour ce qui est de la volonté de la Vierge Marie, je ne me prononce pas.

« je veux que toute mon Église reconnaisse cette consécration comme un triomphe du Cœur Immaculé de Marie »

Dans le livre : Carmel de Coimbra, Un chemin sous le regard de Marie – Biographie de Sœur Lucie de Fatima, Parvis, 2016, pages 239-241 :
En 1936, Lucie écrit à son confesseur, le Père Gonçalves, qu’elle a demandé à Notre-Seigneur
« pourquoi il ne convertissait pas la Russie sans que Sa Sainteté ne fasse cette consécration.
– Parce que je veux que toute mon Église reconnaisse cette consécration comme un triomphe du Cœur Immaculé de Marie, pour ensuite étendre son culte, et placer à côté de la dévotion à mon Divin Cœur, la dévotion à ce Cœur Immaculé. »
Puis il répète que ça se fera, mais « ce sera tard ».

À la page précédente, il y a une note d’une quinzaine de ligne, qui cite la note des Mémoires de S. Lucie, vol. 1, p. 204 (éd. française de 2008), qui revient sur Louis XVI et la consécration au Sacré-Cœur, trop tardive.

La consécration de 1984 n’évoque ni de près ni de loin un éclatant et spectaculaire « triomphe du Cœur Immaculé de Marie » visible aux yeux de « toute mon Église ».

St Maximilien Kolbe, grand apôtre de cette dévotion, avait affirmé prophétiquement que la statue de l’Immaculée serait placée en haut du Kremlin, et que la Russie répandrait cette dévotion dans le monde entier.

38 ans après, il est clair qu’il n’y a pas eu de « triomphe » éclatant, visible par tous.
Alors, ou bien Jésus et Marie se sont trompés (ouarf), ou bien on n’a pas fait ce qui était demandé.

Vous n'avez pas entendu parler de la disparition du mur de Berlin et du Rideau de fer, de la libération de toute l'Europe centrale et orientale ?

À ce que je sache, la Russie est toujours sous l'emprise de la même Église orthodoxe russe schismatique qui était le plus ferme soutien du régime communiste et qui est aujourd'hui le plus ferme du régime russe actuel.
Les évènements que vous citez sont, certes réjouissants, mais ne ressemblent en rien à une conversion de la Russie.
À la limite, on pourrait même penser (mais j'ai, vous le savez, une autre opinion) que ces évènements sont une récompense partielle du Ciel pour la consécration très partielle et incomplète, opérée par le pape Jean-Paul II.
Mais justement, si pour une consécration aussi partielle et aussi incomplète, le Ciel a donné une récompense aussi abondante, que sera-ce, quelle surabondante pluie de grâces sera-ce, lorsque les demandes du Ciel seront enfin pleinement accomplies !

Moi qui ne suis pas vraiment fana de la consécration de la Russie, je trouve que là on atteint des sommets: l'humanité (et non plus le genre humain, ce qui était déjà une sacrée invention), la Russie et l'Ukraine.


Le coup de grâce porté à l'un des principes fondamentaux des apparitionnistes qui, depuis des décennies, et ce, en dépit des bouleversements historiques, font de la Consécration de la Russie un quasi dogme de foi.

Priez pour votre propre conversion, pour celle de vos proches; et pour vos pasteurs qui, bien souvent, sont des loups; après on verra. Avant de corriger les autres, il convient de se corriger soi-même: c'était un des principes sur lesquels la chrétienté médiévale reposait (Isidore de Séville, Grégoire le Grand; Jonas d'Orléans et Hincmar de Reims dans leur traité, saint Thomas et tant d'autres). Dieu donne la victoire à ceux qui combattent pour lui et qui espèrent en lui.

Tant que nos hommes d'Etat, en France comme dans la plupart des Etats, sépareront la religion et la politique, tant que les autorités religieuses elles-mêmes professeront un système religieux farci d'erreurs et d'hérésies, en approuvant la laïcité qu'on ne cesse de leur imposer depuis la fin du XVIIIe siècle, les consécrations de toutes sortes seront inutiles. Comment Dieu pourrait-il accorder la victoire à ceux qui se sont faits ses ennemis, aux loups déguisés en pasteurs ? Les Orthodoxes de la Sainte Russie ne valent-ils pas mieux que la plupart des Catholiques romains qui se comportent comme des païens?

Puissent les dernières péripéties de cette Consécration ouvrir les yeux de beaucoup et les ramener sur le terrain de la réalité!

Le problème, c'est d'abord que beaucoup confondent religion et contes magiques : "Merlin" et "Donjons et Dragons" et ensuite que d'autres se disent qu'on va pouvoir regagner, en une seule fois, grâce à la Providence, ce que nous avons perdu sur le plan du combat politique et religieux, pendant plusieurs siècles.

Enfin, c'est s'aveugler sur ce qui s'est passé dans les années 80 et 90.

pour leur lucidité et la pertinence de leurs réflexions.

Francis Dallais

Il n'empêche que Dieu garde son intervention pour quand rien n'est plus humainement possible.
A une autre époque, l'apparition providentielle de sainte Jeanne d'Arc a été fulgurante et a permis de renverser en quelques semaines un rapport de force pourtant compromis depuis plusieurs décennies, voire siècles. Il a néanmoins fallu d'autres décennies pour se débarrasser de l'Anglois, je vous l'accorde.

Consécration du 25 mars de la Russie par le pape François, désillusion en perspective…

C’est donc « l’humanité » qui est consacrée à Marie et non spécifiquement la Russie comme demandé par Notre-Dame.

Je ne comprends pas bien les réactions ! C'est bon à prendre dans le contexte actuel, aussi imparfait cela puisse être ...

De toutes manières nos prières sont elles parfaites ?

Vous voyez Notre Dame rester insensible à une telle prière (bon, passons sur le ton familier de François, perso, je vouvoierais en la lisant !)?

Si on attend que tout soit mesuré (sachant que personne n'a les mêmes règles de mesure) nous ne sortirons jamais de l'auberge (ou de la cave de Kiev :) )

Dans les langues occidentales que je connais plus ou moins (espagnol, italien, roumain, anglais), il n'y a que les Français qui, traditionnellement, vouvoient Dieu. L'anglais est certes un cas un peu particulier puisqu'on vouvoie tout le monde, sauf Dieu (Thou est un tutoiement de majesté).

Cessons de chicaner et prenons ce qui vient de bon.
Marie ne peut pas ne pas se réjouir, de toute façon, de ce qu'on la prie pour la paix, de ce qu'on se consacre à elle en emportant le monde avec nous.
Votre dévoué Paterculus