Le Forum Catholique

Pas vu d’article synthétique sur la question dans la grande presse. On trouve principalement des informations via l’Église orthodoxe dépendante du patriarcat de Moscou (une source digne de confiance donc même en ces temps de guerre), mais il est difficile de faire une liste exhaustive des destructions occasionnées par l’invasion russe. Cela concerne quasi exclusivement des églises orthodoxes qui sont majoritaires dans les régions les plus touchées.

Il est certainement difficile d’être exhaustif. Rien que dans les derniers jours et d'après le site de cette même Église, les bombardements (russes si l’on en croit le site d’information de l’Église orthodoxe ukrainienne dépendant du patriarcat de Moscou d’où je tire cette liste) auraient touché deux monastères importants et des églises dans le Donetsk, des églises dans le diocèse de Kiev, et on dénombre aussi par exemple des dégâts sur les église et cathédrales orthodoxes de Kharkiv ou de Sievierodonetsk.

À mettre en regard avec les divisions de plus en plus importantes de l'Église orthodoxe dépendante du patriacat de Moscou, dont 15 hiérarques ne commémorent plus le patriarche de Moscou Cyrille. Ce dernier a en effet accordé son soutien au Kremlin, à l’inverse du métropolite Onuphre de Kiev qui a demandé à Poutine de faire cesser cette guerre fratricide le 24 février dernier :

En ce temps tragique, nous exprimons un amour particulier et notre soutien aux militaires qui montent la garde, protègent et défendent notre terre et notre peuple. Que Dieu les bénisse et les gardent ! Défendant la souveraineté et l’intégrité de l’Ukraine, nous nous adressons au Président de la Russie et nous lui demandons de cesser immédiatement la guerre fratricide. Les peuples ukrainien et russe sont sortis des fonts baptismaux du Dniepr et la guerre entre ces peuples est la répétition du péché de Caïn, qui par jalousie tua son frère. Une telle guerre ne trouve sa justification ni devant Dieu, ni devant les hommes. J’exhorte tous au bon sens, qui nous enseigne à régler nos problèmes terrestres dans un dialogue mutuel et une compréhension mutuelle, et j’espère sincèrement que Dieu nous pardonnera nos péchés et que la paix divine règnera sur notre terre et dans le monde entier !

En Russie aussi, une lettre signée de 275 popes demande l’arrêt des combats aux autorités russes dans des termes semblables (1er mars) :

Nous, prêtres et diacres de l'Église orthodoxe russe, chacun en son nom, lançons un appel à tous ceux dont dépend la guerre fratricide en Ukraine pour une réconciliation et un cessez-le-feu immédiat.

Nous envoyons cet appel après le dimanche du Jugement dernier et à la veille du dimanche du Pardon.

Le jugement dernier attend tout le monde. Aucune autorité terrestre, aucun médecin, aucun garde ne nous protégera de ce jugement. Soucieux du salut de chaque personne qui se considère comme un enfant de l'Église orthodoxe russe, nous ne souhaitons pas qu'elle arrive à ce jugement en portant le lourd fardeau des malédictions maternelles. Nous rappelons que le sang du Christ, versé par le Sauveur pour la vie du monde, sera reçu dans le sacrement de la communion par ceux qui donnent des ordres meurtriers, non pas pour la vie, mais pour les tourments éternels.

Nous déplorons l'épreuve à laquelle nos frères et sœurs d'Ukraine ont été soumis de manière imméritée.

Nous rappelons que la vie de chaque personne est un don inestimable et unique de Dieu, et nous souhaitons donc que tous les soldats, tant russes qu'ukrainiens, rentrent sains et saufs dans leurs foyers et leurs familles. (…)

Nous pensons amèrement au gouffre que nos enfants et petits-enfants en Russie et en Ukraine devront franchir pour recommencer à être amis, à se respecter et à s'aimer.

Quelques images permettant de se rendre compte de l’ampleur des destructions les plus spectaculaires :







Des liseurs ont-ils d'autres informations (non partisanes, si possible, donc en évitant les réseaux sociaux ou les sites d'information trop partisans typiquement) sur ces destructions d’églises ? Je m'étonne du silence radio sur la question, notamment de la part de blogues pourtant généralement bien informés sur les questions touchant les Églises séparées de Rome, dites orthodoxes.

N' y-a-t-il pas un schisme modeste dans l' Eglise orthodoxe russe, donc en Russie même ? Selon ce qui est apparu sur le F.C.

Il s'agit bien de popes de l'Église orthodoxe russe du Patriarcat de Moscou. À quoi faites-vous référence ?

du 2016-04-03 (liste n°10)
La vidéo n'est plus disponible.
A moins que j' aie mal compris son message.

vous ne pouvez pas plutôt mettre un lien vers le message en question ?

Cordialement
Meneau

Il n'empêche que vous auriez pu prendre la peine de mettre un lien

Cordialement
Meneau

jusqu' à maintenant (ça depuis un certain temps...) je n'y réussis plus !

La référence était en effet loin d’être évidente, malheureusement, la vidéo en question n’est plus disponible. Apparemment il s’agit de :

Valaam, le monde interdit d'un monastère russe
43' - réal. Denis Snéguirev & Andy Sommer (Bel Air Media > ZDF)
(Via ce site en me servant de l'archive internet)

Mais je n’ai pas cherché plus loin.

L'armée ukrainienne n'hésite pas à tirer sur les objectifs civils du Donbass et même des quartiers ou villes qu'elle perd.

Donc avant de crier "ah, les russes ont encore démonté un truc", respirez calmement, géolocalisez la frappe, puis trouvez l'angle de tir, et vous allez voir que ce n'est pas aussi simple.
Je pense notamment à un monastère vers Sviatogorsk qui s'est pris des tirs ukrainiens...

Il s'ajoute à cela que nos chers amis ukrainiens ont tendance à faire des positions dans des écoles et hôpitaux vidés d'enfants et de malades, d'après les listes de positions géolocalisées qui sont régulièrement publiées. Installer l'artillerie lourde à 300 M d'un couvent ou d'une centrale nucléaire, c'est aussi très ukrainien ça (forcément, en cas de tir de contre-batterie ou frappe aérienne, il y a des éclats un peu partout)

Il y a aussi par ailleurs un certain nombre d'églises orthodoxes (du patriarcat de Kiev, elles) brûlées, spoliées ou pillées à l'ouest du pays - c'est à dire très loin des troupes russes - et au moins 3 monastères expulsés.

Cela dit c'est encore trop tôt pour inventorier les destructions et attribuer des responsabilités, sauf dans les régions non concernées par les opérations en cours (tout l'ouest et Odessa).

Enfin si vous croyez que la guerre, c'est propre, les frappes sont chirurgicales et que les Russes rasent tout sous un déluge de feu, je peux vous dire que par rapport à la Syrie (par tous les belligérants), Israël/Palestine ou Israël/Liban, le Yémen, l'Irak ou l'Afghanistan ce qui se passe en Ukraine a un impact encore très limité.

Et ce même si les types d'Azov y mettent du leur (civils fusillés à Marioupol, camp de concentration pour suspects entre Slavianoserbsk et Kremennaya, fosses communes et civils laisses pour mort trouvés par l'armée du Donbass à Popasnaya, autres fosses communes à l'ouest de l'aéroport de Donetsk, bouclier humain utilisé à plusieurs reprises par Azov à Marioupol etc.

Une encyclopédie n'y suffirait pas. Non seulement que c'est un problème orthodoxe ancien (suffit de se pencher sur l'orthodoxie en France ou aux USA, c'est un sac de nœuds), mais en plus, on est en Ukraine.

Or, il y a un très bon proverbe sur le sujet - très réaliste, en fait.
Un ukrainien c'est un ukrainien
Deux ukrainiens c'est un groupe de partisans
Trois ukrainiens, c'est un groupe de partisans avec un traître.

C'est sans fin.

Au point que lors de sa guérilla en 1943-53, l'OUN avait tué plus de civils et de ses propres membres suspectés de trahison que de russes... (Et encore, ils s'attaquaient principalement aux civils et aux familles des soldats).

Avec le sujet du fil et je doute que les dernières dispositions autorisent à lancer un débat. Simplement, je ne pense pas que les orthodoxes affiliés au Patriarcat de Moscou puissent être suspectés d'une quelconque haine ou volonté de désinformer quand ils ne font que demander la fin d'une guerre "fratricide" à celui qui l'a déclenchée. Et aussi bien des ecclésiastiques russes qu'ukrainiens de cette Église.

Vous tentez comme toujours d'envenimer et de faire dériver le fil.