Le Forum Catholique

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images/icones/mitre4.png  ( 942911 )François invitera les évêques à consacrer la Russie... par Chicoutimi (2022-03-18 09:59:26) 

Traduction d'un article de Catholic Family News:

Le nonce apostolique alerte les évêques américains sur la consécration prochaine de la Russie et de l'Ukraine et déclare que le pape François "a l'intention de les inviter" à les rejoindre

17 mars 2022

''Dans une lettre datée du 17 mars, et adressée au président de la Conférence des évêques catholiques américains (USCCB), l'archevêque José H. Gomez de Los Angeles, l'archevêque Christophe Pierre, actuel nonce apostolique aux États-Unis, annonce formellement la prochaine consécration papale de la Russie et de l'Ukraine et demande à l'archevêque Gomez "d'informer les membres de l'USCCB et, à travers eux, les prêtres des différents diocèses et éparchies du pays… ».

"Dans le contexte des événements tragiques qui se déroulent en Ukraine", écrit Mgr Pierre, "le Saint-Père, le Pape François procédera à un Acte de Consécration de la Russie et de l'Ukraine au Cœur Immaculé de Marie en la fête de l'Annonciation, le 25 mars prochain.”

Le Nonce poursuit : ''Le Saint-Père entend inviter chaque Évêque, ou équivalent en droit, ainsi que ses prêtres, à se joindre à cet acte de consécration, si possible, à une heure correspondant à 17 heures, heure de Rome. Dans les prochains jours, le Saint-Père adressera une lettre d'invitation aux évêques, en y joignant le texte de la prière de consécration dans les différentes langues. Je vous écris maintenant pour vous demander d'informer les membres de l'USCCB et, à travers eux, les prêtres des différents diocèses et éparchies du pays, de l'invitation du Saint-Père.''

"Les mêmes informations", explique Mgr Pierre, "seront partagées avec les autorités fédérales à Washington, D.C. et avec le corps diplomatique de cette capitale. Une invitation est lancée aux membres du même corps pour assister à une messe offerte par le cardinal Wilton Gregory, archevêque de Washington, à la basilique du sanctuaire national de l'Immaculée-Conception à midi le vendredi 25 mars prochain.

La lettre de Mgr Pierre est jointe à un mémorandum officiel du secrétaire général de l'USCCB, le père. Michel J.K. Fuller qui déclare:


Votre Eminence / Votre Excellence,

J'ai le plaisir de partager la copie ci-jointe d'une lettre de Son Excellence Mgr Christophe Pierre, Nonce Apostolique, concernant l'Acte de Consécration de la Russie et de l'Ukraine au Cœur Immaculé de Marie en la Fête de l'Annonciation, le 25 mars.



Si cette "invitation" du pape François aux évêques n'est évidemment pas la même chose qu'un "ordre", comme l'a précisé Notre-Dame, c'est néanmoins un signe positif. Continuons à prier et à jeûner pour que la consécration se fasse selon les conditions spécifiques du Ciel!"

Voir la copie de la lettre ICI.

Source
images/icones/vatican.gif  ( 942925 )Petite chronologie par Jean-Paul PARFU (2022-03-18 11:46:08) 
[en réponse à 942911]

● 25 mars : Devant 250 000 personnes, Jean-Paul II fait la consécration.

● 25 mars : Maria do Fetal Neves Rosa rend visite à sa « tante » Lucie qui lui aurait dit : « Aujourd’hui est un grand jour ».

● 26 mars : L’Osservatore Romano rapporte les mots exacts du Pape lors de sa consécration du monde. Le Pape, délaissant son texte, demande à Notre-Dame de Fatima d’éclairer spécialement ces peuples, « dont Vous attendez de nous la consécration ».

● 27 mars : Selon Avvenire, le journal des Évêques d’Italie, le Saint-Père après avoir consacré le monde, demanda à Notre-Dame de bénir ces peuples « pour lesquels Vous attendez notre acte de consécration ».

● 1er août : Jean-Paul II déclare à l’abbé Caillon (1916 - 2011), spécialiste français de Fatima, à Rome : « Maintenant, c’est inutile, puisque la consécration est faite… On ne peut pas consacrer la Russie à part. Nous avons consacré toutes les nations et nous avons ajouté une mention spéciale de la nation dont Notre-Dame attendait la consécration ».
images/icones/fleche2.gif  ( 942926 )Il s'agit par Jean-Paul PARFU (2022-03-18 11:48:46) 
[en réponse à 942925]

Bien sûr de mars et août 1984 !
images/icones/neutre.gif  ( 942933 )en union avec tous les évêques ? par Regnum Galliae (2022-03-18 12:47:09) 
[en réponse à 942926]

Je ne vois pas trace de cela sur le site du Vatican, où sont pourtant relayés la plupart des discours pontificaux. En outre, Notre Dame a bien demandé que la Russie soit explicitement citée.
Jean Paul II fut finalement un pape consensuel avec assez peu de courage politique. Ce serait un beau clin d'oeil de la Providence que ce soit le pape François qui fasse ce que tous ses predecesseurs n'ont pas osé faire ! Mais après tout, Nixon n'était-il pas le seul à pouvoir se rendre en Chine maoïste sans qu'on l'accuse de complaisance ?
images/icones/neutre.gif  ( 942932 )Vous êtes très libéral... par Fenestri (2022-03-18 12:46:04) 
[en réponse à 942925]

C'est assez fascinant : autant vous décochez des encycliques plus vite que votre ombre, en soulignant le nécessaire devoir de fidélité des catholiques aux termes du magistère ; autant vous êtes, pour Fatima, capable des plus grandes contorsions. Vous qui aimez les faits, en voici un très simple : la Sainte Vierge a demandé la consécration de la "Russie".

Il y a toujours cette drôle de tentation qui consiste à interpréter des termes pourtant très simples (chose que ne font pas des enfants et on peut imaginer que c'est cette raison qui pousse la Vierge a apparaître devant des jeunes Portugais qui ne savaient même pas placer la Russie sur une carte !) : la Vierge a demandé la consécration de la "Russie" et non du "monde entier" ou du "peuple russe". Vous savez bien qu'un peuple ne se confond pas avec un État. Pour autant, il est absolument évident que toute consécration au Coeur immaculé de Marie porte des fruits et que la consécration de Jean-Paul II n'a pas été en vain !

Mais en dernière instance, cette affaire de consécration de la Russie est une histoire d'obéissance et d'humilité, les deux allant souvent de pair : la Sainte Vierge demande la consécration de "la Russie", alors "la Russie" doit être consacrée.

A été annoncé que le pape consacrerait le pays au Coeur immaculé de Marie le jour de l'Annonciation et qu'il invitait les évêques à faire de même. On pourra toujours discuter de l'adéquation entre la demande de la Sainte Vierge et cette consécration ; en attendant, il faut se réjouir que le pape colle de près à cette demande et, surtout, prier... et faire pénitence, car c'est un aspect primordial des apparitions de Fatima.
images/icones/vatican.gif  ( 942934 )Les faits ! par Jean-Paul PARFU (2022-03-18 13:01:19) 
[en réponse à 942932]

1) La consécration concerne la Russie bolchévique, d'où l'apparition de la Vierge, Mère de Dieu, à Fatima, en 1917, qui est aussi la date, vous l'aurez remarqué, de la prise de pouvoir en Russie par les Bolchéviques ;

2) La consécration devait être faite par un pape :

- originaire d'un pays asservi par la Russie soviétique ;

- et ayant eu lui-même à souffrir dans sa chair, en tant que pape, de la Russie communiste : attentat place St Pierre du 13 mai 1981 !

3) Commandant suprême des forces allées en Europe, puis secrétaire d'Etat américain (Ministre des affaires étrangères des USA), le général Haig a expliqué que tout ce qui s'est passé à l'Est s'est passé grâce à Jean Paul II !

Les faits, les évènements :

a) élection surprise, en octobre 1978, d'un Pape non-italien, pour la première fois depuis 5 siècles.

C'est un Pape venu de Pologne, donc de l'Est asservi par le communisme, après le règne d'un Pape qui n'aura duré que 33 jours ;

b) apparition du syndicat "Solidarité" en Pologne en 1980 ;

c) attentat du 13 mai 1981 ;

d) et trois visites à Fatima en 1982, en 1991 et en 2000 ;

e) consécration de la Russie le 25 mars 1984 ;

f) arrivée de Gorbatchev au pouvoir en Russie en 1985 ;

g) chute du mur de Berlin en novembre 1989, réunification de l'Allemagne en 1990, libération de toute l'Europe centrale ;

h) le 8 décembre 1991, jour de la fête de l'Immaculée Conception, le président russe Boris Eltsine et ses homologues d'Ukraine et du Bélarus signent l'acte de décès de l'Union soviétique: l'empire communiste aura duré quelque 70 ans ;

i) le 25 décembre 1991, le président soviétique Mikhaïl Gorbatchev démissionne et le drapeau rouge à faucille et marteau est retiré du Kremlin et remplacé par le drapeau impérial russe !
images/icones/hein.gif  ( 942938 )Les faits ? par l'Hermitte (2022-03-18 13:22:01) 
[en réponse à 942934]

D'où sortez-vous vos points 1 et 2 sinon de votre interprétation personnelle de la chose ?

A moins de n'avoir lu sur le sujet que des citations tronquées, je n'ai pas connaissance que la Sainte Vierge ait précisé Russie "bolchévique" ni que cette consécration devait être faite par un pape ayant vécu en pays sous le rideau de fer.

Ensuite, ainsi qu'un autre liseur le dit avant moi, ce n'est pas très étonnant que la Sainte Vierge ait répondu partiellement à une consécration partielle faite par Jean-Paul II.

La consécration demandée doit se poursuivre d'un temps de paix, raison pour laquelle votre raisonnement ne contient pas de 3) j)...

Je doute fort (mais je n'ai pas de communication directe avec le Ciel) que les temps que nous avons vécus soient des temps de paix au regard de la Providence.
images/icones/marie.gif  ( 942942 )Et pourquoi 1917 ? par Jean-Paul PARFU (2022-03-18 13:42:10) 
[en réponse à 942938]

Et pourquoi pas en 2000, 2014 ou 2021-22 ?

Vous ne voyez pas le rapport ?

Par ailleurs, il y a la demande et il y a les faits.

La Très Sainte Vierge n'a pas non plus donné le nom du Pape qui ferait cette consécration. Lors de l'Ascension, le Christ n'a pas dit aux Apôtres, qui lui demandaient quand il restaurerait Israël, que l'Etat d'Israël renaîtrait le 14 mai 1948. Et pourtant, la Tradition dit qu'à la fin des temps, Israël serait à nouveau rassemblé, puis se convertirait. Que vous ne mettiez pas en relation la recréation de l'Etat d'Israël et les Ecritures, c'est votre problème !

Je constate les faits, même si vous ne les comprenez pas. Je pense aussi qu'il fallait que ces faits se passent du vivant de soeur Lucie. Je constate enfin, au passage, que soeur Lucie et le Pape Jean Paul II sont morts tous les deux en 2005 et à deux mois d'intervalle.

Ci-dessous, le pape Jean Paul II le 23 juin 1996, passant la porte de Brandebourg à Berlin, accompagné du maire de Berlin Eberhard Diepgen et du chancelier allemand Helmut Kohl

images/icones/neutre.gif  ( 942953 )C'est bien ce que je disais par l'Hermitte (2022-03-18 15:47:36) 
[en réponse à 942942]

Vous interprétez. Notez bien que c'est votre droit. Ceci dit vous devez comprendre que tout le monde ne partage pas forcément votre interprétation sans que cela ne soit nécessairement un souci de comprennette.
Il me semble que quelques évêques peu suspects de gâtisme attendent toujours une forme de consécration plus en ligne avec les demandes de la Sante Vierge.

In dubia libertas, n'est-il pas ?
images/icones/hein.gif  ( 942962 )Quelqu'un m'explique ? par Ptitlu (2022-03-18 19:01:17) 
[en réponse à 942953]

Si ça a déjà été fait, à quoi bon recommencer ?
images/icones/neutre.gif  ( 942963 )[réponse] par Meneau (2022-03-18 19:40:25) 
[en réponse à 942962]

Certains pensent que cela a été fait, d'autres non, d'autres seulement partiellement

Donc rien n'empêche de (re)commencer, en étant plus explicite, en faisant mieux.

Et quand bien même cela aurait déjà été parfaitement fait, la Ste Vierge ne peut pas être insensible à une telle nouvelle action. Je ne comprends pas ceux qui s'arc-boutent contre ça.

Cordialement
Meneau

images/icones/linux.gif  ( 942966 )Notre Dame comprend nos prières ! par M (2022-03-18 19:55:50) 
[en réponse à 942963]

Pas besoin de Lui expliquer plusieurs fois .....


On ne s'arc-boute pas !

On essaie juste de comprendre pourquoi il faudrait renouveler

une consécration déjà faites ?



Si Rome suit le Monde, c'est cuit .....


C'est là que le Vatican devrait se distinguer, en n'embrassant pas

la doxa mondialiste à chaque crise .



Cordialement .


M...




images/icones/neutre.gif  ( 942970 )Sauf que par Meneau (2022-03-18 20:29:25) 
[en réponse à 942966]

la première consécration a eu lieu dans un contexte donné, pour obtenir quelque-chose à l'époque.

Il y a aujourd'hui d'autres circonstances, d'autres choses à obtenir, pour lesquelles l'intercession de la Très Sainte Vierge Marie ne serait pas du luxe.

Rappelez-moi combien de fois le monde a déjà été consacré au Coeur Immaculé de Marie ? Une fois par Pie XII, quatre fois par Jean-Paul II, une fois par François en 2013 ?

Il n'y a aucun problème à renouveler une consécration, au contraire ! Comme vous dites, Notre-Dame comprend nos prières, toutes nos prières et elle comprend aussi pourquoi on les réitère en fonction des besoins d'une époque.

Cordialement
Meneau

images/icones/linux.gif  ( 942973 )Vous doutez du Ciel ? par M (2022-03-18 20:40:30) 
[en réponse à 942970]

Notre Dame n'a pas d'époque .


Elle est là depuis le début, et Elle connait la fin .


Je ne dis pas qu'il y a un problème à renouveler une consécration, mais

ce serait presque, comme si le premier message ne serait pas parvenu ...


Et là, j'ai une confiance totale dans la transmission du courrier .




Cordialement


M...
images/icones/4a.gif  ( 942975 )Force est de constater... par azur (2022-03-18 20:46:36) 
[en réponse à 942973]

... que ces "consécrations" n'ont pas eu les fruits annoncés!

Donc il y a certes eu des consécrations, mais aucune selon les demandes de la Sainte Vierge... pourquoi?
images/icones/linux.gif  ( 942977 )Ben oui ! par M (2022-03-18 20:50:05) 
[en réponse à 942975]

Et le problème est purement humain .


Pourquoi ?

Je n'en sais rien .

Mais je connais le monde des humains ......




M...
images/icones/1b.gif  ( 942979 )Conclusion.. par azur (2022-03-18 21:04:49) 
[en réponse à 942977]

Vous admettez que les précédents consécrations n'ont pas été réalisées ni dans l'esprit ni dans la lettre de ce qu'à demandé Notre Dame!

J'imagine que le Pape François est arrivé à la même conclusion... raison pour laquelle il souhaite s'y conformer, lui!
images/icones/linux.gif  ( 942982 )Pas du tout ! par M (2022-03-18 21:16:58) 
[en réponse à 942979]

Ces consécrations a répétition prouvent simplement que le Ciel

ne nous écoute pas .

Et pourquoi d'après vous ?

Parce que Rome est devenue expansionniste vis à vis du Ciel .

Parce que le pape est du Monde, alors qu'il devrait demander

l'aide du Ciel .


Ce n'est pas une aide qu'il demande, mais une obligation !

Et là, il va se noyer un peu plus .

Il y a différents moyens d'aborder le Ciel .

L'humilité est la première clés, puis après la sincérité qui fait

tellement défaut en ce moment, et au final, l'Amour de Dieu .

Et là, voyez vous, à force de s'en écarter, on aime moins ....



M...




images/icones/bravo.gif  ( 942983 )Je suis tellement d'accord avec vous par Ptitlu (2022-03-18 21:25:01) 
[en réponse à 942982]

L'expression russe est "je signe sous chaque mot"
(Подписываюсь под каждым словом).
images/icones/neutre.gif  ( 942976 )Non, c'est vous qui semblez douter par Meneau (2022-03-18 20:50:04) 
[en réponse à 942973]

que la Ste Vierge puisse intervenir à nouveau.

Si on va par là, pourquoi prier tous les jours, pourquoi réciter un chapelet (53 fois la même prière, quand même !), un rosaire (153 fois !), pourquoi faire des neuvaines ? La Ste Vierge ne comprend-elle pas dès la première fois ?

Ce n'est pas un manque de confiance, mais se conformer à l'Evangile qui nous demande de harceler le Ciel.

Cordialement
Meneau
images/icones/linux.gif  ( 942978 )Là vous mélangez tout ! par M (2022-03-18 20:57:51) 
[en réponse à 942976]

Une neuvaine sur mon blog, les chapelets récités tous les jours pour nos

intentions communes n'ont rien à voir avec une répétition sans fond .

C'est Notre Dame qui nous a demandé de réciter le chapelet !

Et la grosse majorité de nos prières récitées, viennent du Ciel

directement .


Et je n'harcèle pas le Ciel ; Je n'y prends aucun plaisir, mais

j'espère le bousculer !

Bref, au final on est presque d'accord !


Bonne nuit polaire ( que je n'ai pas encore écrite du reste )




M...


images/icones/heho.gif  ( 942943 )Problème de chronologie par Regnum Galliae (2022-03-18 14:23:53) 
[en réponse à 942934]

la demande de consacrer la Russie date de juillet 1917 et les bolchéviks étaient encore marginaux à cette époque. Ils n'ont pris le pouvoir qu'en octobre.

Quant à vos critères comme quoi il fallait un pape polonais, ils ignorent le fait que la consécration aurait dû être faite en 1960, comme demandé par la Vierge. Or pas de pape polonais à ce moment-là.

Mais admettons. Reste que, comme rappelé dans ce fil, la consécration de Jean-Paul II n'est au mieux que partielle. Avec donc un résultat incomplet. Si =le régime soviétique a chuté (rappelons qu'il n'était même pas en place en juillet 1917, cela ne change donc rien à la nécessité d'une consécration), tout reste à faire par ailleurs : la Russie n'a pas encore embrassé la vraie foi. Son régime n'est que la continuation du précédent, avec les mêmes têtes. Enfin, et surtout, les poisons répandus par la Russie communiste continuent de nous affecter, de sorte que l'on peut se demander dans quel sens le mur de Berlin est tombé.

Donc unissons-nous à la consécration du 25 mars et prions pour que ses premiers fruits nous préservent de cinq ans de plus avec vous savez qui.
images/icones/neutre.gif  ( 942945 )Quelques remarques par Fenestri (2022-03-18 14:28:37) 
[en réponse à 942934]

La consécration concerne la "Russie". Ce n'est pas parce qu'une prophétie a lieu à un instant T qu'elle est irrémédiablement à enfermer à l'époque de son apparition.

Mais surtout, d'où tirez-vous l'affirmation suivante : "La consécration devait être faite par un pape :

- originaire d'un pays asservi par la Russie soviétique ;

- et ayant eu lui-même à souffrir dans sa chair, en tant que pape, de la Russie communiste : attentat place St Pierre du 13 mai 1981 !"

Je ne vois nulle part de telles assertions dans les textes des apparitions.
images/icones/find.gif  ( 942947 )Tout le monde par Jean-Paul PARFU (2022-03-18 14:54:23) 
[en réponse à 942945]

sait que la Très Sainte Vierge n'a pas demandé que le St Père soit issu d'un pays de l'Est. Elle n'a pas à influer, en tout cas directement et explicitement, sur l'élection d'un pape !

Par contre, tout le monde peut constater, a posteriori, que la consécration faite avant celle de Jean Paul II, celle de Pie XII en 1942, et alors même qu'elle faisait mention explicite de la Russie, n'a rien donné, tandis que la consécration de Jean Paul II a libéré le monde et l'Europe du communisme soviétique !

En outre, le lien entre Jean Paul II et Fatima, c'est Jean Paul II lui-même qui l'a fait en se rendant à Fatima le 13 mai 1982, un an après l'attentat dont il a été victime : un ... 13 mai et alors même que le message de Fatima faisait bien allusion à un attentat contre le pape !

Je ne pensais pas que j'aurais à préciser de telles choses : il y a ce que dit le message et les évènements que nous sommes en droit d'interpréter après coup. On comprend tout après !

Par ailleurs, je précise à Regnum que :

- le 13 juillet 1917, la Révolution de février 1917 a déjà eu lieu en Russie et que la dernière apparition à Fatima, le 13 octobre 1917, a lieu trois semaines avant la Révolution bolchévique !

- la Très Sainte Vierge a dit, le 13 juillet 1917, qu'elle viendrait demander la consécration de la Russie à son Cœur Immaculé et la communion réparatrice des premiers samedis du mois.

C'est douze ans plus tard, le 13 juin 1929, à Tuy en Espagne, que Notre Dame apparut à Lucie devenue religieuse et lui dit : « Le moment est venu où Dieu demande au Saint-Père de faire, en union avec tous les évêques du monde, la consécration de la Russie à mon Cœur Immaculé. Il promet de la sauver par ce moyen." L’année suivante, en mai, le Christ lui-même renouvela la demande.

- enfin, la date de 1960 ne concerne pas le 2ème secret de Fatima et la Russie, mais le 3ème secret de Fatima et la crise de l'Eglise !
images/icones/neutre.gif  ( 942950 )Donc vous affirmez une hypothèse... par Fenestri (2022-03-18 15:02:54) 
[en réponse à 942947]

Parfois, il est bon de mettre du conditionnel ou des "on peut émettre l'hypothèse que..."...

Ensuite, nous avons une divergence de fond sur la notion d'explicite.

La consécration de Pie XII fut une consécration du monde et le thème de la Russie n'est abordé que par le biais du peuple :

"Aux peuples séparés par l’erreur et par la discorde, et spécialement à ceux qui professent pour vous une singulière dévotion et chez lesquels il n’y avait pas de maison qui n’honorât votre vénérable icône, aujourd’hui peut-être cachée et réservée pour des jours meilleurs, donnez la paix, et reconduisez-les à l’unique bercail du Christ, sous l’unique et véritable Pasteur."

Encore une fois, ceux qui "s'accrochent" à la consécration de la Russie (ce qui est mon cas) ne le font pas par illumination ou que sais-je, mais juste pour ce point suivant :

La Sainte Vierge a demandé que la Russie soit consacrée, il faut donc que l'acte de consécration, dans un geste d'obéissance et d'humilité, parle tout simplement de la Russie.
images/icones/pelerouin1.gif  ( 942955 )C'est plus qu'une hypothèse par Jean-Paul PARFU (2022-03-18 16:23:06) 
[en réponse à 942950]

C'est quasiment une évidence !

Il y a 3 idées fausses, il me semble, au sujet de la consécration :

1) la Très Sainte Vierge aurait dicté au Pape des mots pour cette consécration.

La consécration serait comme un sacrement avec matière : le pape et les évêques et forme : les mots à prononcer. Or, le pape est libre de la forme, sachant qu'il ne peut y avoir aucun doute sur l'objet de la consécration, place St Pierre devant la statue de Notre-Dame de Fatima !

2) la consécration permettrait "un temps de paix" compris comme la fin des guerres de manière générale, et la conversion de la Russie comprise, non comme un passage du communisme au christianisme même orthodoxe, mais au catholicisme, les Orthodoxes n'étant pas considérés comme chrétiens ;

3) enfin Fenestri, vous ne vous en rendez pas compte, mais ceux qui soutiennent votre position sur ce Forum, le font en réalité pour d'autres raisons que vous : ils prétendent que Jean Paul II n'a pas pu faire la consécration, parce que c'est Jean Paul II qui a fait "Assise", notamment en 1986, et c'est sous Jean Paul II que Mgr Lefebvre a été excommunié. En un mot : la Très Sainte Vierge n'écouterait pas un Moderniste !



images/icones/neutre.gif  ( 942957 )Idées fausses, vraiment? par azur (2022-03-18 16:37:52) 
[en réponse à 942955]


Il y a 3 idées fausses, il me semble, au sujet de la consécration :


2) la consécration permettrait "un temps de paix" compris comme la fin des guerres de manière générale, et la conversion de la Russie comprise, non comme un passage du communisme au christianisme même orthodoxe, mais au catholicisme, les Orthodoxes n'étant pas considérés comme chrétiens ;


D'une part, j'ai du mal à voir ce fameux "temps de paix" qui nous est promis, que ce soit dans le domaine temporel, avec une successions de conflits, d'affrontements, de crises à coté desquels la "guerre froide" n'était qu'un épiphénomène... ou dans le domaine spirituel, puisque rarement l’Église a été aussi affaiblie et divisée, à la fois par la médiatisation de la turpitude de certains de ses membres ou par les faillites doctrinales de la pensée moderniste.

D'autre part, je vois mal comment la Très Sainte Vierge pourrait parler la conversion de la Russie en pensant au retour à l'orthodoxie...

Il faut vous faire une raison... la consécration n'a pas été faite, en dépit des signes que vous avez cru voir.
images/icones/neutre.gif  ( 942960 )Assise ! par jl dAndré (2022-03-18 16:58:00) 
[en réponse à 942955]

Je ne sache pas que personne ait fait allusion à l'excommunication de Mgr Lefèbvre par Jean-Paul II sur ce fil ou tout autre semblable. Je ne vois d'ailleurs pas ce que cela aurait à voir avec notre sujet.
En revanche, c'est moi qui ai parlé d'"Assise" sur un autre post consacré au même sujet. Je vais donc m'en expliquer.
À Assise Jean-Paul II a invité les représentants de toutes les fausses religions à venir y prier pour la paix en même temps que lui et ceux des catholiques qui se sont joint à son initiative. Mais en faisant cela, on montre bien, que dis-je, on proclame à la face du monde, qu'on a renoncé à les convertir. Cette démarche est donc on ne peut opposé à celle qui voudrait au contraire obtenir la conversion de la Russie.
Et puisqu'on ne veut pas obtenir la conversion de la Russie, on se garde bien de la consacrer au cœur immaculé de Marie.
images/icones/1g.gif  ( 943017 )sujet déjà traité par Personne (2022-03-19 14:44:11) 
[en réponse à 942955]

Bonjour,

le sujet a déjà été traité et il vous a déjà été répondu des arguments définitifs sur le sujet dans ce fil de discussion notamment (entres autres): ICI
images/icones/fleche2.gif  ( 942956 )La révolution de février 17 par Regnum Galliae (2022-03-18 16:33:17) 
[en réponse à 942947]

fut une révolution bourgeoise où les mencheviks avaient la main sur le gouvernement dans lequel figuraient, en effet, quelques bolchéviks qui étaient alors considérés comme une "insignifiante poignée de démagogues" comme l'écrivit Trotsky plus tard. Ce n'est qu'en octobre que les bolchéviks prirent le dessus.
De toutes manières, le mal ne se réduit pas aux bolchéviks ou à l'URSS, comme le dit la Sainte Vierge qui parlait des "erreurs" répandues par la Russie. Celles-ci sont toujours aussi vénéneuses de nos jours : le régime chinois, les néo-cons américains qui seraient pour beaucoup d'anciens trotskystes et qui n'ont fait que répandre la guerre partout dans le monde. En France, nous souffrons encore des institutions modelées par les communistes à la libération sur ordre de Staline (je pense surtout à l’Éducation nationale, terme très totalitaire soit dit en passant). De même, mai 68 fut un fruit indirect de la révolution russe, avec ses agents maoïstes ou trotskystes.
Bref, il y a du boulot et les planètes semblent s'aligner. Une consécration répondant enfin aux demandes de Notre Dame serait providentielle si elle était agréée du Ciel. Peut-être cette démarche du pape est-elle elle-même le fruit des milliers de chapelets publics qui sont récités depuis plusieurs semaines.
Après tout, à la fin, "mon Cœur immaculé triomphera"
images/icones/fleche2.gif  ( 943011 )Ce ne serait pas le contraire, par hasard, sur Mai 68 ? par Scrutator Sapientiæ (2022-03-19 12:38:52) 
[en réponse à 942956]

Bonjour Regnum Galliae,

Relisez ce que vous avez écrit sur Mai 68 en tant que fruit indirect de la révolution russe d'octobre 1917, sinon de l'influence de Moscou...

Sauf si vous disposez d'informations dont presque personne d'autre ne dispose, je doute fort que Mai 68 doive beaucoup au bolchevisme et à l'URSS, aussi je vous remercie pour toute précision sur ce point.

Le maoïsme et le trotskysme des soixante-huitards ont été un maoïsme et un trotskysme de circonstance, ces courants étaient alors à la mode, et cela a permis à qui vous savez de commencer à faire carrière...

La vraie révolution, en 1968, est culturelle, mais certes pas dans l'acception chinoise et / ou communiste de ce terme.

California...

Bonne journée.

Scrutator.
images/icones/neutre.gif  ( 942951 )Circonstances aggravantes ! par jl dAndré (2022-03-18 15:16:39) 
[en réponse à 942934]

Tous les faits que vous citez sont autant d'appels du Ciel pour que le pape consacre la Russie au cœur immaculé de Marie en union avec tous les évêques du monde et le rendent d'autant plus fautif de n'en avoir rien fait !
images/icones/neutre.gif  ( 942946 )Le Monde n'existe pas ! par jl dAndré (2022-03-18 14:43:42) 
[en réponse à 942925]

Ce qui existe, ce sont les différents pays du monde avec à leur tête des gouvernements qui exercent un pouvoir effectif sur leurs pays respectifs.
Il y a bien une pléthore d'organisations internationales, mondiales, mondialistes, mais qui n'ont aucune autorité effective sur les dits pays et ne peuvent produire que des résolutions non contraignantes et dont la plupart restent d'ailleurs lettre morte.
Par conséquent une consécration du monde en général n'a et ne peut avoir aucun effet sur la Russie (et certainement pas obtenir sa conversion qui ne s'est effectivement pas produite).
Il y faut donc une consécration de la Russie et de la Russie seule, ainsi que l'a toujours demandé le Ciel par l'intermédiaire de sœur Lucie.
images/icones/fleche3.gif  ( 942954 )Il y faut par Alanian (2022-03-18 16:06:36) 
[en réponse à 942946]

une consécration de la Russie, non pas de la "Russie seule": le fait qu' on ajoute d' autres entités (même erronées ou qui n'aient pas d' existence réelle) n' enlève en rien, à mon avis, la consécration de la Russie.
images/icones/frFlag.gif  ( 942927 )Et en français… par Jeanne Smits (2022-03-18 12:04:03) 
[en réponse à 942911]

Je viens de mettre la traduction complète de la lettre du nonce à Washington sur mon blog : c’est par ici.

Ainsi que la vidéo de l’intronisation de la Vierge pèlerine à la cathédrale catholique de Lviv hier : c’est par là (mais hélas sans traduction, pour le coup !).

Amitiés
Jeanne Smits
images/icones/fleur.gif  ( 942967 )Si notre Dame agit par Amora (2022-03-18 20:13:41) 
[en réponse à 942927]

Les résultats seront étonnants pour certains ici, peut-être aurons nous la conversion du gouvernement Ukrainien, qui suivra les pas d'Elizabeth Levy en France.
40 Millions de Chrétiens seront libérés.
images/icones/jaune.gif  ( 942968 )Tsss tsss par XA (2022-03-18 20:16:27) 
[en réponse à 942967]

Le VAR me souffle dans l’oreillette qu’on est à la limite du hors-jeu.
images/icones/bravo.gif  ( 942987 )Oui cher Maître des lieux par Amora (2022-03-18 21:37:09) 
[en réponse à 942968]

Partagerions nous une passion commune pour le ballon rond et les verres à ballons, plutôt les verres ballon.

Plusieurs de mes compatriotes ont fait de brillantes études, dans votre ville, si vous êtes lyonnais. Certains sont restés en France, d'autres sont rentrés au Liban, d'autres sont partis avec leur diplômes aux états unis.

Il m'arrivait de fréquenter la chapelle de guinchay (je suis pieux), de diner à l'hostellerie de Pérouges, ou dans quelque bouchon.

Le beaujolais, le mâconnais, Saint Amour, moulin à vent, autant de noms qui vous font tourner la tête, même si plus haut des appellations plus prestigieuses.

Merci de votre carton qui n'a pas la couleur de l'Arak, mais celle du petit jaune issu d'une ville, dont je viens de m'entretenir avec un autre intervenant, illustre et sympathique représentant sur votre forum.
images/icones/1e.gif  ( 942988 )PS: il est normal que le VAR par Amora (2022-03-18 21:42:49) 
[en réponse à 942987]

Murmure dans votre oreille, la qualité de ses vins est moindre, même si toutefois dans l'arrière pays on peut trouver quelques pépites.
Il fut un descendant de Lords, descendant d'une famille d'amiraux anglais, qui produisait, quelques bouteilles qui allaient honorer la table de sa Majesté, Rouge et Rosé, dont j'ai peut-être dans ma cave encore quelque bouteilles, mais la source est perdue. Les terres sont désormais en fermage chez un autre.