Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=942595
images/icones/heho.gif  ( 942595 )Abus liturgique à Rome : le pape doit sévir ! par Roubine (2022-03-14 12:59:05) 

Dans la lettre accompagnant le motu proprio Traditionis Custodes, le pape François demande aux évêques

d’être vigilants pour que chaque liturgie soit célébrée avecdécorumet fidélité aux livres liturgiques promulgués après le Concile Vatican II, sans les excentricités qui peuvent facilement dégénérer en abus.Les séminaristeset les nouveaux prêtres doivent être formés à la fidèle observance des prescriptions du Missel et des livres liturgiques, dans lesquelles se reflète la réforme liturgique voulue par le Concile Vatican II

Samedi 12 mars, le Saint-Père François a participé à une messe présidée par le Révérend Père Arturo Sosa, pour les quatre cents ans de la canonisation des jésuites Ignace de Loyola et Francesco Saverio, la carmélite déchaussée Thérèse d’Avila, l’oratorien Philippe Neri. Il a été communiqué au Bureau de presse du Vatican que le Saint-Père présiderait, comme il était évident, la célébration eucharistique, mais ce fut pas le cas. Dans l’Église du Très Saint Nom de Jésus à Rome, l’Église mère de la Compagnie de Jésus, le Pontife a choisi de prendre du recul et de laisser la célébration au Supérieur Général. Que le Pontife assiste à la messe, il n’y a rien de mal à cela, le Pape peut assister à une célébration eucharistique avec la mozzetta et l’étole. Mais non, François n’a rien porté par-dessus sa soutane.

Il a tout de même prononcé l’homélie. Puis, au moment de la consécration, il a concélébré. Sans étole, sans vêtement liturgique, il a tendu la main et prononcé les paroles de consécration.

Ce fut le chaos dans la salle de presse ! Personne ne savait comment présenter l’événement dans le bulletin quotidien. Le Bureau de Presse écrit : « Cet après-midi, la Sainte Messe a eu lieu en présence du Saint-Père François » et Vatican News écrit : « Le Pape François concélèbre la Sainte Messe ». Sans parler du fait que François était assis aux moments forts de la célébration.

Comment espérer que les fidèles comprennent le sens du sacré si c’est le Pape lui-même qui ne donne pas le bon exemple ?

Source : Riposte catholique
images/icones/4a.gif  ( 942598 )Je pense que ce n'est qu'une formule par Adso (2022-03-14 13:06:31) 
[en réponse à 942595]

" le pape François demande aux évêques de..."
Rien ne bougera, ou cela s'enlisera dans la bureaucratie vaticanesque...
images/icones/1d.gif  ( 942600 )mais ce n'est pas du tout un abus liturgique, ça ! par jejomau (2022-03-14 13:16:57) 
[en réponse à 942595]

C'est une messe conciliaire stylée jésuite, c'est tout !

Une messe normalisée !

Un abus liturgique, c'est une messe célébrée exactement comme le Concile Vatican II l'a demandée dans ses textes originaux (en latin, avec du grégorien, communion dans la bouche, etc...) ou une messe en latin selon la forme extraordinaire du rite latin !

Voilà de vrais abus absolument impardonnables qui doivent être durement sanctionnés..
images/icones/1n.gif  ( 942623 )De même que… par Luc de Montalte (2022-03-14 16:52:00) 
[en réponse à 942600]

… le P. Sosa est parfaitement catholique tout en niant l’existence de l’Enfer et du diable ou encore en soutenant le communisme je présume.
images/icones/photo.gif  ( 942660 )Celui-ci ? par AVV-VVK (2022-03-14 20:17:19) 
[en réponse à 942623]

Ici (Source: Jesuits.org)
images/icones/tele.gif  ( 942603 )En vidéo par Pahi (2022-03-14 14:07:39) 
[en réponse à 942595]

https://youtu.be/ou8usIDJN4k?t=2974

A 49:34, notamment.
images/icones/hein.gif  ( 942622 )S'agit-il du vieux Monsieur par ptk (2022-03-14 16:45:03) 
[en réponse à 942595]

en blanc et à l'air égaré ?
images/icones/fleche2.gif  ( 942658 )Quelques autres observations: par AVV-VVK (2022-03-14 20:10:09) 
[en réponse à 942595]

● la célébration a eu lieu face aux fidèles, ce qui n' est absolument (?) pas étonnant dans la forme ex-ordinaire
● les concélébrants étaient assez nombreux, trop ?
● deux femmes, des religieuses (?) étaient les lecteurs de la première et deuxième lecture: pourquoi pas des jésuites mêmes (p.ex. un frère) ?
● l' italien dominait la célébration (internationale)
● des applaudissements à la fin de la célébration
● point positif: pas de servantes d' autel
images/icones/fleche2.gif  ( 942734 )Une question pour nos liturgistes par AVV-VVK (2022-03-15 19:44:39) 
[en réponse à 942595]

le Pape peut assister à une célébration eucharistique avec la mozzetta et l’étole.

Source: Roubine
Quelles sont les presciptions liturgiques à ce propos ?
images/icones/mitre4.png  ( 942741 )A défaut de mieux, dans le ritus modernus par ptk (2022-03-15 20:41:44) 
[en réponse à 942734]


des prescriptions existent pour l'évêque qui préside la Messe sans la célébrer ou qui assiste seulement.

Dans le premier cas, il porte la chape, dans le second, il est en habit de choeur (rochet et mozette)




IV. L'Évêque préside la messe sans célébrer l'Eucharistie



Il existe des situations pastorales où il serait approprié qu'on voie l'évêque présider, sans être le célébrant principal de l'Eucharistie. Les funérailles des parents d'un prêtre, la messe de jubilé d'un prêtre sont des situations où cette forme de liturgie résout des questions pratiques d'étiquette et de bon sens pastoral.

En de telles circonstances, le Cérémonial des évêques prévoit ce qu'on appelait jadis une "Messe en présence d'un haut prélat" [18].

Un prêtre, en aucun cas un autre évêque, célèbre la liturgie de l'Eucharistie, tandis que l'évêque préside la liturgie de la Parole et donne la bénédiction finale.

L'évêque revêt une chape de la couleur de la messe (blanche, si cette couleur n'est pas disponible), par-dessus (l'amict,) l'aube, (le cordon,) l'étole et la croix suspendue à son cordon. Il porte l'anneau et la mitre et peut utiliser la crosse, si c'est l'Ordinaire ou si le droit lui a été concédé par ce dernier.

Il est assisté par un ou deux diacres portant aube, étole et dalmatique, à défaut, par deux prêtres portant aube, étole et chape [19], mais qui ne sont pas des concélébrants. Le ministère de ces assistants est pratiquement le même que celui des diacres assistants au cours de la messe solennelle célébrée par l'évêque (ci-dessus, section I) ; il peut être réparti entre eux de la même manière.

En fonction des circonstances, en plus du célébrant de la liturgie de l'Eucharistie, rien ne s'oppose à ce qu'il y ait des concélébrants.

Tout est préparé pour la messe, selon la solennité de l'occasion. Les seules exigences supplémentaires sont les suivantes :

en plus de la cathèdre ou du siège présidentiel de l'évêque, un siège distinct pour le prêtre célébrant ;

un agenouilloir (faldistoire) ou un prie-Dieu qui sera placé sur le côté du sanctuaire pour être apporté plus tard pour que l'évêque l'utilise pendant la Prière eucharistique.
L'évêque peut être reçu à la porte de l'église dans les formes décrites précédemment pour la messe solennelle célébrée par l'évêque (ci-dessus, section I, n° 2.2), ou bien il peut se rendre directement à la sacristie.

Dans la procession d'entrée, il suit le célébrant (principal et les concélébrants) ; les diacres ou prêtres assistants marchent de chaque côté, un peu en retrait, et peuvent tenir les bords de sa chape. Les servants respectivement chargés de la mitre, de la crosse et du livre marchent à la suite.

Si l'encens est employé, l'évêque encense l'autel, flanqué par ses diacres ou prêtres assistants. Ensuite, il se rend à la cathèdre ou au fauteuil présidentiel et préside la liturgie de la Parole dans les formes habituelles de la messe solennelle célébrée par l'évêque (ci-dessus, section I, n° 5).

S'il est opportun, il peut donner l'homélie.

Après la Prière universelle, ou après un rite sacramentel ou un rite de bénédiction inséré dans la messe, il s'assied et reçoit la mitre d'un des diacres ou prêtres assistants.

L'autel est alors préparé comme d'habitude.

À la procession, les dons sont apportés soit au célébrant, soit à l'évêque, mais il semblerait préférable que le célébrant reçoive lui-même les dons, tandis que l'évêque reste à son siège.

Avant de se rendre à l'autel, le célébrant s'incline profondément en direction de l'évêque.

Le célébrant poursuit la liturgie eucharistique comme d'habitude.

NB. Si l'encens est utilisé à l'offertoire, c'est le célébrant à l'autel qui l'impose et le bénit (et non l'évêque à la cathèdre). L'évêque est encensé après le célébrant : un des diacres ou prêtres assistants lui retire la mitre et il se lève pour être encensé.
Un servant apporte l'agenouilloir (faldistoire) ou le prie-Dieu soit devant la cathèdre ou le siège de l'évêque, soit au centre du sanctuaire, face à l'autel, soit en tout autre endroit du sanctuaire. Il doit être placé de façon à ne pas empêcher l'assemblée de voir l'autel.

Un des diacres ou prêtres assistants enlève la calotte de l'évêque après que le célébrant a dit la Prière sur les offrandes.

Si l'agenouilloir (faldistoire) ou le prie-Dieu est placé au centre du sanctuaire, ou en quelque autre endroit, l'évêque s'y rend juste avant la Préface, accompagné de ses assistants.

Au cours de la Prière eucharistique, depuis l'épiclèse jusqu'à la fin de l'élévation du calice, l'évêque est à genoux sur l'agenouilloir (faldistoire) ou le prie-Dieu. Ses assistants, diacres ou prêtres, s'agenouillent puis se lèvent avec lui.

Si l'agenouilloir (faldistoire) ou le prie-Dieu est situé loin de son siège, l'évêque et ses assistants retournent à la cathèdre ou au fauteuil présidentiel après les élévations et un servant emporte alors l'agenouilloir (faldistoire) ou le prie-Dieu.

L'évêque donne le signe de paix à ses assistants, diacres ou prêtres - bien que le célébrant puisse, s'il le souhaite, venir à lui pour le signe.

Si l'évêque doit recevoir la Communion, il se rend à l'autel et prend l'Eucharistie sous les deux espèces aussitôt après que le célébrant l'a lui-même reçue [20], sinon il reste à la cathèdre.

S'il a communié, il retourne à la cathèdre ensuite, parce qu'il ne distribue pas la Sainte Communion. Il peut rester assis pendant la communion, mais s'il préfère s'agenouiller pour son action de grâces personnelle, l'agenouilloir (faldistoire) ou le prie-Dieu doit rester (ou être placé) devant sa cathèdre ou son siège.

Pendant les purifications, un des diacres ou prêtres assistants, ou le cérémoniaire, place la calotte sur la tête de l'évêque.

Après une prière silencieuse ou une hymne après la communion, l'évêque se lève et chante ou dit la Prière après la communion, à son siège ou à l'autel. Puis il reçoit la mitre et donne la bénédiction finale dans les formes habituelles pour un évêque.

Le diacre de la Messe, un diacre assistant ou un concélébrant prononce l'envoi de l'assemblée.

L'évêque et le célébrant de la liturgie de l'Eucharistie (et le diacre de la Messe) baisent l'autel ensemble, mais les assistants de l'évêque, diacres ou prêtres, ne baisent pas l'autel en cette forme de messe.

Après les révérences d'usage, la procession de sortie se met en mouvement dans le même ordre que pour l'entrée, l'évêque bénissant en silence l'assemblée, s'il le désire.

[18] CE, nos 175-186. [19] CE, n° 176. [20] CE, n° 183.



V. Évêque(s) présent(s) à la messe en habit de choeur



Si l'évêque ne préside pas, mais assiste à la messe dans le sanctuaire, il porte l'habit de choeur [21]. Il n'utilise pas la cathèdre, ni le fauteuil présidentiel, mais il doit disposer d'une place appropriée où un prie-Dieu doit être prévu pour son usage.

S'il souhaite recevoir la Sainte Communion, une étole doit être prévue pour lui.

Dans la procession, il peut être accompagné de deux chanoines en habit de choeur, ou deux prêtres ou diacres en soutane et surplis [22].

Si le célébrant principal est un prêtre, l'évêque vient après lui dans la procession.

En revanche, quand le célébrant principal est un évêque, ou quand un évêque préside la liturgie de la Parole, le choix se présente entre deux solutions pour résoudre le problème de la place des évêques en habit de choeur dans la procession :

Avant la procession d'entrée, l'évêque ou les évêques en habit de choeur sont conduits dans le sanctuaire par le clergé qui n'est pas concélébrant, ou par le cérémoniaire ou des servants, mais sans le porte-croix. Après les révérences appropriées, ils sont amenés à leur place, avant l'entrée de la procession principale.

Ils suivent le célébrant à la fin de la procession principale.
L'option (b) semble préférable, sauf quand un cardinal, le nonce apostolique ou l'archevêque est présent en habit de choeur, et où s'applique alors la solution (a).

Lorsque des membres du clergé d'autres églises ou d'autres communions ecclésiales sont présents à la messe et disposent de places distinctes, c'est la solution (a) qui doit s'appliquer. Un prêtre, un diacre ou un laïc peut les accompagner et les aider à participer au rite.

De même, les dignitaires officiels sont conduits aux places qui leur sont réservées après avoir été accueillis par le curé ou le doyen du chapitre à la porte de l'église ou de la cathédrale [23]. Le même processus est suivi à la fin de la liturgie

cérémoniaire.netcérémoniaire
images/icones/neutre.gif  ( 942754 )Dans le ritus romanus par ptk (2022-03-15 21:49:42) 
[en réponse à 942734]

l'évêque est le plus souvent en pluvial (= chape) mais peut aussi être en cappa (= habit de choeur)

1.
Nous avons parlé plus haut de la manière de célébrer les Vêpres solennelles en présence de l’évêque, qui assiste et officie convenablement revêtu du pluvial et des autres ornements énumérés. De même, lorsqu’il ne célèbre pas en personne, mais assiste à la Messe célébrée par un autre, il pourra porter ces mêmes vêtements sacrés, en suivant la description déjà faite quant à la manière, l’ordre et le lieu pour les prendre.
[L’évêque étant donc arrivé à l’église, il priera devant le Très Saint Sacrement et devant l’autel majeur, de la manière décrite au chapitre XV, n. 5, livre I. Pendant ce temps, les chanoines prennent leurs ornements, [109] c’est-à-dire l’amict sur la cotta ou le rochet et le reste. [110] Lorsque tous les chanoines sont parés de l’amict et de leurs ornements sacrés, selon les normes transmises au n. 6 du même chapitre, l’évêque s’assied un instant à son trône.

Puis il se lève, dépose la cappa et reçoit les ornements, pris sur l’autel et apportés dans l’ordre par les acolytes et les servants, c’est-à-dire : d’abord l’amict, qu’il baise au milieu à l’endroit où se trouve une petite croix ; puis l’aube suivie du cordon ; ensuite la croix pectorale et l’étole qui pend du cou, qu’il baise de la même manière ; puis le pluvial avec le formal qui l’attache et – s’étant assis – la mitre précieuse ainsi que l’anneau. Les diacres assistants parés le revêtent des tous ces ornements, à l’exception de l’anneau qui lui est imposé par le prêtre assistant.]

2.
En ce cas, l’évêque doit être assisté par les deux diacres les plus anciens parmi les dignitaires, ou, s’ils font défaut, parmi les chanoines ; ou bien, si [les diacres] font défaut, il sera assisté par les prêtres les moins anciens.

[Les assistants] portent leur habit canonial et ne revêtent pas d’ornements sacrés.

3.
Concernant l’arrivée à l’église, l’accompagnement et la réception [de l’évêque] par les chanoines et son départ à la fin, on fera tout comme il a été dit au chapitre XV, nn. 1 et 11, livre I.

4.
Aux fêtes les plus solennelles, l’évêque sera toujours en pluvial, comme plus haut. Aux fêtes moins solennelles, cependant, il pourra à son gré assister à cette sorte de Messe en cappa pontificale ; même alors, il doit être assisté par les deux diacres susdits et le prêtre assistant.

Assistance pontificale en cappa à la messe.
5.
Quant aux rites accomplis par l’évêque à cette sorte de Messe, diverses formes se distinguent.

D’abord, si la Messe est célébrée par un autre évêque ou un suffragant, alors l’évêque du lieu devra assister en cappa et tout déférer à l’évêque célébrant, excepté l’absolution et la bénédiction après le sermon, ainsi que la concession d’indulgences que seul l’évêque du lieu peut octroyer.

6.
Il laisse à l’évêque célébrant toutes les autres actions de la Messe – comme la bénédiction de l’encens et de l’eau, la bénédiction du diacre avant l’évangile, les baisers de la main que font ce diacre et le sous-diacre, la bénédiction à la fin de la Messe, et similaires.

Lors de la bénédiction solennelle à la fin de la Messe, le célébrant se tourne vers l’évêque, comme pour demander la permission, que celui-ci accorde d’un signe de tête.

Les chanoines font les cercles devant leur évêque propre, bien qu’il soit revêtu de la cappa.

7.
Mais si l’évêque du lieu assistait paré [du pluvial] à cette sorte de Messe célébrée par un autre évêque (ce qui ne convient pas, à moins que le célébrant ne soit son suffragant ou un autre subordonné), il devrait accomplir lui-même toutes les susdites choses.

8.
Lorsque l’évêque assiste à la Messe célébrée par quelqu’un [d’ordre] inférieur à un évêque, que ce soit avec le pluvial et la mitre, ou bien en cappa, alors tous les honneurs de prééminence et toutes les susdites choses reviennent à l’évêque seul, sauf quant à l’encensement : car s’il n’est pas paré du pluvial, il ne doit être encensé qu’une fois, après l’encensement des oblats.

9.
La manière dont l’évêque non célébrant est assisté, de façon tant sacerdotale que diaconale, et par qui, a été expliqué en son lieu. [200]

[200]
« L’évêque, au pied de l’autel comme s’il célébrait, commence avec le célébrant à sa gauche, qui lui répond. Les deux diacres assistants sont en arrière de l’évêque. Le diacre et le sous-diacre sont en arrière du célébrant, vers le côté de l’évangile, debout ou à genoux selon leur qualité. Si le célébrant a un prêtre assistant, celui-ci est du côté de l’épître, au-delà du faldistoire, debout ou à genoux selon sa qualité, avec un clerc pour lui répondre. Quand l’évêque a terminé la confession par Indulgentiam, absolutionem, etc., le célébrant s’écarte de lui, et va se placer entre le diacre et le sous-diacre debout, tandis que les diacres assistants s’avancent aux deux côtés de l’évêque. Celui-ci et le célébrant, avec ceux qui les assistent respectivement, disent les versets Deus, tu conversus, etc. Ensuite l’évêque salue l’autel et va au trône » – Mgr Gromier.
images/icones/fleur.gif  ( 942772 )Assez d' information par AVV-VVK (2022-03-16 08:19:45) 
[en réponse à 942754]

mais la question se porte sur le rôle du pape
images/icones/vatican.gif  ( 942779 )quelques illustrations par ptk (2022-03-16 11:37:52) 
[en réponse à 942772]

Le Pape revêtu des ornements pontificaux pour célébrer la Messe

https://schola-sainte-cecile.com/2007/07/26/pie-xii-au-trone-le-cardinal-dante-etant-ceremoniaire/

Le Pape célébrant une messe privée

SRC="http://www.caeremonialeromanum.com/2013/07/">

Le Pape assistant à la Messe portant Mozette et étole


images/icones/hum2.gif  ( 942784 )Les liens ne fonctionnent pas par AVV-VVK (2022-03-16 12:19:14) 
[en réponse à 942779]

Est dans le titre.
images/icones/5b.gif  ( 942785 )Je ne suis guère habile par ptk (2022-03-16 12:27:52) 
[en réponse à 942784]

je vais essayer de recommencer

Pie XII revêtu des ornements pontificaux pour célébrer la Messe


Pie XII en mozette et étole assistant à la messe

La messe privée de Pie XII

Est-ce mieux ainsi ?
images/icones/1a.gif  ( 942788 )Merci par AVV-VVK (2022-03-16 13:15:13) 
[en réponse à 942785]

Une autre époque (Eglise...??)
images/icones/fleur.gif  ( 942826 )Une époque par ptk (2022-03-16 22:40:03) 
[en réponse à 942788]

où le Souverain Pontife et l'Eglise se préoccupaient d'élever le monde et l'homme vers Dieu et non d'abaisser Dieu au monde
images/icones/iphone.jpg  ( 942802 )C’est bien triste par Franciscus (2022-03-16 19:34:36) 
[en réponse à 942595]

et complétement incohérent : merci Très Saint-Père.
images/icones/fleche2.gif  ( 943625 )Un bon et sévère commentaire par AVV-VVK (2022-03-29 19:44:20) 
[en réponse à 942595]

Ici