Le Forum Catholique

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images/icones/abbe4.gif  ( 942605 )L'abbé fait "sans arrêt" sonner les cloches, les riverains n'en peuvent plus par Bernard Joustrate (2022-03-14 14:27:44) 

Lu dans Le Progrès :


L'abbé fait sans arrêt sonner les cloches, les riverains n'en peuvent plus
Les cloches sonnaient chaque jour à 8, 12 et 19 heures à Montbéliard, dans le Doubs. De quoi rendre dingue les habitants.

C'est un véritable bras de fer entre la mairie et l’Église qui a débuté le 15 août 2021 à Montbéliard (Doubs). A cette date, l'abbé Jean Faye, curé de la paroisse Saint-Paul de Montbéliard, décide de faire sonner les cloches de l'église trois fois par jour. Ce sont les sonneries de l'angélus, qui retentissent à 8h, 12h et 19h chaque jour. Pour le curé, cela permettait une meilleure communion, comme il l'a expliqué à L'Est républicain : « Beaucoup de gens ne viennent pas à la messe, mais ça permettait d’en mettre beaucoup en communion avec nous. La communion, c’est tout aussi important que d’être présent, pour ceux qui ne peuvent pas venir. »

Sauf que ça n'a pas plu à tout le monde. De nombreux habitants ont commencé à se plaindre à la mairie, qui précise avoir reçu « des courriers, des coups de téléphone, des mails » à ce sujet. « Certains envisageaient de venir perturber les messes avec leur souffleur ou leur tronçonneuse », ajoute Marie-Noëlle Biguinet, la maire de Montbéliard, auprès de nos confrères.


L’abbé Jean Faye a décidé de faire sonner les cloches dans un souci de communion avec les fidèles.© Photo Est Républicain /Lionel VADAM

Le fonctionnement initial rétabli

La maire a donc demandé à l'abbé Jean Faye de supprimer la sonnerie de 8 heures, qui retentit à une heure où de nombreux habitants, qui travaillent de nuit, dorment encore. L'abbé tenait à cette sonnerie, qui sonne également l'heure de la messe quotidienne. Il a donc proposé de la supprimer le dimanche uniquement, et de réduire de 20 secondes les sonneries quotidiennes. Une réponse inadaptée pour la mairie.

Le fonctionnement initial des cloches a été décidé et rétabli quatre mois plus tard, début décembre. « Les services de la mairie sont venus pendant que je n'étais pas là et ils ont prétexté une intervention sur la sécurité incendie pour arrêter les cloches », a déploré le curé. Ce que nie la maire : « C’est bien un agent de la ville qui est venu mais en précisant bien la raison de son intervention. »


Dans son article, L'Est Républicain précise :

Il faut dire qu’historiquement, Saint-Maimbœuf, encerclée d’habitations et construite à la fin du XIXe siècle, n’a jamais sonné l’angélus. « Si les cloches avaient sonné depuis toujours, je n’aurais rien dit », appuie le maire. Dans les courriers des habitants, qui parfois travaillent de nuit et dorment à 8 h, le mot « cauchemar » revient à plusieurs reprises.
Le maire regrette que la décision ait été prise « sans concertation » et a demandé à Jean Faye de supprimer la sonnerie de 8 h. L’abbé n’a ne semble-t-il pas apprécié qu’on lui reproche de faire du « tapage ». « C’est irrespectueux et arrogant d’oser nous dire ça. J’habite à la Petite-Hollande, le tapage, je sais ce que c’est. » Marie-Noëlle Biguinet dément l’utilisation de ce mot, « que je n’ai pas lu non plus dans les courriers ».

L'évêque contacté

« Le maire a aussi appelé l’évêque, en lui disant que c’était dommage que je fasse le mort », regrette aussi Jean Faye. « Je l’ai appelé, en pensant qu’il pourrait jouer un rôle de médiateur », répond la maire, qui rappelle aussi que de son côté, le curé montbéliardais a adressé les copies de ses courriers à la sous-préfecture et à la préfecture.

Une proposition jugée insuffisante

L’abbé, qui tient à la sonnerie de 8 h, car c’est aussi l’heure de la messe quotidienne, y proposait d’ailleurs de réduire de vingt secondes les sonneries et de supprimer la sonnerie de 8 h du dimanche uniquement. Insuffisant, pour la mairie. (...)
La maire de Montbéliard, qui « regrette » la tournure des événements, se dit « ouverte à l’idée de rediscuter du sujet ».

images/icones/neutre.gif  ( 942621 )[réponse] par Francis Dallais (2022-03-14 16:34:42) 
[en réponse à 942605]

« Les sonneries qui ont lieu quotidiennement le matin au point du jour, à midi et le soir, à la tombée de la nuit, ont, par leur origine, un caractère religieux et, par suite, ne rentrent pas dans la catégorie des sonneries civiles autorisées par les usages locaux et que le maire peut seul réglementer par application de l’article 51 du décret du 16 mars 1906. Le même principe doit être appliqué à la sonnerie dite "du « glas » exécutée à l’occasion d’un décès, et il n’y a pas lieu de s’arrêter à cette circonstance qu’il est quelquefois procédé à cette sonnerie dans la commune par des parents ou amis de la personne décédée. » (Conseil d’Etat 4 Août 1913 Recueil Lebon N°51353)
images/icones/neutre.gif  ( 942630 )Contexte particulier par Roger (2022-03-14 18:05:19) 
[en réponse à 942621]

Notre liseur breton le précisera mais Montbéliard, ancienne principauté du Saint-Empire rattachée à notre pays en 1793, a conservé une certaine culture protestante...même si les catholiques sont aujourd'hui majoritaires ...

La maire (LR) est issue de la grande Bourgeoisie luthérienne comme les Peugeot) et va au temple (le plus ancien de France) chaque dimanche...
images/icones/5b.gif  ( 942632 )Je ne sais pas ce qui vous fascine autant par Le Webmestre (2022-03-14 18:15:08) 
[en réponse à 942630]

chez lui pour réclamer ses interventions. Il a déjà un art consommé d’intervenir à peu près sur tout tout seul. Personnellement, j’apprends rarement grand chose que je n’ai lu ailleurs auparavant…
images/icones/1b.gif  ( 942695 )Je n'ai pas eu le temps par Ptitlu (2022-03-15 16:02:45) 
[en réponse à 942632]

Et c'est une des rares sous-préfectures (il me semble) que je ne connais que très peu, en raison de son caractère principalement protestant justement (et puis du fait de la desserte en trains du secteur, un peu curieuse, et qui privilégie nettement Belfort que j'ai parcouru en tous sens).

Mais il y a effectivement une impression de guerre de religion tant dans les interventions du maire et des riverains.

Cela dit, ça peut être dangereux ce genre d'histoire, voir l'histoire de la vache à Colas pendant les guerres de religion.
images/icones/neutre.gif  ( 942704 )Trains à Montbéliard par Vox clamantis (2022-03-15 16:29:54) 
[en réponse à 942695]

La raison n'est elle pas les suites de la guerre de 70 qui a fait de Belfort la dernière place forte avant la frontière, à laquelle il fallait donc pouvoir faire parvenir rapidement des armées entières ?
images/icones/fleche2.gif  ( 942719 )C'est plutôt la ligne TGV qui a mis la zone par Ptitlu (2022-03-15 18:30:19) 
[en réponse à 942704]

Avec une desserte franchement baroque du secteur, et des trains régulièrement limités à Besançon avec correspondance, faute de moyens d'assurer les circulations.

Bref, Besançon ou Belfort, c'est très facile (et du coup Dole, Altkirch, Mulhouse), mais Montbéliard ça se complique nettement.

Cela dit ce n'est rien à côté du parcours du combattant pour aller à Saint-Claude, qui est qui plus est une impasse ferroviaire depuis 2017 (alors que Dole ou Lons sont plutôt bien desservis)
images/icones/neutre.gif  ( 942633 )Je confirme par Meneau (2022-03-14 18:17:18) 
[en réponse à 942630]

étant originaire de Montbéliard et y ayant encore ma famille.

Le temple St Martin se trouve d'ailleurs au coeur du centre-ville, sur la place du même nom, en face de l'hôtel de ville.

De grandes familles de la bourgeoisie luthérienne y sont effectivement représentées, issues du temps des princes de Wurtemberg

Et vive la cancoillotte !

Cordialement
Meneau

images/icones/neutre.gif  ( 942636 )Ah la cancoillotte ! par Francis Dallais (2022-03-14 18:34:14) 
[en réponse à 942633]

Je dois cette découverte, il y 47 ans dans la famille francomtoise de mon épouse.

Quel délice de la faire refondre avec du beurre !

Mais là c'est plaisir pour après le Grand Carême.

Bien à vous.

Francis Dallais
images/icones/1b.gif  ( 942638 )Maaaaiiis ! par Meneau (2022-03-14 18:45:52) 
[en réponse à 942636]

La cancoillotte, c'est maigre ! C'est même l'un des fromages les plus maigres qui existent - bon ... évidemment moins quand on la fait refondre avec du beurre !

Cordialement
Meneau
images/icones/1e.gif  ( 942662 )Mais... par Yves Daoudal (2022-03-14 20:31:43) 
[en réponse à 942638]

le dimanche avant le "Grand Carême" (byzantin) est le dimanche de la Tyrophagie, le dernier jour où l'on peut manger des laitages.
images/icones/bravo.gif  ( 942661 )C’est… par Luc de Montalte (2022-03-14 20:30:08) 
[en réponse à 942636]

… la base d’une alimentation saine !
images/icones/1e.gif  ( 942669 )Pour relancer un vieux débat… par Archange (2022-03-14 22:00:47) 
[en réponse à 942633]

Avec ou sans ail ?
images/icones/fleur.gif  ( 942672 )Village breton par Jeanne Smits (2022-03-15 08:24:06) 
[en réponse à 942605]

Chez nous les cloches sonnent les heures et les demi-heures de 7 h à 19 h, l'angélus à 7 h, midi et 19 h, mais aussi l'appel à la messe (devenue rare hélas), le glas…

A la suite d'une réparation récente, l'angélus n'a plus sonné. J'ai appelé la mairie pour le signaler. L'après-midi même le maire était sur place à l'église, et le soir l'angélus retentissait de nouveau.

Honneur à lui !
images/icones/neutre.gif  ( 942673 )Il ne faut jamais ... par Pol (2022-03-15 08:51:10) 
[en réponse à 942672]

...désespèrer !!! Bravo au Maire.
images/icones/1b.gif  ( 942677 )Peut mieux faire par Meneau (2022-03-15 09:53:43) 
[en réponse à 942672]

Chez nous, ville de 12000 habitants, l'église sonne tous les quarts d'heure à la petite cloche (:15 1 coup, :30 2 coup, :45 3 coups, :00 quatre coups) plus à l'heure pile le nombre d'heures à la grande cloche, le tout jour et nuit. Et carillon pour l'appel à la Messe (Dimanche ou en semaine) et volée de petite cloche à la Consécration.

Le cas de Saint-Maimboeuf à Montbéliard est toutefois un peu différent, puisqu'apparemment auparavant elle ne sonnait pas et que ce n'est que très récemment qu'elle se serait mise à sonner à nouveau. L'intention du curé est louable de vouloir réintroduire cette coutume bien de chez nous à l'heure où certaines villes se mettent plutôt à entendre le muezzin, mais il fallait s'attendre à des réactions.

Cordialement
Meneau
images/icones/1a.gif  ( 942679 )Picardie : au 19°s., la mairie a financé le rehaussement du clocher ! par Père M. Mallet (2022-03-15 11:22:19) 
[en réponse à 942605]

Trouvé dans une brochure sur le village, publiée par une société d'histoire locale.
A La Croix St Ouen, au milieu du 19°, le Conseil municipal a voté le financement des travaux pour rehausser le clocher.
En effet, à cause des nouvelles constructions, des habitants se plaignaient qu'ils n'entendaient plus les cloches.

Il faut dire qu'à cette époque-là, rares étaient les gens qui pouvaient avoir une horloge ou une montre.
L'église sonnait régulièrement : était-ce les heures ou les quart d'heures ? C'était bien nécessaire, avec les nombreux ateliers/usines du village : il fallait connaître l'heure de début et fin de travail.
Et puis c'était le journal local, indiquant les décès, baptêmes etc.

La tradition orale rapporte que le carillonneur passait sa journée au bistrot et allait sonner régulièrement (manuellement, bien entendu).


images/icones/musique.gif  ( 942680 )Dès le point du jour à la cloche il s'accroche... par Vox clamantis (2022-03-15 12:05:53) 
[en réponse à 942605]

https://www.youtube.com/watch?v=lHpQz9g1N0M

(Pardon. L'allaitement ça fatigue).