Le Forum Catholique

Bonjour,

Je viens de découvrir que la ville de Marioupol en Ukraine qui a particulièrement été bombardée ces derniers temps, et qui dit-on serait anéantie, a pour étymologie : Ville de Marie en grec.

Loin de moi de tirer des conclusions à partir de tels évènements, mais ne serait-ce pas là un signe de la haine du démon envers Notre Sainte Mère, au delà du drame que constitue cette guerre ?

fdelices

"qui dit-on "
Parce que bien sûr on a le matraquage anti russe habituel...On a qu'une vision à charge ...

PS: Luc, abstenez vous de troller svp !

Et en général sur l'Ukraine, écouter un vrai connaisseur de la question, l'analyste politico-stratégique Xavier Moreau :

Minute 9 : la situation militaire, position du front près de Marioupol

Minute 13 : le montage grossier et faux de l'attaque d'une maternité, désaffectée depuis longtemps. (Cela rappelle les couveuses "débranchées" en Irak, il y a 30 ans ...)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_charniers_de_Timi%C8%99oara

Même méthode, même but : susciter l'émotion !

Apres les théories en tout genre anti-covid/vaccin/masque... voila des intervenant russo-sceptiques. C'est sur l'Armee Russe ne fait aucun degat et ne vise en aucun cas les populations civiles ni leur habitation.

Prions pour la Paix!

Ne vous inquiétez pas, il y avait largement de quoi l’incriminer sans avoir besoin de fausses nouvelles, dont la diffusion est malheureusement inévitable en temps de guerre. En revanche que vous preniez un tel exemple est assez révélateur de vos sympathies inquiétantes.

Je dis juste qu'il faut se garder des manipulations et croiser les sources !
Mais comme ailleurs, à vous cacher derrière votre écran, c'est facile, si vous voulez vider la querelle physiquement, on peut !

… de ce genre de message que la modération est obligée de limiter ces discussions. On connaît la stratégie pour faire fermer les fils, c’est un peu bas.

Sinon, je travaille actuellement sur Paris, si ça vous amuse de faire le voyage je peux vous donner rendez-vous un dimanche à la sortie de la messe.

Pour travailler « sur Paris » ?

« Sur » dans le sens au dessus de ? Ou alors vous travaillez un projet ou un historique parisien ?

Pour la tournure familière en effet. Je ne crois pas que ce soit un anglicisme toutefois, c’est déjà ça !

Sans votre contribution imbécile et déconnectée, les fils resteraient

ouverts .


Je ne vous pense pas cinglé, mais méchant !

Acariâtre aussi .

Parce que vous savez que Kiev va tomber, ainsi que son polichinelle

qui aura fait tuer des milliers de " ses frères " .

Le Ciel jugera après la responsabilité de l'Europe et de Biden .

Et pour Marioupol, la Sainte Vierge n'a besoin de personne pour se

protéger .






C'est vous qui faites fermer ces fils, lorsque vous êtes à cours

d'arguments . Et vous l'êtes souvent .

Alors, arrêtez de nous prendre pour des liseurs de l'année .

Des gugus comme vous, on ne les compte plus .


Sans blague !


M...

Je suis déconnecté de constater que le peuple russe a tout à perdre dans cette guerre absurde, que des hordes tchétchènes s’abattent actuellement sur l’Ukraine, que des drapeaux soviétiques sont brandis par des troupes se proposant de « dénazifier » l’Ukraine à coup de bombardements de civils, etc. La rationalité est de nier tout cela, de prétendre qu’un État souverain n’existe pas, qu’un peuple dont l’existence était reconnu sous les tsars (voyez les recensements) n’a jamais existé, qu’on peut être un ancien gratte-papier non repenti du KGB et être un modèle pour la Chrétienté, etc. etc. etc.

Vous m’expliquerez à l’occasion par quel grand écart tout ceci correspond à une guerre juste au sens de Saint Thomas d’Aquin. À moins que vous ne préfériez m’insulter comme c’est ordinairement votre seule réponse ; un message assassin sur votre très confidentiel blogue peut-être ?

M... était connu bien avant vous sur le FC (il est arrivé officiellement sur le FC environ 10 mois avant moi - j'avais à l'époque un autre pseudo) pour ses sorties "musclées", et je suis le premier à déplorer son usage de l'attaque ad hominem voire de l'insulte. Cela lui a valu à peu près autant de suspensions que vous. Autant dire que pour ce qui est d'envenimer des discussions, vous vous valez tous les deux.

Mais il ne me semble pas avoir jamais vu sur son blog de "message assassin" en lien avec ses discussions sur le FC ... dont il reprend tous les jours les intentions sur son blog.

Cordialement
Meneau

Mais il a supprimé son message depuis, vous étiez d’ailleurs plus visé que moi.

Ce n'est pas arrivé qu'à Luc.

Ca m'avait échappé alors. Dommage.

Cordialement
Meneau

Vous devriez développer monsieur Rémi !

Je n'ai pas la langue dans la poche arrière de mon jean certes, mais

faut pas balancer des ordures, quand la benne est passée ....


Ce n'est pas bon pour la planète, et encore moins ici .

Alors, vous explicitez, ou vous faites allégeance à sieur Luc

le damné de la Banquise !




M...

Ca remonte à 2015 je crois, vous n'aviez pas dû aimer une mienne intervention à propos de Sainte-Rita, mais bien entendu je n'ai jamais eu que faire de vos emportements.

Z'avez qu'à fouiller chez vous, personnellement je n'y mets pas les mains.

Vous plaisantez là ?

Je ne vois pas en quoi nous avons pu nous déchirer ?



M...

… répétez donc ce que vous disiez de Meneau sur votre blogue il y a environ un mois, M. l’insulteur.

Une tisane demain matin si il se réveille, un ptit Lu à 16 h et après

coucouche-panier .

Et après demain, il va nous revenir tout fringuant !





M...

Mon blog est libre en commentaire .

Ce qui est très rare en Tradiland .



Par contre, si vous y ramenez votre sale fraise, je vous atomise !


Je vous pensais méchant, mais vous êtes bête à manger du foin comme

disait notre cher Ewondo .





Allez pleurer auprès de Macron et de BHL .

Vous y trouverez certainement une place pour vos vieux jours .



Vive Poutine et la Russie .


M...

Et en face les combattants d'Azov, dans les casernements et camps de base on trouve des runes SS et des drapeaux nazis à la pelle, sont les valeureux combattants de l'Europe face aux hordes bolcheviques ?

Vous vous faites des idées, mais ça se soigne, l'armée russe a ce qu'il faut pour ça.

Je peux bien sortir de ma Bretagne, passer la douane, et venir voir, je suppose qu'on doit pouvoir vous trouver du côté de l'hôtel de Ville ou des bureaux du Grand Paris...
Moi aussi ça m'intéresse de vider la querelle.

On connaît les méthodes des vôtres, pour se retrouver afficher sur vos sites d’antifas (au mieux) trois jours plus tard. On connaît.

Après avoir proposé vous même un RDV, sous un prétexte qui est franchement insultant.
Encore une fois vous ne savez pas à qui vous parlez, ni de quoi, ni comment, vous vous abritez derrière l'anonymat de votre PC sous une présentation franchement fantaisiste, et en réalité vous tremblez car si ça paraît facile de se prétendre savant et de prendre les liseurs du FC pour des buses, ça semble tout de même moins simple, sur certains sujets.

... ça vous va mal. Je ne vous ai proposé aucun rendez-vous, encore un mensonge (on connaît vos méthodes comme déjà dit). Et c'est adso qui voulait me rencontrer pas moi, il a d'ailleurs abandonné l'idée comme de bien entendu.

Attention ! Ptilu se promène avec le fameux "parapluie bulgare" que lui a confié la centrale à Moscou !

... n'a jamais existé, les opposants (tous nazis) tombaient simplement malades, signe de la préférence divine pour les soviétiques, c'est évident. Pas étonnant d'ailleurs pour Poutine, le communisme et le christianisme c'est pareil.

Un octogone, un juge de paix et une convoc.
Généralement ça va assez vite.

A part ça nous pouvons aussi nous retrouver à la sortie de votre messe à Paris, tout simplement.

Adso comment vous pouvez défendre Poutine dans cette affaire. Vous avez sans doute des origines russes. Mais doit-on forcément approuver Poutine parce qu'on a des origines russes ?

Vous êtes ! :)
Pourquoi les médias occidentaux auraient plus raison que les médias russes ?
Je ne crois pas plus les uns que les autres …
Je ne soutiens pas Poutine, mais je vomis ceux qui nient que les ukrainiens n’ont pas massacré les gens du Donbas et la population russophone après avoir soudainement décrété que ce sont des animaux qui doivent vivre dans des caves …
Mais il est vrai que les journalistes qui y sont vraiment allé sont poutinophiles et adorateurs de Marine Lepen et Zemmour…
Les fosses communes je suppose que le Luc les réfute ?
La vérité dans une guerre, c’est souvent dans la zone grise … je ne crois aveuglément personne si ce n’est Dieu …
Je n’ ai pas de sang russe !
La guerre je sais ce que c’est, j’ai perdu des membres de ma famille au Liban … dont un prêtre, assassiné ( et j’ai vu les photos) ! … la manipulation médiatique je sais ce que c’est …
Je n’accorde pas plus d’attention à celle de Poutine que celle de Zelinsky ( un brave type assurément ( ben voyons !)
Et oui, je me souviens des armes de destruction massives, de Timisoara ( vous avez l’indignation facile Luc, derrière votre écran) des couveuses du Koweït …

Mais bon on ne peut convertir un idéologue… Au fait Luc, on attend que vous preniez votre billet d’avion pour la Pologne ( très courageux vous ne répondez pas hein ? )
J’ai juste les yeux ouverts les deux pieds sur terre et j’espère que ça s’arrête vite, parce que la guerre je sais ce que c’est ! ( Je ne m’épancherai pas plus : Tchad, juin 1982 !)
D ailleurs les attentats aussi, j’y ai perdu un cousin dans celui du RER !

Le sujet est clos pour moi, on ne convainc pas des idéologues ou ceux qui ne veulent pas réfléchir, par confort ( je ne parle pas pour vous JP)

Qui agresse qui ? C'est l'Ukraine qui envahit la Russie ou la Russie l'Ukraine ? L'invasion de l'Ukraine par la Russie est un mensonge ?

Les réfugiés, ce sont des "Fake news" ? Ils sont russes ou ukrainiens ces réfugiés ?

Je ne vous parle pas de ça … laissez tomber … arrêtez de prendre les gens pour des imbeciles et n’interprétez pas, c’est assez tragique sans que vous fassiez le malin

Quand vous aurez fini d’insulter tout le monde et de jouer les gros bras, vous pourrez lire cet article : https://www.lanouvellerepublique.fr/a-la-une/guerre-en-ukraine-une-repetition-de-l-histoire-pour-l-historien-iaroslav-lebedynsky

"Quand il y a eu la proclamation de l’indépendance de l’Ukraine, en 1991, le gouvernement ukrainien a souhaité affermir l’indépendance par un référendum, ce qui était un pari. Toutes les régions, y compris la Crimée, Louhansk et Donetsk, ont voté pour l’indépendance. "

"Il y a une relative confusion entre Russes et russophones en Ukraine. La minorité russe représente 17% de la population mais il y a un nombre de russophones beaucoup plus considérable. Certains sont de langue russe sans se considérer comme russe."

"On voit aujourd’hui par l’attitude de ces russophones d’Ukraine qu'ils sont pour leur majorité favorables à la défense de l’indépendance ukrainienne. "

"Ces régions sont intéressantes, car au début du XXe siècle ce sont des régions de majorité ukrainiennes nettes. Ensuite ces régions ont subi de plein fouet l’industrialisation, l’arrivée de populations différentes et surtout une russification linguistique et culturelle beaucoup plus profonde que dans d’autres régions de l’Ukraine. Mais cela n’exclut pas l’existence d’une conscience nationale ukrainienne. "

Que pensez-vous des déclarations de V. Poutine, selon qui l'Ukraine a été fabriquée de toutes pièces par Lénine ?

"Mes sourcils se haussent. L’Ukraine soviétique a été créée par tactique, en réaction au mouvement indépendantiste ukrainien. Lénine et son gouvernement étaient obligés de composer avec ce sentiment patriotique, dont la force avait beaucoup surpris et personne ne l’avait vraiment anticipé en 1917."

On ajoutera volontiers que la majorité des réfugiés ukrainiens sont des russophones. J'en connais personnellement qui ont dû fuir devant l’avancée des armées « russes » ; ils auraient dû se laisser bombarder je suppose ?

Bon mais sur le fond, a part des graphiques et dire que l'on vous insulte.

Toujours aucune analyse, cela devient étrange.

… oui, désolé de connaître des gens… Pour ce qui est du fond, j’ai fourni articles, vidéos, graphiques, cartes et références d’ouvrage, je ne vois pas comment je peux faire plus solide.

Effectivement, je suis régulièrement et assez violemment insulté, ça ne me fait pas grand chose mais j’ai le droit de le noter je pense. Et d’inviter à qu’on me réponde plutôt sur le fond, ce que vous non plus ne faites d’ailleurs jamais.

Rien que sur ce fil, aucune réponse ici (j'en déduis que le bombardement d'une église n’a rien de fâcheux, ça doit être une machination comme la femme enceinte qui est morte), ni ici (j'en déduis que les drapeaux soviétiques et les hordes tchétchènes ne dérangent personne), et encore moins ici (un article historique que beaucoup gagnerait à lire ne serait-ce que pour comprendre le point de vue ukrainien au lieu de parler de nazis tous les trois mots en répétant la propagande souverainiste la moins élaborée). Voilà, lisez déjà tout ça (je dis cela sans illusion vous allez me répondre encore par un message creux ou une inversion accusatoire comme vous savez si bien faire, c’est lassant mais vous êtes mal tombé, je suis têtu moi aussi).

Y a du niveau, l'ukrainisation des esprits fait des ravages.

Pendant ce temps les russes qui ne vous lisent pas et ne perdent pas grand chose évacuent depuis deux jours les civils de Marioupol et distribuent des centaines de tonnes de vivres, après avoir éliminé les positions des soldats ukrainiens qui tiraient sur les civils qui voulaient fuir.

Selon le Ministère de la Défense russe, la banlieue de Marioupol ne seraient plus aux mains des tireurs otano-zelinskistes. L'évacuation des civils aurait repris. La ville devrait être sous contrôle très bientôt.

Ah oui « l’expert » qui prétend que l’Ukraine n’existe pas. Le FSB n’a même pas besoin de le payer, c’est gratuitement qu’il est manipulé par ses potes du FSB. Propagande à destination plutôt soraloïde généralement toutefois, mais ne nous privons de telles sources de qualité.

Évidemment quand on n’est pas d’accord avec vous, c’est du troll. Pour information, apparemment la femme enceinte qui avait été évacuée en urgence est décédée. Pour une actrice, ça fait un peu beaucoup. Un peu de décence ne vous ferait pas de mal.

Quid du bombardement de l'église de Volnovakha ? On s'en fiche aussi, c’était une église nazie ?

https://www.dailymotion.com/video/x890bbh

Qu'on va nous sortir que l'Armee Russe vient "en amie", qu'en fait il n'y a pas tant de degats ou de morts ou de blesses et que les Russes viennent avec des chocolats et des fleurs.

Sans tomber dans une forme de propagande ou une autre, on ne peut que constater les desastres humains consequences de cette guerre, et de n'importe quelle guerre d'ailleurs.

… que j’ai du mal à comprendre comment on peut gober le récit officiel russe d’une guerre de protection contre les « nazis ». Nazis qui d’après ce même roman auraient été créés… par l’URSS qui aurait inventé de toute pièce l’Ukraine. Et tant pis pour l'Histoire :



Les autres ouvrages du même auteur fournissent d'excellentes introductions à l'histoire ukrainienne, avec l’objectivité attendue de tels ouvrages.

Moreau reconnait que les néo-nazis ont été instrumentalisés par les mondialistes car ils n'avaient que ça sous la main pour leurs basses œuvres. En Syrie, ils ont fait de même avec les salafistes. Chez nous, ils auraient choisi les antifas. Cela ne fait pas de la France un pays anarchiste, mais une "dégauchistisation" ne serait pas de trop chez nous.

Ce sont les séparatistes du Donbass et les Ukrainiens.
Lisez ce qui est écrit.

Ce ne sont pas les Russes.
Les articles disent les "séparatistes pro-Russes", et le tour est ficelé !
L'amalgame est vite fait pour qui lit en diagonale.

Lire aussi l'excellente documentation de Vladimir Volkoff : Désinformation par l'image, qui a sévi jusqu'au Kosovo ...


Ce fut idem dans les désinformation liturgiques, aucun domaine n'est épargné par les mensonges, ni par les naïvetés de ceux qui gobent.

Prenez les images fournis par les autorités « russes » elles-même :





Rien ne vous choque ? Franchement…

ou plutôt un extrait rien que pour vous !

Une émission de "spécial investigation" tourné en 2016


Lien

Même type d’argumentation qui permet de prouver que le FN serait bourré de nazis… Cela dit ça n’a pas grand rapport avec le schmilblick. Je ne vois pas en quoi ça justifierait une quelconque invasion.

Un commentaire sur les tchétchènes et les drapeaux soviétiques sinon ?

Le bataillon Azov est un régiment d'élite. L'équivalent d'un de nos régiments par exemple. Armé, militarisé, financé par les contribuables Ukrainiens dont les fonds sont votés au sein du Parlement Ukrainien ... officiellement.

Idem pour le bataillon blindé Aïdar dont le commandant néo-nazi à été nommé il y a une dizaine de jours responsable des opérations militaires de l'armée Ukrainienne. Nommé par le "héros" Zelinsky, vous savez... celui qui est internationalement connu par des centaines de journalistes qui l'ont cible dans leur enquête très fouillé des "Pandora Papers" avec ses nombreux compte off-shore...

Dans cette enquête de presque 2 heures de "spécial investigation", on voit aussi s'exprimer le "héros" se pronçant contre les valeurs démocratiques et en faveur de thèses partagées avec tous ceux que je viens de citer un peu plus haut..

Amis issus des rangs de ces bataillons, entrés en politique, constituant un parti structuré, encadrant la jeunesse avec C14... et élus au Parlement, puis nommés au gouvernement.

La totale.

Mais comme les russes sont par essence "méchants", vos "copains" Ukrainiens actuellement au pouvoir sont pour nos médias des "gentils", nonobstant (encore une fois) le fait que la Russie a agressé ce peuple. Ceci dit, il faut regarder la réalité en face et cesser de voir un camp du mal d'un côté et un camp du bien de l'autre. La réalité est plus complexe ce me semble ...

Et a été formellement reconnue par les habitants.
C'est une jeunette locale, qui a déjà fait de la figuration et des spots publicitaires.

Bien relayée (BHL est actuellement à Odessa), la communication ukrainienne marche mieux que les affaires militaires. Cependant on n'a jamais gagné une guerre sur Twitter ou Instagram.

On ne peut pas faire de la pub et être enceinte ? Une autre est décédée, celle-ci en revanche irait bien ainsi que son bébé, aux dernières nouvelles.

Cessez vos mensonges.

Bref, la propagande ukrainienne habituelle et ses relais.

Vous fatiguez pas, je suis branché sur la pompe à fakes depuis huit ans, ils mentent tellement qu'ils finissent par se perdre...et se coupent.

C'est là que ça devient intéressant :)

... alors ? Il a reconnu la réalité de ce bombardement l'attribuant simplement aux ukrainiens ("sans en être sûr" bah voyons), sur bfmtv.

Donc d'après vous l'ambassadeur de Russie ment. Intéressant.

Où avez vous trouvé qu'il reconnaissait quoi que ce soit ?

Et sur BFM TV en plus...

Vous, c'est la mauvaise foi des atlantistes jusqu'au bout.

Dire ce qui est.
On peut être comme Ste Bernadette "chargé de le dire".

Nul n'est jamais chargé, ni capable d'ailleurs, et c'est heureux, de le faire croire.

Choisir son camp ? c'est une affaire de conscience et d'action privée, non une affaire de doctrine devant le Seigneur.



Prions pour les innocents qui trinquent,
prions aussi pour que la conscience des décideurs soit honnête !

...("ne serait-ce pas là un signe de la haine du démon envers Notre Sainte Mère") relève de la méthodologie et de l'épistémologie.

La première chose à faire est de se demander s'il est possible d'arriver à une conclusion à une telle question (si possible, conclusion certaine).
Toutes les questions du genre "est-ce un signe de la Providence ?...", à mon avis, n'ont pas de réponse certaine.
Ce qui est perçu comme signe par certains ne l'est pas pour d'autres.

avait été épargnée, on aurait dit qu'elle avait bénéficié de la protection de la Ste Vierge, et comme Marioupol n'est pas épargnée, on dit que le démon s'acharne contre cette ville parce qu'elle porte le nom de Marie.

Marioupol était, de toute façon, dans le viseur de Moscou, car située sur la Mer d'Azov et entre le Donbass et la Crimée. Moscou avait déjà tenté de s'en emparer, sans succès, en 2014.

Pour les Russes de faire le siège de Marioupol : la présence du plus que douteux bataillon Azov que Poutine veut pulvériser.
On dit que son frère aîné est mort lors du siège de 2 ans de Leningrad (1 millions de morts civils) par les Allemands du régime nazi. Peut-être l'acharnement particulier vient de là.

Après, même s'il n'y a pas de hiérarchie des morts, la guerre en cours en fera bien moins que la famine à venir en Afrique, conséquence de la guerre mais aussi des sanctions. Ce qui devrait nous faire songer à la responsabilité morale d'autres personnes que les seuls belligérants.

et sa maternité vide occupée par le bataillon Azov quand elle a été bombardée par les russes, tourné par la reporter Anne-Laure Bonnel, sur le SB... qui avait d'ailleurs déjà mouché BHL sur Cnews

Papy Biden a ce qu il voulait..Il a eu la peau de Nord Stream qui ne passant pas par l Ukraine n apportait pas de royalties a la mafia en place.
Nous en revanche avons une taille et des ressources différentes et des Américains et des Russes.
Résultat papy Biden ,ses mafias arabes ou ukrainienne nous viendrons des hydrocarbures a prix d or.Nous paieront tout plus cher...Bravo la France..on est loin de celle de de Gaulle qui nous a fait dégager de l Otan,recupere notre or directement aux Etats Unis..belles années..

pièce intéressante à verser au dossier :



Poutine : préserver l'âme russe jusqu'à la folie

L’invasion de l’Ukraine par l’armée russe a surpris de nombreux observateurs qui excluaient un tel scénario faisant ressurgir le spectre de la guerre en Europe. Depuis, la plupart des media et des politiques, versent dans une grossière propagande anti-russe et ne veulent voir dans cet événement que la paranoïa d’un dictateur sanguinaire. Sans minimiser la responsabilité de Moscou dans cette crise très grave, ni l’erreur magistrale d’appréciation du président Poutine, des analystes plus sérieux mettent aussi en cause la politique inconséquente des Américains et des Européens qui n’ont pas tenu la promesse qu’ils avaient faite, après la chute du mur de Berlin, de ne pas étendre l’OTAN au-delà des frontières de l’Allemagne réunifiée. Le déploiement de forces otaniennes sur le territoire des ex-républiques du Pacte de Varsovie est perçu par le Kremlin comme une provocation et une menace. En refusant tout dialogue constructif sur la sécurité en Europe et en ignorant les légitimes préoccupations de la Russie dans ce domaine, les Occidentaux ont donné l’impression de considérer ce grand pays comme un ennemi. Vladimir Poutine en a éprouvé un profond ressentiment qui n’a cessé de croître avec les années et s’est exacerbé avec la guerre menée par l’OTAN contre la province serbe du Kosovo. Dans ce contexte, la volonté d’adhésion à l’OTAN et à l’Union Européenne, affichée par le président ukrainien Zelinsky contribue à envenimer la situation. Tout cela a été parfaitement analysé par certains esprits libres qui ne se laissent pas influencer par l’émotion et qui conduisent leur réflexion en tenant compte de l’histoire.

Un conflit de civilisation

Au-delà des considérations purement militaires et territoriales qui prévalent, il y a un aspect du conflit, le plus souvent occulté, qui est sa dimension civilisationnelle. Le président russe méprise profondément l’Occident qu’il considère comme décadent. Il défend l’identité de la Russie forgée par l’orthodoxie en opposition totale aux « valeurs » occidentales, matérialistes et individualistes. Il reprend à son compte les reproches que Soljenitsyne adressait en 1978 à l’Occident devant les étudiants de Harvard : « Non, je ne peux pas recommander votre société comme idéal pour la transformation de la nôtre. (…) Nous avions placé trop d’espoirs dans les transformations politico-sociales, et il se révèle qu’on nous enlève ce que nous avons de plus précieux : notre vie intérieure. (…) Comment l'Ouest a-t-il pu décliner, de son pas triomphal à sa débilité présente ? » Vladimir Poutine est véritablement obsédé par la question culturelle. Dans la nouvelle constitution promulguée le 1er juillet 2020 dont on n’a retenu que la possibilité donnée au président de se maintenir au pouvoir, figure, en bonne place, la défense des valeurs traditionnelles de la société russe dont celles de la famille et du patriotisme considérées comme les ciments de la cohésion nationale. Poutine s’appuie aussi sur l’église orthodoxe qu’il n’hésite pas à instrumentaliser pour défendre sa politique. L’institution du mariage est clairement définie comme l’union d’un homme et d’une femme et toute propagande en faveur de l’homosexualité est interdite. Le président russe est préoccupé par le déclin démographique de son pays. « La démographie, dit-il, est une question vitale (…) Soit nous continuerons à exister, soit nous disparaîtrons ». C’est la raison pour laquelle, il a mis en place une politique nataliste très volontariste en allouant une prime de 7.500 euros au deuxième enfant et en interdisant toute publicité sur l’avortement.

Ce retour aux valeurs traditionnelles de la Russie constitue la principale raison de la russophobie de l’Occident. L’opinion publique russe semble, en revanche, approuver largement le président Poutine dans sa défense de l’âme russe et son rejet du modèle occidental. La nouvelle constitution a été approuvée à près de 80% mais elle constituait un véritable fourre-tout qu’il fallait accepter ou rejeter en bloc. Il faut donc relativiser ce résultat flatteur qui cache une réalité plus complexe et plus fragile. Poutine ne l’ignore pas. Il existe en Russie de nombreux foyers de contestation. La revue « Diplomatie » dans le numéro de juillet-août 2020 consacré à la Russie rapporte un certain nombre de faits qui vont dans ce sens. Ainsi par exemple, en 2019, 7000 manifestants se sont opposés à Ekaterinbourg, la quatrième ville de Russie, à la construction d’une cathédrale dans le parc de la ville. Un politologue local observe que : « Cette contestation est révélatrice d’une fracture. D’un côté, le pouvoir ne comprend pas que les protestataires agissent de leur plein gré et s’organisent sur Internet. De l’autre, la société estime que, faute de processus démocratique, son seul moyen d’influer est la protestation. » Le pouvoir est très attentif aux mouvements contestataires qui touchent plus particulièrement la jeunesse puisant ses informations sur les réseaux sociaux et non plus en regardant et écoutant la télévision officielle.

Le mystère Poutine

On comprend alors le danger que représente un rapprochement entre l’Ukraine et l’Europe. Les Ukrainiens qui peuplent la partie occidentale du pays rêvent d’intégrer l’Union européenne et d’en adopter les mœurs. Si ce pays qui fait la démonstration de son courage et de son esprit de résistance reste majoritairement conservateur, il n’en demeure pas moins qu’il est particulièrement vulnérable aux discours et aux évolutions « progressistes » que le président Poutine combat de toutes ses forces. Ce n’est pas un hasard si le mouvement extrémiste des « femen » est né en Ukraine. Poutine et le modèle russe constituent pour ce groupe de féministes hystériques le repoussoir absolu qui exalte les valeurs viriles et patriarcales. L’idéologie LGBT gagne du terrain, encouragée par des donateurs étrangers. En 2019, 8000 personnes ont participé à Kiev à une « gay pride » autorisée par le gouvernement malgré l’opposition des églises orthodoxe et gréco-catholique. En 2021, d’autres manifestations de ce genre ont eu lieu dans d’autres villes du pays dont Kharkov et Odessa. Lors du concours de l’Eurovision, l’Ukraine s’est signalée par la célébration de la « diversité ». Sous la pression de l’Union européenne, un amendement a été voté au parlement en faveur des homosexuels et contre leur discrimination au travail. L’Ukraine est aussi le pays le plus laxiste au monde en matière de tourisme médical et constitue un véritable eldorado pour les couples en mal d’enfants. La GPA y représente un véritable « business ». En Russie la GPA est autorisée dans une optique nataliste et interdite aux couples homosexuels. Enfin les révolutions « Orange » en 2004 et du « Maïdan » en 2014 ont démontré, par ailleurs, que les États-Unis, l’Union Européenne et un certain nombre d’organisations internationales œuvraient en Ukraine pour y limiter l’influence russe.

L’agression de l’Ukraine est moralement condamnable et fait de la Russie un paria sur la scène internationale. La personnalité du président Poutine est déroutante. Elle ne s’accorde guère avec les critères de respectabilité qui sont les nôtres. C’est un personnage complexe qu'il ne faut pas réduire à ses origines d'agent du KGB. Anatoly Sobtchak, l’ancien maire de Saint Pétersbourg qui a découvert Poutine disait de lui : « Il n'est pas l'archétype du tchékiste, c'est un personnage à part, rien à voir avec la caricature de l'espion du KGB. » L’ancien diplomate russe et écrivain, Vladimir Fédorovski, parle des « cinq masques de Poutine ». Celui du monstre froid qui nous terrorise en brandissant la menace nucléaire en est un. La question est de savoir qui se cache derrière ces masques. Certainement un homme qui est persuadé d'être l'instrument de la Providence pour rendre sa grandeur à la Russie. Il assume sans état d’âme, le passé soviétique et celui de l’empire. Il s’imagine volontiers comme un nouveau tsar, un tsar fort et solitaire devant lequel tous s’inclinent. C'est aussi un slave oriental, c'est-à-dire, pour nous, un mystère. L’Union européenne aurait cependant tout intérêt à ne pas rompre le contact avec lui et à prendre ses distances avec la ligne américaine qui jette la Russie dans les bras de la Chine au moment où nous sommes confrontés à des dangers mortels dont l’alliance russe pourrait nous délivrer. Il est à craindre que les événements récents et la dramatique escalade qui pourrait en résulter rendent ce rapprochement irréalisable pour très longtemps. L’histoire est pourtant là pour nous rappeler que la Russie fait partie de l’Europe. N’avons-nous rien retenu d’elle ?

Général (2S) Marc Paitier

source : Renaissance catholique
___________
NDXA : (2S) : Indication pour un officier général qui a quitté le service actif (1re section des officiers généraux) et a été placé à sa demande ou par limite d’âge dans la 2e section des officiers généraux.

Quand le bon sens reprend le dessus ....




Surtout qu'à l'heure actuelle, on ne sait plus vraiment où se

planque le " Héros " ?

Des mauvaises langues disent dans une ambassade américaine en

Pologne .....

Allez savoir !


Pour le dictateur sanguinaire russe, on sait où on peut le trouver, et

même lui téléphoner . Demandez à Jupiter .

est causée par la défense des valeurs traditionnelles est un scandale ! Que ce général demande aux Polonais, défenseurs de la morale traditionnelle contre les pseudo valeurs libérales-libertaires de l'Europe de l'Ouest, ce qu'ils pensent de Poutine et de ce type de discours !

La Russie de Poutine est une autocratie-cleptocratie dirigée par le FSB et tempérée par l'assassinat politique ! Poutine souhaite simplement retrouver les frontières de la Russie des Tsars.

Contresens total comme d'habitude.

La Russie ne veut absolument pas récupérer les frontières de l'empire, ni les pays baltes ou la Finlande.

Quant aux polonais, ils défendent ce qui les arrange. C'est aussi le pays par lequel passent toutes les livraisons d'armes et de mercenaires vers l'Ukraine, un des principaux bénéficiaires de son éclatement (l'Ukraine de l'ouest ou Galicie a été polonaise avant 1939), et c'est un pivot important des réseaux atlantistes en Europe.

On a tendance à s'invectiver plus que de mesure, et l'agacement des uns et des autres fait qu'on tourne en rond sans progresser du tout.
Et la censure gouvernementale ne facilite pas les choses.
Quand on lance une opération militaire, on a un objectif, et l'opération à pour but d'amener l'adversaire à négocier pour que l'attaquant obtienne ce qu'il désire, en faisant des contreparties.
Ici, la censure est telle que les gens ignorent ce que Poutine veut obtenir.
En fait, ils ignorent même qu'il veuille obtenir quelque chose.

Bref, il faut informer, expliquer, et éviter de s'injurier, ce qui ne glorifie pas Dieu.

Si nous voulons favoriser la paix, il faut commencer par l'avoir en soi-même.

J'ai eu l'occasion de parler avec une dame, très active dans le diocèse : elle était tellement remuée, répétant : "c'est horrible, c'est horrible", qu'il était impossible de tenir avec elle un raisonnement rationnel, même en lui répétant que : "je suis bien d'accord avec vous, c'est horrible".
Il faut savoir contrôler ses émotions, et rester en paix intérieurement, et avec ses proches.

C'est juste que maître Parfu est nostalgique d'une Europe allemande, laquelle nécessite une marginalisation de la Russie.

Ça ne vous grandit pas.

Quelles "insinuations honteuses" imaginez vous ?
Je n'insinue rien, je sais que maître Parfu est un grand admirateur du Saint Empire romain germanique qu'il semble préférer à tout autre système (corrigez-moi si je me trompe, maître).
Peut-être imaginiez-vous que je faisais allusion à un reich plus récent ? Si c'est le cas, félicitations, vous avez gagné un point Godwin !

On connaît les incantations à la Philippe de Villiers sur la fameuse UERSS héritière conjointement de la CIA et des nazis mais admettons que vous pensiez à Othon Ier. En plus c'est ridicule puisque Me Parfu a toujours été très mesuré sur le sujet de la Russie.

Confondre mon admiration relative pour le Saint Empire romain germanique (962-1806) et le fait que, pour cette raison je serais hostile à la guerre de Poutine en Ukraine en 2022, c'est vraiment "lunaire" et très étrange.

Je crois que Regnum veut dire qu'être contre Poutine, c'est être pour l'Otan, être pour l'Otan, c'est être contre la souveraineté de la France et que la preuve que je suis contre la souveraineté de la France, c'est que je suis pour l'Europe unie et que j'admire le St Empire. Il laisse aussi entendre que partisan du St Empire, je serais pro-allemand et donc pour les Nazis qui gouverneraient l'Ukraine. On est en plein délire !

Je n'ai jamais fait allusion aux nazis qui ne sont qu'une courte parenthèse dans la longue durée historique. Montalte prend ses rêves pour des réalités.
Mon propos est que France et Russie n'ont aucun intérêt divergent, ce qui n'est pas le cas de l'Allemagne. Si l'on admet votre tropisme germanophone, vous êtes donc cohérent dans vos propos!

... d'autant que la Russie et l'Allemagne ont bien plus d'intérêts économiques convergents que nous à commencer par l'énergie. Bizarre que Me Parfu ait compris la même chose que moi, c'est sûr que quand on parle d'Europe allemande on pense au Saint Empire, continuez à prendre les liseurs pour des andouilles.

- je n'ai pas parlé d'intérêts convergents mais d'intérêts non divergents entre la France et la Russie. Ce qui n'est pas le cas avec l'Allemagne où existent de nombreux points de friction, certes en sommeil depuis 1945 mais qui expliquent les positions respectives de chacun tant en 1914 qu'en 1941.
- je cite maître Parfu : "Le St Empire se voulait, à partir de la Francie orientale et de la Lotharingie, le successeur de l'Empire de Charlemagne, sachant que celui de Charlemagne se voulait celui de l'Empire romain d'Occident." Ce n'est pas une Europe allemande, ça ? Arrêter de tout limiter à la parenthèse 1933-1945 !

Des intérêts non divergents sont soit parallèles (indépendants) soit convergents. Si c'est parallèle que vous entendiez, votre remarque n'a pas de sens (et je ne vois pas en quoi il serait indifférent à la France qu'une guerre éclate non loin de ses frontières). Pour ce qui est de l'Allemagne, l'exemple énergétique vous répond. C'est plus concret que vos "points de friction".

Quant à Charlemagne, c'est l'Europe tout court, arrêtez de voir des casques à pointe tous les dix mètres.

N'est ce pas Monsieur le commentateur ?

Pauvres Parisiens !

....que je vous comprenais à 100%, mais je vois que les choses changent.
En tout cas, le Pres. Poutine a dit depuis des années que l'Otan devait stopper son avance vers l'Est , vers les frontières Russes. Et l'Ouest décadent a ignoré ses appels et communications. Il a même dit que l'Ukraine était une ligne rouge à ne pas franchir.

La raison immediate du débordement de la coupe fut les attaques massives du 17 fev.dernier des Ukrainiens qui comprenaient des éléments nationalistes, anti-Russes, et sympathsisants nazis qui ont attaqué les deux républiques populaires de l'Est et cela aurait été le massacre total de cette population. Beaucoup ont eu à fuir leurs pays pour la Russie. Nous n'oublions pas aussi que l'Ukraine mènait une guerre larvée mais sanglante depuis 2014 contre l'Est de l'Ukraine.

La Russie reagit et sauve le Donbass et déclare que ses objectifs sont de neutraliser l'Ukraine, militairement et politiquement. Et puis, les Russes repartiront chez eux. Pas d'occupation du pays.

J'ose ecrire ici : Vive la Russie, vive ce President qui sera respecté, qu'on l'aime ou pas. Un jour, on lui dira MERCI.

c'est bien dit!


SP