Le Forum Catholique

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images/icones/tele.gif  ( 942514 )Le club des Hommes en noir : Guerre Russie/Ukraine : quel discours pour l'Église ? / Retour sur l'émission Sauvé par XA (2022-03-11 20:30:09) 

Guerre Russie/Ukraine : quel discours pour l'Église ? / Retour sur l'émission Sauvé

Fallait-il inviter Jean-Marc Sauvé ? Retour en début d'émission avec l'abbé Guelfucci, l'abbé Celier, l'abbé Benoit et Guillaume de Thieulloy sur l'entretien de L'Homme Nouveau avec le Président de la CIASE.

Guerre entre la Russie et l'Ukraine, l'Église a-t-elle une voix. particulière à faire entendre ? Sous la direction de Philippe Maxence, le club de cette semaine s'est penché sur cette actualité.

images/icones/fleche2.gif  ( 942523 )Un sujet de réflexion par Ptitlu (2022-03-12 03:34:20) 
[en réponse à 942514]

C'est la guerre religieuse en toile de fond en Ukraine de l'ouest (où à part quelques frappes sur des cibles militaires la guerre n'est pas venue) et où uniates, bandes armées et certains catholiques parfois spolient et terrorisent les orthodoxes du patriarcat de Kiev soupçonnés d'intelligence avec la Russie. On en est aussi à une demi douzaine d'églises brûlées en quatre mois.

St Josaphat aurait été probablement d'accord mais ce n'est pas du tout certain que ce genre de méthodes serve l'évangélisation catholique en pays slaves à l'avenir et après guerre, lorsqu'un consensus "post-ukrainien" sera trouvé (l'Ukraine de l'ouest ou Galicie tombant dans l'orbite européenne).
images/icones/find.gif  ( 942529 )La véritable histoire par Jean-Paul PARFU (2022-03-12 10:50:28) 
[en réponse à 942523]

"En 1453, l’Empire byzantin fut conquis par les Turcs et entraîna dans sa chute le patriarcat de Constantinople. Naquit alors l’idée que Moscou devait recueillir l’héritage de Byzance et devenir le nouveau centre de l’Eglise chrétienne orthodoxe. Après son mariage avec Zoe Paléologue, nièce du dernier empereur d’Orient, le Prince de Moscou Ivan III se donna le titre de Tsar et introduisit le symbole de l’aigle à deux têtes. En 1589, le Patriarcat de Moscou et de toute la Russie fut établi. Les Russes devenaient les nouveaux défenseurs de « l’orthodoxie », annonçant l’avènement d’une « Troisième Rome », après celle catholique et celle byzantine.

Face à ces événements, les évêques de cette région qui se nommait alors Ruthénie et qui correspond aujourd’hui à l’Ukraine, et à une partie de la Biélorussie, se réunirent en octobre 1596, dans le Synode de Brest, et proclamèrent l’union avec le Siège Romain. Ils sont connus sous le nom d’Uniates, en raison de leur union avec Rome, ou Greco-catholiques, parce que, tout en étant soumis à la primauté romaine, ils conservaient la liturgie byzantine.

Les Tsars russes entreprirent une persécution systématique de l’Eglise uniate, laquelle, parmi ses nombreux martyrs, compte le moine Jean (Josaphat) Kuncevitz (1580-1623), archevêque de Polotsk, et le jésuite Andrea Bobola (1592-1657), apôtre de la Lituanie. Tous deux furent torturés et tués en haine de la foi catholique et sont aujourd’hui vénérés comme saints.

La persécution se fit encore plus âpre sous l’empire soviétique. Le Cardinal Jossyp Slipyj (1892-1984), déporté pendant 18 ans dans les camps de concentration communistes, fut le dernier défenseur intrépide de l’Eglise catholique ukrainienne.

Aujourd’hui, les uniates forment le plus important groupe de catholiques de rite oriental et constituent un témoignage vivant de l’universalité de l’Eglise catholique." Lire ici

En 1945, Staline a mis la main sur la Galicie (à ne pas confondre avec la Galice en Espagne) qui avait été austro-hongroise jusqu'en 1918, puis polonaise jusqu'à l'occupation soviétique.

Le patrimoine mobilier et immobilier de l'Eglise catholique, et notamment les églises catholiques ou catholiques uniates de cette région, région qui se situe aujourd'hui dans la partie Ouest de l'Ukraine actuelle (Lviv ou Lvov ou Lemberg est sa capitale) fut :

- soit détruit,

- soit donné par le pouvoir soviétique aux Orthodoxes ou volé par eux !
images/icones/radioactif.gif  ( 942531 )Ça c'est la thèse uniate par Ptitlu (2022-03-12 11:12:09) 
[en réponse à 942529]

Vous fatiguez pas, je connais par coeur

En réalité elle oublie plusieurs choses
- l'URSS a persécuté tout le monde, y compris les catholiques romains (polonais notamment) et les orthodoxes, quel que soit leur rattachement (en Ukraine vous avez aujourd'hui une pseudo église autocephale créée par Zelensky suite à un pot de vin en bitcoins au patriarche de Constantinople, et les églises du patriarcat de Kiev et de Moscou. L'autocephale est groupusculaire mais bénéficie du soutien des autorités quand ils spolient une église ou une paroisse)

- les uniates s'appuyaient sur les nobles polonais pour persécuter les orthodoxes. St Josaphat a été tué par la population de Vitebsk après qu'il ait fait fermer ses églises orthodoxes avec le soutien des nobles polonais.

- en Ukraine de l'ouest / Galicie il y a eu en 1943-55 une guérilla banderiste (de Bandera) appuyée par le Reich puis l'OTAN pour déstabiliser l'URSS. Elle était soutenue par le clergé uniate et a condit à l'assassinat de milliers d'Ukrainiens et de dizaines de clercs orthodoxes.

- enfin compte tenu de la volatilité des frontières et des peuplements dans le secteur, toute volonté de "retour à une justice historique" est hautement explosive et finit en bain de sang.
images/icones/pelerouin1.gif  ( 942534 )La vérité par Jean-Paul PARFU (2022-03-12 11:34:25) 
[en réponse à 942531]

C'est que depuis la chute de l'Union soviétique en décembre 1991, les Uniates ont récupéré ou tenté de récupérer leurs biens saisis ou détruis en 1945 et que les Orthodoxes les accusent aujourd'hui, pour cette raison, de vol.

Je signale toutefois au passage qu'Uniates et Orthodoxes (en tout cas la majorité d'entre eux) s'opposent aujourd'hui à la conquête de l'Ukraine par la Russie de Poutine !
images/icones/1d.gif  ( 942535 )Votre titre me fait penser à cette histoire juive... par Sacerdos simplex (2022-03-12 12:13:53) 
[en réponse à 942534]

véritable histoire juive (pas antisémite) :

- Et alors, Rabbi David, il paraît que vous vous prenez pour le Messie ?... Non mais franchement !!!!!...
- Rabbi Abraham, je ne me prends pas pour le Messie, je SUIS le Messie.
- Bah, qui vous a dit ça !?...
- C'est Dieu lui même qui me l'a dit !
- Quoi ?!... Mais je ne vous ai jamais dit une chose pareille !...





images/icones/neutre.gif  ( 942572 )Et François par Roger (2022-03-13 19:52:51) 
[en réponse à 942534]

N aime pas beaucoup les uniates...et aime beaucoup le patriarche de Moscou...

Pas facile pour lui...

De même a t il explique que la guerre juste n existait pas...alors quelle est la légitimité du combat des Ukrainiens ??

Pas facile pour François de découvrir que l Histoire est tragique
images/icones/neutre.gif  ( 942576 )Propos de François par Roger (2022-03-13 21:31:56) 
[en réponse à 942572]

Peu miséricordieux à l égard des catholiques Ukrainiens...maintenant va t il les appuyer ?

Les grecs-catholiques d?Ukraine rappelés à leur mission spirituelle
https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Pape/grecs-catholiques-dUkraine-rappeles-leur-mission-spirituelle-pape-2019-07https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Pape/grecs-catholiques-dUkraine-rappeles-leur-mission-spirituelle-pape-2019-07-07-1201033897