Le Forum Catholique

Les évêques catholiques d'Ukraine demandent au pape la consécration de la Russie au Coeur Immaculé de Marie.
Fr. Mark Goring
(190 k abonnés...)
Vidéo en anglais (américain), de 1' 36" :
https://www.youtube.com/watch?v=4Mgma3ZS0do

Désolé, la fatigue...

https://www.youtube.com/watch?v=4Mgma3ZS0do

....mais ce sera tard...

Liseurs du FC: je vous prie de croire que la Consécration n'a pas été faite en 1984 par le Pape....comme la TSVM a demandé en 1917, la Russie n'a pas été mentionnée.
Quand un Prêtre baptise un enfant, il cite le NOM de l'enfant en commencant et puis dit: je te baptise au Nom du Père, et du Fils, et du Saint Esprit.

Oremus.

Dans les deux cas, la Russie n'avait pas été explicitement mentionnée et le pape n'avait pas invité tous les évêques du monde à effectuer cette consécration avec lui.
Et comme la demande de la très sainte vierge ne fut que partiellement effectuées, les promesses liées à cette demande ne furent aussi que partiellement réalisées (tournant majeur dans la guerre mondiale et effondrement du communisme) !

Bonsoir,

N'oubliez pas la lettre Sacro vergente anno du vénérable Pie XII.

Déjà mentionnée ICI et ICI
(entre autres).

....avec tous les Evêques du monde.

Et il est malheureux qu'il ait fallu l'invasion de l'Ukraine par la Russie pour que les évêques catholiques d'Ukraine s'en aperçoivent.

....tout le monde aujourd'hui dit: l'INVASION de l'Ukraine. Je ne joue pas sur les mots. Nous savons les raisons directes de cette stricte operation militaire, qui ne vise en aucun cas les civils, femmes et enfants, les vieux et malades, mais qu'a l'infrastructure et les établissements militaires, et forces aériennes et terrestres de ce pays. Qui ne vise absolument pas à l'occupation de ce pays.
L'Ouest décadent et globaliste poursuivent leur guerre psychologique et ont le vent arrière en ce moment. Mais tout peut et va changer.

Le monde commence a voir clair,que tout cela a commencé par les attaques du Donbass par les gens de Kiev, nationalistes et neo-nazis, qui finalement ont eu leur route barrée... Depuis 2014, ils tentent de liquider le Donbass. La Russie n'a fait que son DEVOIR de proteger deux petits états voisins et peuplés de Russes et Russopohones.

L'Otan doit faire son Mea Culpa, attendons longtemps....Mais attention, les ressources monetaires des E.U. d'Amerique du Nord, de l'UE, de l'Otan, sont apparemment inépuisables....Nous savons aussi ce qui va se passer...La Russie poursuivra son effort à mettre la paix en Ukraine.

La lutte se poursuit inlassablement sur tous les fronts. St. Michel Archange, nous vous prions beaucoup en ce moment. On garde le Cap de Toujours. Le moment est arrivé.

A 5h30 du matin…
Mais vous vous êtes trompé de forum, cette propagande n’a rien à voir avec l’objet de nos débats.
Et si l’on ne parlait pas d’un cataclysme majeur, votre message m’aurait bien fait rire.
Là, je m’interroge, ai-je bien lu ?

Et d'autant plus hallucinant que Pol explique sans arrêt qu'il faut consacrer la Russie, puisque celle-ci n'aurait pas été validement consacrée en mars 1984 par le pape Jean Paul II.

En 1917, lors des apparitions de Fatima, l'URSS n'existait pas et l'Ukraine faisait partie de la Russie.
Donc la demande de la sainte Vierge de consécration de la Russie et sa promesse qu'alors elle se convertira concerne aussi bien l'Ukraine actuelle que la Russie actuelle, toutes deux incluses dans la Russie de 1917.
Il ne sert donc à rien de débattre de qui a raison et/ou qui a commencé de la Russie ou de l'Ukraine puisque, outre le fait que ce n'est pas l'objet de ce forum, les deux sont également concernés par la demande et la promesse de la sainte vierge.
Et la sainte vierge nous a aussi promis qu'en conséquence de la conversion de la Russie, un temps de paix s'établira dans le monde.

De la chute du Mur de Berlin et du Rideau de fer, de la disparition du Pacte de Varsovie et de l'URSS ?

Cela fait 30 ans ! Vous avez été en hibernation de décembre 1991 à décembre 2021 ?

elle aurait été faite en 1984, qu'est-ce qui empêche de la refaire ?

En plus, compte-tenu du contexte politique, il n'y aurait aucun problème, cette fois, à citer explicitement la Russie.

Cordialement
Meneau

Je vous parle religion et vous me répondez politique !
Outre que ce n'est pas l'objet de ce forum, cela n'a aucun rapport avec la question : la chute du Mur de Berlin et du Rideau de fer, de la disparition du Pacte de Varsovie et de l'URSS ne s'est accompagné d'aucune conversion de la Russie (ni de l'Ukraine).
Et la même religion "orthodoxe" qui avait permis la prise de pouvoir communiste est encore professée par la grande majorité de la population.

religion et consécration qui a abouti à la libération du danger communiste, à des transformations religieuses et politiques considérables et "à un certain temps de paix" !

Sur la conversion, j'attire votre attention sur le fait que les Orthodoxes sont des Chrétiens et vous renvoie au post de Daoudal ici

Les évêques orthodoxes auraient-ils entre-temps reconnu la primauté du pape, et l'orthodoxie serait-elle devenue catholique ? Sans ai-je aussi hiberné.

Cordialement
Meneau

Le mot "doute" manque dans ma phrase.

Cordialement
Meneau

losque la Très Sainte Vierge Marie parle de "conversion", elle peut éventuellement parler de conversion à une fausse religion, ou à une secte hérétique ou schismatiques.

C'est limite blasphématoire !

Cordialement
Meneau

Elle parle de la conversion de la Russie du communisme au christianisme. Si la Très Sainte Vierge s'en était prise à l'Orthodoxie, elle aurait pu le faire après 1054 et ne pas attendre 1917, année de la prise de pouvoir par les Bolchéviques !

Pour le reste, je vous renvoie au post de Daoudal (qui vous était d'ailleurs également adressé).

contairement à vous, que la Très Sainte Vierge puisse se satisfaire d'une conversion non intégrale au Christ, comme si Elle pouvait militer pour le protestantisme ou le nestorianisme... ou un schisme comme l'orthodoxie.

Ni vous ni à l'époque Daoudal ne répondez à cette objection.

Et vous répondez encore moins à la question ICI posée.


Cordialement
Meneau

1) Je ne pense pas qu'il faille multiplier les actes de consécration. Les multiplier, c'est les dévaloriser !

2) Vous partez du principe que les Orthodoxes ne sont pas pleinement chrétiens. Ce n'est pas ce que dit l'Eglise qui, de surcroît, fait une nette différence entre Orthodoxes et Protestants :

"Les Églises qui, quoique sans communion parfaite avec l'Église catholique, lui restent cependant unies par des liens très étroits comme la succession apostolique et l'Eucharistie valide, sont de véritables Églises particulières. Par conséquent, l'Église du Christ est présente et agissante dans ces Églises, malgré l'absence de la pleine communion avec l'Église catholique, provoquée par leur non-acceptation de la doctrine catholique du Primat ...".

En revanche, les Communautés ecclésiales qui n'ont pas conservé l'épiscopat valide et la substance authentique et intégrale du mystère eucharistique, ne sont pas des Églises au sens propre ; toutefois, les baptisés de ces Communautés sont incorporés au Christ par le baptême ... " Déclaration "Dominus Iesus", 6 août 2000.

Enfin, et en tout état de cause, la conversion immédiate et totale de type "paulinien", est difficile pour un pays tout entier, avec tout le poids historique, politico-socio-culturel, qu'une conversion vient bouleverser .On parle ici d'un pays, pas d'un individu. Et la Russie n'esr pas seule concernée par l'Orthodoxie.

1/ Ce n'est ni l'avis de l'Eglise qui renouvelle volontiers des consécrations de diocèses à Jésus ou à Marie et encourage le renouvellement régulier de certaines consécrations personnelles, ni celui de la FSSPX qui renouvelle régulièrement ses propres consécrations ou des consécrations de la France et autres pays.

2/ Les orthodoxes sont schismatiques ! Le niez-vous ? La Très Sainte Vierge Marie peut-elle se satisfaire d'un schisme ?

Enfin, et en tout état de cause, la conversion immédiate et totale de type "paulinien", est difficile pour un pays tout entier, avec tout le poids historique, politico-socio-culturel, qu'une conversion vient bouleverser .On parle ici d'un pays, pas d'un individu. Et la Russie n'esr pas seule concernée par l'Orthodoxie.

J'admets l'argument mais encore une fois, qu'est-ce qui empêche de renouveler (ou parfaire) une consécration dans le but d'obtenir plus du Ciel ?

Cordialement
Meneau

entre catholicisme et orthodoxie est d'abord, et avant tout, une séparation culturelle qui remonte aux premiers temps de l'Eglise et s'est formalisée en 1054.

Par les temps qui courent, il est peut-être préférable que les Orthodoxes se tiennent éloignés d'un pape moderniste et d'une Eglise conciliaire.

La séparation sera peu à peu surmontée, notamment quand l'Eglise catholique aura repris ses esprits !

J'ajoute, enfin, qu'il y a, et qu'il y eut, des millions d'Orthodoxes, qualifiés de "bons" par la Très Sainte Vierge, martyrisés et qu'il y a des miracles et des apparitions dans le monde orthodoxe, en Egypte notamment.

Par les temps qui courent, il est peut-être préférable que les Orthodoxes se tiennent éloignés d'un pape moderniste et d'une Eglise conciliaire.

Donc pour vous la Très Sainte Vierge Marie préfère maintenir les orthodoxes dans le schisme, plutôt que de les voir rejoindre l'Eglise visible instituée par son Fils ?

Permettez-moi de ne pas partager cette opinion.

Cordialement
Meneau

Vous dites : "Par les temps qui courent, il est peut-être préférable que les Orthodoxes se tiennent éloignés d'un pape moderniste et d'une Eglise conciliaire."

Je ne connais pas "une Église conciliaire", en revanche je connais l'Église "une", "sainte", "catholique" et "apostolique".
Si demain à la sortie de la messe, un orthodoxe vient me voir en me demandant pourquoi il deviendrait catholique, je devrais lui dire "reste orthodoxe"... ?
S'il fallait conditionner l'annonce de l'Evangile et le désir de conversion à la foi catholique de ceux qui ne l'ont pas à la perfection des prélats, je ne sais pas où nous en serions aujourd'hui...

Enfin, vous dites que la séparation sera surmontée quand l'Eglise aura repris ses esprits. Le retour des orthodoxes dans l'Église n'ayant pas eu lieu depuis le schisme, doit-on considérer que l'Eglise durant la Réforme catholique, par exemple, avait elle aussi "perdu ses esprits" ?

...si un Orthodoxe vous demandait à la sortie de l'église pourquoi il deviendrait Catholique,vous pourriez lui recommander d'aller voir un Prêtre tradi d'une Fraternité Sacerdotale ou la Messe de toujours est dite quotidiennement. Il pourrait être impressionné. Ceci fait partie de la mission d'un tradi.
Bon Dimanche à vous.

vous diriez donc éventuellement à un schismatique d'aller voir une autre obédience schismatique ?

Cordialement
Meneau

et avant que d'aucuns ne montent sur leurs grands chevaux, que je suis moi-même fidèle de la FSSPX et ne me considère pas pour autant schismatique.

Je parle ici d'apparences.

Cordialement
Meneau

… à la fidélité à l’Église (quitte à y subir des injustices) ? Je crains ne pouvoir vous suivre ici. Le schisme est un péché grave contre la charité :

Ad tertium dicendum quod caritas habet duo obiecta, unum principale, scilicet bonitatem divinam; et aliud secundarium, scilicet bonum proximi. Schisma autem et alia peccata quae fiunt in proximum opponuntur caritati quantum ad secundarium bonum, quod est minus quam obiectum fidei, quod est ipse Deus. Et ideo ista peccata sunt minora quam infidelitas. Sed odium Dei, quod opponitur caritati quantum ad principale obiectum, non est minus. Tamen inter peccata quae sunt in proximum, peccatum schismatis videtur esse maximum, quia est contra spirituale bonum multitudinis.

ST.II-II.Q39.A2.Rep1.2

Et il s'est sabordé non par une quelconque conversion au catholicisme, mais parce qu'il avait constaté que la corruption et le libéralisme du monde occidental était bien plus efficace pour faire perdre la foi aux peuples que toutes les dictatures athées du monde et ce, d'autant plus que, depuis Vatican II, l'Église ne prêchait plus la conversion du monde à la seule vrai foi catholique, mais à l'idéologie des droits de l'homme, parfaitement compatible avec l'athéisme pratique que ce même communisme souhaitait instaurer.
Quant au "certain temps de paix", demandez donc aux afghans, aux irakiens, aux serbes, aux libyens ou aux syriens ce qu'ils en pensent !

Vous savez, ce n'est pas chrétien de ne pas reconnaître l'action de la Très Sainte Vierge et de Dieu dans l'histoire.

Par ailleurs, sur le sujet des guerres, la paix promise est une paix liée à la disparition du communisme soviétique.

Enfin, un Chrétien ne peut croire à un Paradis sur la Terre. Il y aura des guerres tant qu'il y aura des hommes sur la Terre. Je vous renvoie à ce qu'écrivait Yves Daoudal sur cette question ici

Certes, il faut toujours reconnaître l'action de la Très Sainte Vierge et de Dieu dans l'histoire, là où elle s'exerce.
Mais il me semble que l'opposition d'Eltsine à Gorbatchev ne s'est pas faite au nom de Dieu et de la Très Sainte Vierge, mais au nom des droits de l'homme, ce qui est tout le contraire.

Commandant suprême des forces allées en Europe, puis secrétaire d'Etat américain (Ministre des affaires étrangères des USA) a expliqué que tout ce qui s'est passé à l'Est s'est passé grâce à Jean Paul II !

Les évènements :

a) élection surprise, en octobre 1978, d'un Pape non-italien, pour la première fois depuis 5 siècles.

C'est un Pape venu de Pologne, donc de l'Est asservi par le communisme, après le règne d'un Pape qui n'aura duré que 33 jours ;

b) apparition du syndicat "Solidarité" en Pologne en 1980 ;

c) attentat du 13 mai 1981 ;

d) et trois visites à Fatima en 1982, en 1991 et en 2000 ;

e) consécration de la Russie le 25 mars 1984 ;

f) arrivée de Gorbatchev au pouvoir en Russie en 1985 ;

g) chute du mur de Berlin en novembre 1989, réunification de l'Allemagne en 1990, libération de toute l'Europe centrale ;

h) le 8 décembre 1991, jour de la fête de l'Immaculée Conception, le président russe Boris Eltsine et ses homologues d'Ukraine et du Bélarus signent l'acte de décès de l'Union soviétique: l'empire communiste aura duré quelque 70 ans ;

i) le 25 décembre 1991, le président soviétique Mikhaïl Gorbatchev démissionne et le drapeau rouge à faucille et marteau est retiré du Kremlin et remplacé par le drapeau impérial russe !

Vous ne comprenez donc pas la manière dont Dieu agit. Pour vous il ne peut agir par les hommes et les évènements. Il ne peut agir que par un miracle éclatant.

Il peut se tromper et effectivement sa liste comporte des erreurs et omissions :
Venu trois fois à Fatima, Jean-Paul II n'y a pas consacré la Russie au cœur immaculé de Marie, comme il était justement demandé à Fatima, qu'allait-il donc y faire ?
La consécration de 1984 ne mentionnait justement pas la Russie et sœur Lucie confirmait aussitôt que cette consécration n'était toujours pas faite telle que l'avait demandé la Sainte Vierge.
Je passe sur les différentes coïncidences de dates qui paraissent plutôt puériles, mais voici quelques grosses omissions :
À Assise, Jean-Paul II invite les représentants de toutes les fausses religions du monde à venir prier pour la paix, comme s'ils avaient d'autre moyen d'obtenir la paix du monde que par leur conversion à la seule vraie foi. Terrible relativisme qui était la porte ouverte à l'indifférentisme religieux que prône justement le communisme.
Enfin s'il est vrai que Jean-Paul II s'est toujours opposé farouchement au totalitarisme communiste, ce ne fut jamais au Nom des droits de Dieu si outrageusement bafoués, mais au nom des seuls droits de l'homme pourtant solennellement condamnés par les papes Pie VI, Pie VI et la plupart de leurs successeurs. Or ces droits de l'homme ne sont nullement gênants pour une mentalité communiste qui y voit au contraire et à juste titre, une négation des droits de Dieu.
Cela faisait des années que le communisme cherchait à se saborder devant son incapacité à répandre l'athéisme, puisque toutes ses persécutions ne faisaient que renforcer la foi des fidèles, tandis que la corruption occidentale y réussissait bien mieux. Et voici que justement Jean-Paul II lui en offrait une occasion en or.
En se sabordant ils faisaient coup double : d'une part, ils permettaient enfin à toute la corruption et la licence effrénée du monde occidental de venir aussi gangrener les pays de l'est et d'autre part, l'idéologie des droits de l'homme prônée par Jean-Paul II en sortait renforcée dans tout le monde catholique en dépit de toutes les condamnations solennelles des papes précédents.
Enfin, Gorbatchev, l'artisan principal de ce sabordage du communisme ne s'est pas ensuite converti au catholicisme ni même au schisme "orthodoxe", mais à l'écologisme, nouvelle forme prise par la révolution mondiale, plus subtile, mais du coup plus pernicieuse et plus efficace que le communisme.

C'est ma liste ! Haig a simplement affirmé que tout ce qui s'était passé à l'Est n'aurait pas pu se passer sans le pape ;

Jean Paul II n'a pas mentionné explicitement la Russie, parce qu'en 1984, c'est l'Union soviétique qui était en cause ;

Assise, les droits de l'homme, c'est autre chose. Cela concerne d'ailleurs, non le 2ème secret, mais le 3ème. Ce que vous écrivez prouve que pour vous Jean Paul II ne peut pas avoir fait la consécration, parce qu'il n'était pas en tout d'accord avec la Fsspx ! Relisez donc la parabole du bon grain et de l'ivraie !

Dieu se sert des bons et des méchants pour faire Sa volonté. Ce n'est pas Gorbatchev qui se convertit, mais la Russie ! Encore une fois, vous ne comprenez pas comment Dieu agit !

Le général Haig n'a fait que reprendre la propagande mondialiste qui veut attribuer à Jean-Paul II l'effondrement de l'URSS, mais cette liste est de vous.
Quant à la FSSPX elle n'a rien à voir là dedans. Elle n'est assurément pas la seule à avoir entendu le message de la sainte vierge, transmis par sœur Lucie et demandant la consécration de la seule Russie à son cœur immaculé, par le pape uni à tous les évêques du monde.

Bien d'accord avec votre analyse : étant un complotiste assumé, j'ai vite compris que si les grands de ce monde avaient permis ce retournement en URSS, c'était parce que la persécution frontale donne de moins bons résultats que la perversion intellectuelle et morale.

Il est vrai que depuis un certain temps l'Eglise catholique, ou du moins la majorité de ses pasteurs, ne prêche plus ce qu'elle devrait. - Comme vous le savez, je ne vois pas l'origine de ce phénomène dans le Concile. Et il est vrai que cet affaissement de l'Eglise favorise l'apostasie d'une part et la dictature mondiale d'autre part.

Cependant, si l'URSS avait réussi son expansion militaire vers l'Ouest, son implosion aurait été retardée de plusieurs décennies. Si elle n'a pas pu le faire, c'est que les troupes stationnées en Allemagne et autres pays limitrophes de ceux du Pacte de Varsovie ont monté une garde suffisamment dissuasive.
On ne parle pas de cette victoire pacifique, peut-être parce que beaucoup de nos dirigeants restent orphelins de l'URSS...
Ces jours-ci, il faut souligner que l'OTAN fut l'instrument de cette victoire. Les Américains, malgré certaines phases critiques, ont toujours su maintenir une supériorité aérienne dissuasive. Mais enfin cela ne suffit pas, il faut des troupes au sol.

Votre dévoué Paterculus

Il y a eu 3 acteurs dans cette affaire :

- les bons, les hommes de bonne volonté, représentés par l'Ouest, l'OTAN, Reagan ;

- le prophète Soljenitsyne ;

- le pape polonais, vicaire du Christ !

L,OTAN a effectivement empêché toute expansion du communisme vers l'Ouest. En revanche, il fut toujours impuissant à éviter toute forme de répression à l'Est. Qu'on se souvienne des révoltes de la Hongrie, de la Pologne, de la Tchécoslovaquie et si ces dernières furent beaucoup moins sanglantes, c'est que l'exemple de l'inaction de l'occident lors de la révolte hongroise a dissuadé les rebelles de trop insister.
Bref, si les communistes avaient voulu réprimer les révoltes de Berlin ou de Moscou, ils l'auraient pu sans aucune difficulté et l'OTAN n'aurait pas levé le petit doigt pour défendre les insurgés.

... fut une année sombre.
D'une part il y a eu l'absence de soutien à la révolte hongroise, qui eut le résultat que vous dites.
Et il y eut l'affaire de Suez, qui renforça l'aura de l'URSS, avec l'appui américain.
Je ne donne pas plus de détails, car on s'éloigne du thème du Forum, mais puisqu'on parle de la guerre actuelle, il n'est pas inutile d'en rappeler les antécédents.
VdP

De demander des comptes à leur propre armée qui bombarde les habitants du Donbass depuis 8 ans.

Et aux bataillons nationalistes pour les tortures, l'incendie de la maison des syndicats d'Odessa (2.05.2014), les fosses communes retrouvées un peu partout dans le Donbass, les civils et étrangers qui essaient d'évacuer Kiev et Kharkov et qu'on retrouve dépouillés et tués sur les routes (déjà un indien et un israélite, pris pour un tchétchène d'après les autorités ukrainiennes...Ben voyons!).

Aujourd'hui tout le monde est ukrainien, et pendant 8 ans il y a eu des morts civils dans le Donbass tous les jours à cause des obus ukrainiens.

La paille et la poutre.

Decidement aujourd'hui vos posts me plaisent!

Oui qui a aidé ou pleuré sur les 13000 morts du Donbass?

Une collègue juive me disait que lorsque le Maroc a pris d assaut le Sahara occidental ,les Européens ne se sont pas bougé...

… cette récente tentative de retourner les 15.000 morts dues à l’invasion russe depuis 2014 en un déchaînement de violence nationaliste (quel gros mot !) des ukrainiens. Encore récemment, j’étais bien seul à les évoquer dans l’hilarité générale des souveraino-communistes qui ne sont pas à ça près, puisqu’il est vrai que pour eux l’Holodomor et ses 5 millions de morts sont la faute à pas de chance. Le "grand" (©Ptitu) Staline n’y est pour rien.

Il faut croire que la propagande russe imagine que ceux qui l’absorbent n’ont aucune mémoire. Peut-être ont-ils raison d’ailleurs.

... mais en parlant de l'Holodomor avec une amie russe, celle-ci m'a indiqué que c'était l'intégralité du peuple russe qui avait souffert de la famine, par exemple, sa propre grand-mère, et non particulièrement les ukrainiens, qui sont perçus comme particulièrement plaintifs à ce sujet en Russie.
Je ne dis pas qu'elle a raison, je donne le point de vue russe.

… en Russie et dans toute l’URSS, à cause de l’incurie et des politiques absurdes des bolchéviques. En Ukraine, toutefois, celle-ci a été instrumentalisée et amplifiée afin d’abattre le peuple ukrainien dont le nationalisme s’était fortement exprimé lors de la courte indépendance de 1917-1921 et perdurait, et de punir les paysans qui n’accueillaient pas la collectivisation de leurs terres d’un bon œil (contrairement aux paysans russes ils en étaient généralement propriétaires).

Ainsi le pouvoir soviétique a-t-il en pleine famine été jusque couper des aides de Pologne vers l’Ukraine, interdire les déplacements de paysans, exporter la quasi-totalité des récoltes, etc.

En bref, contrairement aux autres famines qui ont touchées l’URSS, celle en Ukraine a été volontairement aggravée afin d’éradiquer le nationalisme et de punir la paysannerie ukrainienne. D’où le chiffre énorme de cinq millions de morts, mais vous avez raison de noter qu’il y a une forte propagande pour les nier ou les relativiser.

Vous avez raison, en ce sens que l'Holodomor explique en grande partie l'attitude des gouvernements ukrainiens (et d'une part de leur population) vis à vis des Russes ou des russophones.
Mais ne seriez-vous pas en train de justifier qu'on puisse se venger ?

Des exactions contre les Russes ont bien eu lieu. Elles sont tout aussi exécrables que des exactions de la part des Russes.
Ce qu'il faut, c'est pas d'exaction du tout.
Une circonstance atténuante ne fait pas une excuse.

Il a manqué à ces peuples l'action de l'Eglise catholique.
C'est elle qui a permis la réconciliation en Europe Occidentale.
Instinctivement, on aurait eu envie de se venger des Allemands.
Cela n'a pas eu lieu, après le retour des prisonniers allemands chez eux, on a effacé le désir de vengeance.
Rappelez-vous l'action du Père Werenfried van Straaten.
Ou bien pensez à l'association germano-polonaise, organisée par l'Eglise catholique dans un but de réconciliation. (J'ai assisté à sa réunion lors du Katholikentag à Freiburg en 1978 : je ne savais pas, et évidemment personne ne pouvait le savoir, qu'il y avait deux futurs papes à la table des dirigeants !)
Une circonstance atténuante à cette absence de pardon est que les Ukrainiens comme les Russes ont été soumis pendant septante ans à la propagande communiste, qui dit entre autres que c'est la haine qui fait progresser l'humanité.

Heureux les artisans de paix !
Il faut tenir compte de tous les éléments, de tous les faits historiques.
Mais aucun ne peut justifier de répondre à l'offense par l'offense.
Sauf évidemment dans le cas de légitime défense, et là il faut recourir à la doctrine traditionnelle de la guerre juste, en tenant compte de ce qu'avec les armes de destruction massive la guerre a changé de nature.

Votre dévoué Paterculus

....message, cher Père. Equilibré, modéré, juste, historiquement
vrai. Merci pour vos messages que je lis avec intêret. Je salue vos anges gardiens en cette nuit (sombre dans beaucoup de pays, mais nous gardons espoir).

Il faut essayer de réconcilier, d'aboutir à une désescalade.

Ne pas répéter en boucle : "C'est la faute d'Untel.
Ce sont tous des méchants.
Et nous allons arrêter cette saleté de guerre en envoyant des armes."

A priori, envoyer des armes n'a jamais arrêté une guerre.
Par contre, cela peut transformer une guerre en guerre mondiale.
Surtout dans le climat d'hystérie collective actuel.
Cela ressemble beaucoup à ce qui s'est produit en 1914, et en 1939, lorsque tout un tas de pays se sont engagés dans le conflit, les uns après les autres.

La désescalade ne fait certainement pas partie du plan des modèles de Luc de Montalte, qui vont nous fournir du gaz de schiste à prix stratosphérique, ou l'exploiter en France.

J'ai une pensée émue pour les retraités et bobos qui pleurent pour l'Ukraine et vont revoter Macron, pour découvrir qu'au début de son second mandat, il va mettre le droit de l'environnement, celui du patrimoine et la procédure civile à la poubelle, pour empêcher qu'un quarteron de retraités entrave, au nom de leur tranquilité bourgeoise, l'installation d'une mine, d'un gisement de gaz de schiste, d'une usine, d'une centrale nucléaire ou d'un centre d'accueil de migrants, pourquoi pas.

La CEDH regardera évidemment ailleurs, et seules les populations un peu énervées (corses, basques, bretons, guadeloupéens etc) auront gain de cause, ou certains cercles d'amis pointilleux, peut être.

Il en restera toujours quelque chose, j'attends toujours une réponse sur le fond, cessez vos babillages.

En même temps je parle visiblement à un admirateur du pauvre Dougine injustement conspué.

... les populations russophones n'ont rien à gagner de cette situation. Russophone ne signifie pas qu'on est nécessairement favorable à une invasion russe, il y d'ailleurs eu des manifestations de protestations de ces russophones, ce qui est courageux de leur part. De nombreux Russes aussi, qui n'ont rien à gagner dans les délires de leur caste dirigeante.3

D'ailleurs quelque chose qui va dans le même sens est que, selon des sources militaires, la révolte de 2014 aurait été fomentée par ... les "services" anglo-américains...
VdP

il y d'ailleurs eu des manifestations de protestations de ces russophones, ce qui est courageux de leur part.

Peut-être tout simplement qu'ils savent qu'ils ont plus à craindre du régime de Kiev, et qu'il s'agit pour eux d'éviter des représailles.
Depuis qu'ils sont bombardés, ils en ont assez.

Mais il est sûr que vous n'êtes pas grand stratège.

Pendant ce temps dans le Donbass libéré des ukrainiens, c'est à dire à l'ouest de la ligne de front au 24.2, on ne cesse de trouver partout des fosses communes de civils tués par les services secrets ukrainiens ou les bataillons nationalistes (Azov, Aidar etc).

A Marioupol ce 28 février des combattants d'Azov ont fusillé plusieurs dizaines de civils car ils avaient des proches en Russie, ce 5 mars ils ont planté l'évacuation des civils qui faisait pourtant partie d'un accord entre belligérants, avec cessez le feu et routes dédiées, en faisant exploser un bâtiment, tout simplement.

Vous êtes ridicule et la réalité vous dément tous les jours.

Arrêtez de prendre les liseurs pour des buses.

Quelle est la source de vos affirmations ?

que PtitLu n'a de sources que lui-même et ses fiches !

Cordialement
Meneau

De s'informer librement.

Ah oui j'oubliais, les médias russes et biélorusses sont censurés dans toute l'UE. Et en Lettonie c'est même 700€ d'amende pour écouter RT (avec des salaires inférieurs. C'est comme si on collait des amendes de 2000-2500€ en France).

Mais on peut y arriver quand même.

Ce dimanche les ultra-nationalistes ont utilisé 150 civils comme boucliers humains en les faisant avancer dans une rue tout en tiraillant sur l'armée du Donbass (DNR). Cinq morts, quatre blessés. L'armée DNR a pu récupérer les survivants et les mettre en lieu sûr, ainsi qu'un retraité qui a traversé les lignes et deux enfants en bas âge.

Surtout, l'armée DNR a libéré le nord de la ville et le faubourg de Mangush, ce qui met 24.000 civils à l'abri.

Des palestiniens, du vol de leurs terres, de l’occupation illégale de leur territoire?
De la disparition des chrétiens palestiniens?
Sainte Marie de Jésus Crucifié pardonnez-nous d’avoir abandonné vos frères et sœurs vous qui aimiez tant notre pays.

Sans vouloir jouer les impies - nous ne sommes pas dans le domaine du dogme - permettez-moi de penser que la consécration de la Russie, plus d'un siècle après les apparitions de la Vierge Marie, présente un côté assez "has been". D'autant plus que le message, me semble-t-il, envisageait davantage l'Union Soviétique à naître que la Sainte Russie, pays ou empire orthodoxe pour lequel les catholiques romains éprouvent depuis longtemps une certaine incompréhension...

Que les évêques ukrainiens commencent d'abord par balayer devant leur porte en s'intéressant à leur propre destinée!

Dernier point: la consécration du royaume de France à la Très Sainte Vierge Marie par le roi Louis XIII n'a pas empêché la France de répandre ses erreurs tout au long des XVIIIe et XIXe siècles.

Je me demande si la piété, ici mariale, n'est pas mise ainsi au service de causes politiques indéfendables.

baudelairec2000, le poil à gratter du jour.

Chers liseurs, j'ai présenté la lettre des évêques latins au pape demandant la consécration de l'Ukraine et de la Russie au Cœur Immaculé de Marie ici. Sans garantie quant à la traduction, mais ça doit tenir à peu près la route.

J'ai ajouté la prière de consécration que les évêques ont proposé aux fidèles de réciter, pour demander en particulier « la conversion de la Russie ».

Il me semble qu'il y aurait là plus de garanties d'efficacité qu'en s'en remettant à Poutine, Macron ou Biden !

Amitiés
Jeanne Smits

La Russie en tant qu'elle était le bras armé du communisme mondial, de la Révolution et la Russie impérialiste qui prétend, à tort ou à raison, que l'Ukraine lui appartient !

Dans le premier cas, la Russie était le bras armé, à l'échelle de la planète, d'erreurs philosophiques et religieuses et de persécutions contre l'Eglise ; dans le deuxième cas, la Russie est un Etat impérialiste.

C'est en tant que "patrie du communisme" que la Russie, l'Union soviétique, faisait l'objet d'une demande de consécration et non en tant qu'elle est la Russie actuelle, Etat impérialiste, même si l'on peut désapprouver sa politique qui crée des souffrances et des destructions.

Cher maître

Je partage votre analyse

....en fait, je suis certain que la Russie a dit clairement et en maintes fois, que c'est en raison des attaques sanglantes du gouvernement Ukrainien depuis 2014, non-stop, et puis de la grande attaque du 17/2/2022 qui a enfin provoqué la Russie à défendre deux pays voisins, peuplés de Russes, dont beaucoup ont la nationalité Russe.
Défendre ces deux républiques, sans défense contre leur voisin qui lui recevait des armes massivement de l'Ouest, de E.U. d'Amerique du Nord, de l'U.E, de l'Otan etait un DEVOIR pour la Russie. Ce DEVOIR fait partie de l'Ame Russe, car c'est intolérable pour un Russe de voir un homme faible être attaqué, battu, sans défense. Alors, il interviendra, peu importe le prix à payer.
C'est axactement le scenario actuel. Sans l'intervention du 24/2, le Donbass aurait été anéanti. Toute sa population aurait fuit vers la Russie.
La Russie a aussi dit qu'elle entend être respectée par les gens de l'Ouest qui n'ont pas tenu parole quant à l'Otan, qui pousse ses pions jusqu'à la frontiére Russe. La Russie a explique pourquoi elle objecte à tous ces manquements des Puissances de l'Ouest. On l'a ignorée.

Et les medias 'Main Stream' ignorent ces faits troublants et ont reussi à présenter dans ce drame la Russie comme la coupable. Et le monde entier avale la propagande Occidentale.

Que le monde se réveille enfin et comprenne ce que représente le globalisme, les 'Etats Profonds', les ultra-riches , les Etablissement
militaires et Industriels, la haute Finance etc....

Le monde uni-polaire est f... et le monde multi-polaire prendra sa place. Like it or not. Dans ce monde à venir, en devenir en fait, chaque 'Pole' aura son mot à dire. Plus de domination comme c'est le cas à présent...

Et finalement, la Sainte Eglise reprendra sa place dans le monde et sera respectée aussi. Pour cela, elle reviendra vers sa Tradition et ses traditions, et la Sainte Messe de toujours nous sauvera....

Tradis, courage et on tient le Cap de toujours. St Michel Archange, défendez-nous en ces jours sombres.

Voir plus haut dans le fil, ce nouveau mensonge de la propagande « russe » est tout frais pour justifier l’invasion de l’Ukraine. Je ne comprends pas pourquoi vous persistez alors que les événements actuels montrent bien que tout cela est faux : l’Ukraine est sous-armée par rapport à la Russie, l’OTAN n’a pas bougé, les dirigeants de l’UE et de l’Europe occidentale en particulier sont apathiques. Le monde multi-polaire comme vous dites, c’est la résurrection du communisme que certains avaient un peu trop vite enterré avec la chute de l’URSS. Il n’est pas mort, loin de là. Au contraire, même chez nous, il avance de plus en plus à découvert (le covidisme en étant une belle illustration).

Et en plus, c'est super, vous encensez les criminels de guerre que sont les pseudo-resistants ukrainiens.

Ceux qui tirent sur les villes du Donbass depuis 8 ans.

Il ne vous reste plus que l'invective. Qui croyez-vous convaincre ainsi ?

Oui,le Covid et son infâme dictature mondiale l ont prouvé.

Oui encore en voyant cette pseudo démocratie déstabiliser l Ukraine en passant sous silence les 13000 morts du Donbass et de la mafia des Pandora Papers de Zelensky et sa clique.
L Ukraine résiste car armes du monde entier arrivent.

Triste pour les civils qui paient la casse.L Ukraine est le terrain de jeu d autres puissances dit ma collègue ukrainienne.

Prions que tout se calme et que chacun reprenne des esprits.

...en 2015 furent faits les Accords de Minsk entre l'Ukraine, la Russie, la France, et l'Allemagne qui prevoyaient la cessation de toute hostilité et aggression envers le Donbass et en retour la recherche d'un statut d'autonomie acceptable pour Donetsk et Lugansk. Kiev a ignoré ces Accords formels et la Russie depuis des années a cherché justement à un accord de paix. C'est la seule Puissance mondiale qui parle un language clair , sans ambiguité.
Plus grave a été les bombardements réguliés sur le Donbass par Kiev et ses milices notoires pendant 8 ans. Quelques unes sont neo-nazies.Cela aurait du suffire pour unir le monde contre ces milices d'Ukraine en place depuis 2014. Eh bien, non: au contraire. Comprenne qui pourra.
A l'Ouest, un neo-nazi se fait arreter et condamner, mais pas en Ukraine.
Plus grave encore a été la reprise des bombardements massifs le 17/2/2022 et ce fut la 'goutte' qui a fait déborder la coupe Russe. Car des milliers de Russes du Donbass ont fui vers la Russie. Le reste est l'Histoire. La guerre est triste, terrible, ma sympathis va pour les victimes des deux cotés, ma prière aussi.

Notre Dame de Fatima, protegez ces pays pris dans le conflit.

L'Occident doit faire son examen de conscience. Le monde ne peux plus continuer comme cela. Je souhaite l'arrivée du Monde Multi-polaire ou les grandes décisions seront prises en considérant TOUT le monde, et que la course à l'argent, les jouissances terrestres, le plaisir, les distractions, les vices, les lois anti-nature, finalement la recherche du Paradis sur Terre pour les petits hommes, eh bien, non, ca ne marchera pas. Recommencons par les 10 Commandements. Et restons avec Notre Seigneur et Sauveur, Jésus-Christ. Notre Dame de Fatima, priez pour nous.

… n’ont justement pas été respectés par la Russie, arrêtez vos mensonges auxquels j'ai déjà répondu 40 fois sur ce site. Vous êtes ridicules, Poutine pourrait envoyer ses hordes tchétchènes sur la France que vous seriez encore à lui trouver des excuses.

Les fameux néo-nazis, on croirait parler à des militants PCF grande époque. Excuse bien pratique qui permit en son temps de remplacer la population ukrainienne par des russes en 1945 d’ailleurs, la boucle est bouclée. Mais bon Staline est un grand homme il paraît d'après certains liseurs de ce forum. Les 15.000 morts sont dus à l’invasion de 2014 et avant quelques semaines et le retournement de la propagande russe sur le sujet, vos semblables s’en fichaient cordialement.

Prenez votre carte chez Mélenchon vous pourrez gloser sur le fascisme de Navalny ou de Nemtsov avec eux. Quelques prises de position de Mélenchon ces dernières années, vous devriez vous y retrouver :

Par votre incompétence crasse et pourtant vous continuez à débiter le discours pour lequel vous devez être payé, ce n'est pas possible.

Les accords de Minsk ont été systématiquement sabotés par l'Ukraine dont les forces n'ont pas arrêté, pendant 8 ans et encore ces jours ci, de tirer sur les civils du Donbass sans que les professionnels de l'indignation en gros et en demi-gros dont les médias et les partis politiques européens sont pleins ne s'insurgent.

Et quand on voit Zara, Hm, Puma et d'autres se tirer de Russie en pleurant pour l'Ukraine alors qu'ils exploitent les enfants du Vietnam ou du Cambodge pour faire leurs chiffons et leurs grolles, on peut dire heureux les Russes !


L'Occident les débarrasse enfin de sa présence hypocrite et tapageuse et son cortège de pleureuses et d'exploiteurs, avec.

Par votre incompétence crasse et pourtant vous continuez à débiter le discours pour lequel vous devez être payé, ce n'est pas possible.

C'est amusant de la part d'un journaliste qui semble être à la solde de la propagande du KGB.

Il est vrai que les accords de Minsk n'ont pas été respectés par l'Ukraine, mais... qui aurait pu honnêtement être dupe de ces accords signés sous la contrainte ? Une bonne dose de mauvaise foi peut, certes, y aider !

Et encore une fois, si vous pensez que Poutine défendra un jour les intérêts de la France, ... vous vous fourrez les doigts dans le nez jusqu'à l'omoplate !

Cordialement
Meneau

vous n'êtes pas français, mais "juste" breton.

Cordialement
Meneau

On dirait les chaînes d'info continue.

Pendant ce temps Coca, Pepsi et McDo quittent la Russie...heureux les Russes (bis), ainsi que les concurrents locaux.

....chez un liseur qui parle de 'l'invasion' de 2014: non, c'etait le coup d'etat du Maidan, aidé et encouragé par l'occident, qui a renversé un gouvernement élu démocratiquement, et de là est parti tout le drame Ukrainien. C'est l'Ukraine qui a attaqué le Donbass pendant des années.

pouvait être aisément évitée et "l'Occident",en fait le parti de Davos et les assoiffés de sang néo-conservateurs américains ont multiplié les provocations en s'appuyant sur la marionnette présidentielle Zelensky.

Monsieur de Montalte, atlantiste de choc du F.C., doit être un admirateur des talents de "comédien" de V. Zelensky, chanteur et danseur sur un clip qui tourne sur le net.
Il est vrai que tout ce qui compte d'Oligarques mondialistes dont au premier chef G. Soros et K. Schwab est passionnément en faveur du pouvoir atlantiste de Kiev et contre la Russie.

Il serait temps que l'hystérie guerrière et "sanctionniste" des Occidentaux se calme car la voie sur laquelle la France, l'Allemagne la GB et les USA se sont engagés peut vraiment mener à des cataclysmes sans pour autant avoir d'effet sur la chute inévitable du régime ukrainien, chute qui se précise chaque jour un peu plus, la "résistance" s'effritant partout et les gains russes étant de plus en plus décisifs.

Pour le coup, on attendrait plus d'énergie pour la paix de la part du Saint-Siège et des Églises européennes, à commencer par les Églises chrétiennes d'Allemagne où le chancelier social-démocrate semble rêver de restaurer la Wehrmacht et de partir à l'assaut de Stalingrad comme un Von Paulus redivivus. Scholz fait regretter la très prudente Angela Merkel, c'est dire.

De même les folles sanctions économiques frappent surtout nous-mêmes, ainsi que l'explique clairement Charles Gave sur Sud Radio. Là encore, il serait temps que les épiscopats catholiques américains et européens se réveillent et se lèvent face au bellicisme irresponsable des gouvernants et surtout des media de la mort.

La Russie, le Belarus et l'Ukraine ont un poids décisif sur des marchés agricoles cruciaux (blé, tournesol etc), sur les engrais, sur des minéraux essentiels. Si la Russie tiendra sans difficulté avec l'appui de la Chine et de l'Inde (!) - de modestes pays que les européocentrés "oublient" toujours -, il n'en va pas de même des Occidentaux qui souffriront en premier des sanctions qu'ils s'infligent à eux-mêmes.
Tout cela pour les beaux yeux de Burisma et des vaches à lait ukrainiennes qui emplissent les poches de l'établissement américain ...

L'Église et les Églises ont déjà sombré dans le covidisme - les documents accablants pour Pfizer sont sortis - en reniant toute l'éthique médicale, vont-elles enfin être dignes de leur Seigneur, Prince de la Paix, ou vont-elles poursuivre dans la compromission avec le sombre prince de ce monde ?

....qui éclaire vraiment cette situation dans laquelle nous nous trouvons. Je souhaite que tout doucement , les gens se feront une réelle idée de ce qui se passe, et cesseront leur admiration pour des personnes comme Sorros et Cie : ces derniers doivent être dénoncés non-stop.
Merci encore pour votre contribution.

Je ne suis en aucun cas atlantiste, au contraire même. Simplement quand un dirigeant, ancien kgbiste, héritier proclamé de l’URSS qu’il n’a de cesse de réhabiliter et regretter, envoie ses troupes sur un pays européen, je n’applaudis pas béatement.

Et il est assez amusant que vous critiquiez Soros tout en admirant C. Gave dans le même message.

Quant à Schwab, c’est raté :

Calmez vous !


Respirez un grand coup !


Et préparez vos valises, parce que les hordes arrivent .....

Soros ?

Cela ca être dur, vu qu'il est dans une merde pas possible .

Quand on joue sur tous les tableaux, faut accepter d'en perdre

certains .


Ce qui me réjouis du coup !

Il perds des milliards en ce moment . Mais il en a tellement ....

Comme quoi un fumier pourrait presque dominer la Terre !


C'est surtout ce que Vladimir ne veut pas .






Bien à vous .


M...

C'est surtout ce que Vladimir ne veut pas .

Il préfère de loin s'enrichir lui-même (et sa clique).

Cordialement
Meneau

Je vous voyais envoyer la barre très haut et vous vous aplatissez

comme une crêpe .

Parce que vous imaginez que les autres dirigeants de la planète n'ont

pas de fric ?

Reprocher à Poutine son fric, c'est comme dire à Macron que sa carte

premium est bloquée ....

Je ne parle pas des cousins du Quatar !

Vous êtes assez ridicule ainsi .



M...

que certains experts évaluent la fortune personnelle de Poutine à 200 milliards de dollars, loin devant les trois plus grosses fortunes du classement Forbes ?

Cordialement
Meneau

trop drôle !

C'est eux qui dirigent ce pauvre monde désormais .

On a des experts en tout !


Comme les trous-duc qui nous avaient annoncé la fin du pétrole

en 1973 ! C'était Giscard et ses conseillers .



Et Greta ?

Elle est où ?

Planquée dans un igloo peut être .


Vive la Russie !


M...











Et savez vous combien j'ai amassé en 12 ans de Banquise ?



Sans blague comme dirait votre patron .

Le chiffre le plus ridicule que j'ai pu lire sur le sujet.

C'est dingue, on croirait un chat ukrainien, parfois, ici. Normalement on voit ce type de chiffre à côté d'un communiqué qui explique qu'une dame à Kiev a abattu un drone de combat russe avec une boîte de concombres Malossol (ce serait des tomates en bocaux d'après la dernière mouture) ou le bombardement d'une armée de chars russe toute entière devant Kiev (avec la photo qui montre deux pauvres MTLB ukrainiens abandonnés à court de carburant).

C'est (entre autres) ICI. Ca fait 20 ans que Forbes se penche sur la question, et ce n'est pas un media qui traite des chiens écrasés : l'évaluation des fortunes, c'est leur spécialité. L'un de ses enquêteurs, Paul Klebnikov, s'est même fait assassiner, probablement pour avoir trop fouiné dans la fortune de l'oligarchie russe qui a spolié le peuple russe à la fin du siècle dernier.

Après, s'agissant d'une fortune fantôme, c'est sûr que personne ne peut donner de chiffre exact. Officiellement Poutine ne posséderait que 3 voitures et un appart. La bonne blague ! Vous y croyez, vous ? C'est certainement encore plus ridicule que les 200 milliards !

Cordialement
Meneau

pour un agent de propagande russe toute discussion un peu équilibrée doit ressembler à un tchat ukrainien.

Qui n'a jamais vu un chat ukrainien.

Remarquez c'est instructif... Par exemple on peut repérer assez facilement des membres, qui vont saccager des groupes où ça discute normalement, et opérer des frappes préventives.

Puis ça entraîne. Les trolls syriens, turcs, ukrainiens... normalement on ne devrait pas tarder à avoir des taïwanais... Oups !

… que cette formule n’a pas été acquise honnêtement mais volée aux Russes. Voyez cette enquête (sous-titres disponibles dans la barre de lecture) :

Vous vouliez sans doute dire "fortune".

Comme quoi il conviendrait de faire un peu preuve de discernement. Certes, Poutine donne l'apparence de voler dans la fourmilière du mondialisme (mondialisme vs eursasisme, qu'est-ce qui est préférable ? Je m'interroge), et de combattre pour le peuple russe (tout en le dépouillant à son profit). Mais qu'en est-il de ses réelles motivations ? Personne ne le sait (et encore moins ses adulateurs sur le FC qui refusent même la simple idée de se pencher sur la question)

Cordialement
Meneau

savent moins .

Voilà une belle formule toute faite !




Le simple fait d'en parler sur ce forum nous propulse dans la

géhenne bien pensante de ceux qui savent ...


Que Poutine se débarrasse au plus vite du comique habillé par Kiabi,

qui s'est découvert chef de guerre, et qui prétend résister .

En criant toutes les heures "Au secours" !

D'ailleurs Fillon ( celui là aussi ...) va lui envoyer des costumes .




Qu'on puisse armer Zelinski, démontre la duplicité européenne

et surtout sa couardise .

Et là, Vladimir joue sur du velours .

Ses intentions sont claires depuis le début .

Mais en ce moment, il vaut mieux raconter qu'il veut raser l'Europe !

On est alors bien vu, et on passe pour quelqu'un de fréquentable .

Surtout si on envoie aussi la photo d'un clic-clac dans le salon

pour accueillir un réfugié .





Vous ne m'aurez pas avec ce petit jeu fielleux .









Ce sont les poissons morts qui suivent le courant .




Cordialement .


M...

Qui est dans la vrai dans ce merdier ? Poutine ? Zélinski ? L'Est ? L'Ouest ? Les Russes ? Les cowboys ? Nous ? Eux ? Qui a la prétention de connaître les intentions profonde des uns et des autres ? Qui ?

Une certitude : la fin même légitime ne justifie pas les moyens à savoir tuer des civils.

Même si je ne partage pas toutes vos positions, je suis fasciné
- par l'adulation sans discernement que certains portent au camarade oligarque Poutine
- de voir que personne n'a analysé les événements en cours au regard des principes catholiques de la "guerre juste", préférant arguer que l'OTAN a "aussi" mené des guerres injustes (c'est d'ailleurs déjà presque un aveu)

Néanmoins, Luc Perrin a à mon avis raison lorsqu'il dit que cette guerre aurait pu être évitée, et que "l'Occident" a sa part de responsabilité. Et il a raison aussi de souligner que les "sanctions" envers la Russie sont à double tranchant.

De toute façon, c'est un dialogue de sourds où personne n'écoute les arguments de l'autre. Et puis, comme d'hab, on est bien loin du sujet initial.

Cordialement
Meneau

Et moi , je suis fasciné par vos posts inoportuns qui viennent juste

remuer la bouse .....


Une guerre évitée ?

Mais bien sûr, sauf si les macaques européens avaient joué

franc jeu .

Mais non !

L'Europe est une grande prostitué qui se vend au plus offrant .


Il est là votre Monde et celui de Luc De .

Ce n'est pas le mien .

Deux mondes !

C'est ce que demande Vladimir, mais dans son asile en Californie

Biden ne veut pas .

Alors, que Kiev tombe au plus vite !




M...

C'est bien ce que je disais. Aucun discernement.

Alors, que Kiev tombe au plus vite !

Et après ? Il va rentrer gentiment chez lui ? Connaissez-vous ses visions eurasistes - dont il ne se cache pas ? Etes-vous sûr qu'il va s'arrêter là ?

Cordialement
Meneau

Vous voulez être sûr de sauver vos c......?

Vladimir rentrera chez lui quand il aura fait le ménage .

Et il vaudrait mieux ne pas le déranger ....





Pour une fois qu'on a quelqu'un qui tape dans la fourmilière

mondialiste, faut en profiter !


Cordialement .


M...

… je vous invite en effet à aller lire la production « intellectuelle » d’un Douguine (on se souvient de la tournée de sa fille ou de lui-même auprès des habituels boutiquiers de ladite extrême-droite (souverainiste) française et européenne ces dix dernières années, de Salvini à TVLibertés et Cie). Si vous avez beaucoup de temps à perdre voyez son La Quatrième théorie politique (Четвертая политическая теория). En bref, ces gens ont une influence énorme au Kremlin et sont soutenus par Poutine (cf. leur important travail de déstabilisation de l’Ossétie du sud menant à l’invasion russe de 2008). Leur eurasianisme n’est rien d’autre que le rêve de reconstituer l’URSS, et même d’étendre cet empire au-delà des frontières soviétiques. Un empire eurasien face à l’Europe raciste et décadente, dans le texte ; et dans lequel les Nations n’existent plus, même la Russe qui selon l’idéologue en question n’a même jamais existé. Voyez par exemple (en allemand) : https://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/spiegel/pdf/128101577 (« Wir Russen sind keine Nationalisten, wir waren nie eine Nation »)

Je ne comprends pas pourquoi vous persistez dans cet aveuglement.

Ce pauvre Douguine y a droit à toutes les sauces en ce moment.

Bref.

C'est dommage qu'une fois l'opération Z finie, les russes vont rentrer. Personnellement j'aime tellement l'Allemagne que je préfère qu'il y en ait quatre, et les Russes ont un peu d'expérience dans ce domaine.

Hélas ils vont nous laisser nous débrouiller, alors que même la Bulgarie veut se tirer de l'Union.

Le "pauvre" Douguine ? Après le "grand" Staline ?

On est sur le forum catholique pour information, pas le forum "national-bolchévique"... Remarquez ça éclaire bien vos opinions hélas.

Tant qu'à faire, je repose la question : quel gain pour le peuplerusse ? On s'en fiche probablement qu'ils se fassent tuer pour rien (ah si pour tuer des "nazis", suis-je bête). Et vous voudriez nous faire croire que leur sort vous intéresse ? C'est de la folie pure.

Quant à votre névrose anti-allemande sans commentaire. La Russie quand elle était grande, c'était Catherine II. Pas Joseph Vissarionovitch Djougachvili.

...aux supporters français honnêtes de Poutine.

Qu'est ce que la France a à gagner de cette invasion?

Je peux à la rigueur comprendre que l'on puisse saluer certaines prises de positions de Poutine sur divers sujets sociétaux (LGBT, respect du christianisme, loi naturelle un peu moins maltraitée que chez nous, etc.).

Je ne comprends pas en revanche que l'on ne comprenne pas que :
- la France n'a pas d'ami, elle a des alliés
- le fait que Poutine soit plus proche de la loi naturelle que Macron ne l 'empêche ni d'avoir des intérêts divergents des nôtres, ni de mener des guerres injustes
- Poutine ne défendra que les intérêts de la Russie (au sens large) au détriment de nos intérêts s'il le faut.

Maintenant, à la question "qu'est ce que la France a a perdre de cette invasion, j'y vois pour ma part pas mal de choses :
- Création d'un cas d'école (et donc d'un précédent) au sein même de l'Europe continentale d'une invasion d'un Etat souverain par un autre
- Perte d'influence sur un Etat, certes imparfait, mais qui avait quand même des aspirations démocratiques, gage de stabilité future, et qui penchait vers nous.
- Risque d'invasion d'autres peuples (potentiellement alliés à la France) à "dénazifier" dans la région.
- Absorption des zones tampons
...


Tout ceci me fait tout de même vaguement penser à tous les pacifistes de droite en 39 qui trouvaient que M. Hitler était quelqu'un de respectable qui avait le mérite d'aimer l'ordre et de combattre le complot judeo-maçonique, et que finalement, les Sudètes c'était loin et que ce n'était pas leur problème.

On les a un peu moins entendus quand il a fallu s'élancer à corps perdus sur les routes de France pour fuir les troupe de ce respectable M. Hitler....

- que l'on ne passe plus systématiquement les budgets de l'armée aux oubliettes.

- une prise de conscience de ses intérêts dans l'économie russe (c'est vrai pour l'Europe en général et pour l'Allemagne en particulier concernant les importations de gaz. Mais on peut aussi parler du pétrole, du charbon, des métaux, etc) et de la nécessité de s'en rendre indépendant.

- un réveil de certains face aux idéologies communistes ou eurasistes (encore faut-il pour cela être capable de juger objectivement des intérêts et intentions de Poutine. Comme vous dites, il ne défendra que les intérêts de la Russie - j'ajouterai "et accessoirement les siens propres")

Le "cas d'école" que vous évoquez est particulièrement symptômatique : Poutine sait très bien que l'Europe au sens large (et l'OTAN) ne réagiront pas, en tout cas pas par les armes. Il a donc les coudées franches. Les péroraisons de Macton n'y changeront rien. Et déjà les sanctions économiques prises contre la Russie se retournent contre nous. La Russie n'a pas besoin de nous, il faudrait enfin s'en faire une raison.

Quant aux "aspirations démocratiques" de l'Ukraine, je serai plus modéré que vous. Bombarder le Dombass pendant 7 ans n'était pas forcément très démocratique.

Cordialement
Meneau

Le nucléaire et le charbon, car on ne va pas pouvoir s'en passer
L'agriculture conventionnelle car le bio ne va pas nourrir tout le monde
L'industrie, parce que ça pue et ça pollue, mais c'est indispensable
Les mines, car c'est Zola mais toujours mieux que de mendier aux russes ou d'exploiter l'Afrique (salut les bobos)
Et les rail, car le tout voiture c'est fini, et qu'il va bien falloir des systèmes de transport de masse.

Spéciale dédicace à ceux qui croient encore qu'une grosse église tradi par département, de préférence dans un coin inaccessible en transport en commun, ça suffit.

Vous n'y connaissez rien et vous me faites un procès d'intention.
Je suppose que si je vous dis que je connais Macron et que je l'ai rencontré plusieurs fois, vous allez me classer parmi les macronistes acharnés, partisans du parti unique En Marche (ah non, Horizons maintenant), etc etc.

Répondez sur le fond alors, pour une fois au lieu de pleurnicher. En quoi mes citations du « pauvre Douguine » ne correspondent-elles pas à la réalité de son idéologie ? Retour à la case départ ici.

Et faites du name dropping, bien abrité derrière votre PC, votre pseudo et votre présentation (étudiant en optique ? J'aurai dit hypokhâgne A/L, khubée), pour laisser croire que vous maîtrisez le sujet.

Douguine que vous traitez de quoi déjà ? aurait vite fait de vous satelliser à coups de pompe dans l'arrière train pour rejoindre la grappe de satellites Starlink qui de là haut fournissent du web, il paraît, aux forces armées ukrainiennes (et des positions GPS très précises aux russes car c'est tout sauf discret et protégé, ce truc).

Mais vous n'avez même pas le courage...

Inutile de vous répondre sur cet aspect, au moins.

Inversion accusatoire + refus de répondre sur le fond + petites insultes par ci par là pour envenimer le débat.

C'est minable.

PS : retournez potasser ma présentation, vous ne savez pas lire visiblement.

... les premières victimes de cet absurde conflit, après les Ukrainiens évidemment, sont les Russes. Les oligarques vont une fois de plus s'engraisser sur le dos du peuple, et tant pis si c'est au prix d'une emprise toujours plus forte de la Chine, d'une misère accrue, etc. On ne peut pas être russophile et se satisfaire que des Russes se fassent tuer pour une cause aussi mauvaise.

....le camarade oligarque: qui peut prouver les richesses astronomiques que le President Russe aurait à son compte? Je n'en crois rien et juge l'arbre (de loin, c''est vrai) à ses fruits. Non, je pense plutot que l'on est extrêmement jaloux de cet homme que beaucoup doivent reconnaitre n'est pas comme les autres chefs d'Etat ou de gouvernement. En plus, 'ON' est jaloux des ressources de cet immense pays, et 'on' veut s'en emparer. Comment? En le balkanisant, en le decoupant en morceaux, et en l'encerclant des bases militaires. Voila le bon , NOTRE bon Occident, qui suit aveuglément les E.U. d'Amérique du Nord avec son argent 'inépuisable' et suivent l'Otan aussi, crée pour la défense de l'Europe de l'Ouest en '49....passons.

Comparons cet homme aux autres chefs politiques et voyons ses qualités, ses maniéres, son attitude, sa dévotion à son pays, son peuple, non, ses peuples et considérons ses démarches pour la paix dans le monde. Je citerai un seul exemple: le 30 septembre 2015, alors que la Syrie etait attaquée par des masses d'étrangers et terroristes, et que l'Etat Syrien allait s'écrouler, les forces Russes sont intervenues, invitées par le Gouvernement légitime de la Syrie. Le reste est l'Histoire( quoique certains etrangers sont encore au nord de la Syrie. Mais ils partiront bientot et les territoires Syriens seront libérés enfin).
L'Occident dira merci au Pres. Poutine un jour. Le même Occident devra se faire à l'idée que la Russie n'est pas l'URSS.
L'occident devrait aussi se préparer au monde multi-polaire qui est en route...
In God Almighty we Trust.

En une carte, comparez la localisation des frappes aériennes à l'époque (plus bas).

Et sinon pour en revenir à l’Ukraine, qu'a le peuple russe à gagner dans l’entreprise ukrainienne et les délires eurasiatiques de ses dirigeants de manière générale ? À part s'isoler de l’Occident au profit de la Chine, je ne vois pas…

La Syrie a envoyé 50 tonnes d'aide humanitaire en Ukraine, qui a été distribuée aux habitants du nord ouest de la région de Kiev par les russes.

...bien plus que millénaire poursuit sa reconstruction après 2011 et les occupations diverses par des assassins et étrangers. Elle la poursuit discrètement, humblement, et n'oubliera jamais qui l'a sauvée le 30/9/2015. St Charbel, priez pour la Syrie aussi( et le Liban).

… pour connaître un certain nombre de Libanais, ils savent très bien ce qu’ils doivent aux Assad. Et nous Français devrions aussi nous souvenir de ce que nous lui devons… Évitez au moins de parler d’assassins sans réfléchir svp.

Mais nous nous écartons… du hors-sujet !

je suis de famille libanaise, vivant ailleurs.

Mais comment pourrions nous les juger ces libanais, alliés d’Israël ou de la Syrie. Chacun voyait son intérêt, mais celui du Liban passait bien après. Comme Israël et la Syrie voyaient le leur. Notre mère La France n'est hélas plus rien pour jouer son rôle. Quant on voit ses enfants raisonner, on sait que l'on ne doit rien attendre, que son avenir est notre quotidien.

Allez dans le Sud Liban,demander aux habitants, dans des régions comme Marjayoun(terre des sources en arabe)ce qu'il faut penser, d'autres voisins.
Une simple question, combien y a-t-il de communautés au Liban?

Toute guerre à une raison, ce sont les matières premières, au Liban, c'est le projet d'Israël de voler les sources du Sud, de boire l'eau du Litani, quel joli nom. Quand la Palestine aura été effacée, cela sera le tour du Sud Liban. Effacer le Sud Liban, cela sera aussi déposséder le Liban de ses ressources gazières, et pétrolières, en mer.

La petite palestinienne d'origine syro-libanaise, devrait être priée, avec saint Charbel, Ste Rafka, saint Maroun,Saint Nehmetallah el-Hardini, Saint Elie.

Par la grâce de Dieu et de Saint Charbel, ma famille a été préservée de ces alliances contre nature, avec Israël ou la Syrie.

Demander aux habitants de Beyrouth, du Metn, ce qu'ils ont entendu avant l'explosion du port, ce n'était pas Assad.

Priez Saint Charbel qu'il vous éclaire.

Et sur le fond ?

Et sur le fond?

Sur le fond, on vous espère toujours.


v r l m i p m r

… comme toujours avec vous, Ptitlu, Eonix et quelques autres encore qui me pardonneront cet oubli : argument d’autorité (l’autorité en question étant vous-même bien évidemment), sources douteuses ou absentes, babillages inutiles (quand ce ne sont pas des calomnies et des insultes déguisées ou non) et finalement hors-sujet après avoir perdu pied. Sans oublier les petites piques dans des fils annexes pour avoir la sensation d’avoir « remporté » le débat (comme si cela importait).

Une lecture utile qui éviterait ces digressions fatigantes et incessantes dans un fil déjà long :

Une image encore , vous touchez le fond!
Vous ne savez plus que fonctionner en processeur graphique.

Sembleriez vous condamner la réthorique, mais vous en vivez.
Votre système politique de l’extrême droite à l’extrême gauche en vit.
Cette élection par la réthorique et ceux qui se laissent avoir va vous entraîner de Charybde et Scylla.
Vous même vous ne pouvez y résister. Votre réthorique est simplement de l’époque , elle est graphique, pur produit d’Instagram. Vos livraisons ici s’étalent d’image en image, de graphique en graphique.

Vous n’avez plus la capacité de produire ce fond que vous demandez aux autres.

Vous êtes le produit de cette époque l’anti thèse de vos pères, les fondateurs de votre culture. Vous êtes plus GORGIAS que SOCRATE.

La meilleure preuve en est même dans le choix de votre pseudo.
Certainement seul moyen de nous entretenir sur le fond.
Permettez-nous d’en préférer d’autres.

Pour lutter contre les russes, tous les mercenaires, islamistes, ayant eu des problèmes au moyen Orient, en Afghanistan et ailleurs avec les Russes. Il ne faudra pas s'étonner de ce qui va sortir de là.

Peut-être que cela vous aidera à raisonner autrement que comme une imprimante graphique.


Comme l'a dit un humoriste récemment, je n'y connais rien, mais j'ai mon idée sur tous les sujets, je donne mon avis, je suis français.

450 syriens de la défunte "armée syrienne libre" dits "islamistes modérés" par les médias occidentaux mainstream, ont été recrutés dans les territoires kurdes occupés et expédiés en Ukraine.

Où ils ne devraient pas tarder à servir d'engrais. On dit en effet que des 300 anglais annoncés, seuls 30 vont finalement venir, et que sur les cinq néonazis déjà arrivés, deux sont morts (dans des conditions pas très nettes car ils étaient loin du front).

....ne perdez pas votre temps à répondre et argumenter avec ce liseur.
Faut pas réagir. Bonne journeé à vous. JMJ.

À défaut d'avoir des arguments, il est préférable de se taire en effet, pol (isson). Il est si douloureux de se remettre en question n'est-ce pas. Comment ose-t-il ?

qui s'éloigne de son sujet....et de l'objet du forum.
C'est vrai que les positions des uns et des autres sont impossibles à concilier, et que le sujet tourne en boucle...
Et pourtant je suis d'accord sur bien des points avec M..., Lu et d'autres, mais ce n'est pas le lieu ...
Si vous voulez venir en débattre chez moi, y aura de quoi boire (et pas de l'eau)

Je ne promet pas de m'abstenir de flanquer à la Loire, ceux qui ne sont pas de mon avis !

C'est vrai que l'on a dévié considérablement.
Mais nous ne pouvons pas vivre complètement hors-sol et hors du temps.
En France, la campagne électorale et la guerre en Ukraine constituent deux sujets d'importance.
En principe, il serait préférable d'évoquer le premier de ces deux thèmes. Mais d'expérience, je sais les fruits que cela porte, si l'on peut parler de fruits dans ce registre. Alors, finalement, je me suis résolu, et Meneau avec moi semble-t-il, à lâcher la bride.

(A la Loire dans un post fleuve...)

Êtes-vous près d'Angers ?

y aura de quoi boire (et pas de l'eau)

Je suis prêt à discuter longtemps dans ces conditions.
A bientôt j'espère.
VdP

fin mars .


Bien à vous .

Laissez, s'il vous le voulez, vos coordonnées à l'accueil des Servantes des Pauvres, en leur disant que c'est pour leur aumônier : je vous rappellerai pour que nous fixions un rendez-vous, j'ai toujours de la bière au frais.
VdP

A bientôt .

mais si je passe par Angers (deux fois par an avant le covid, ça reprendra dès que possible) je tacherai de passer vous voir !
Si Morti veut passer il est le bienvenu (de l'eau est passée sous le pont, la vieillesse venant je suis moins con (encore que, pas pour les mêmes :) )

...ont passé depuis que les Eveques d'Ukraine ont demandé au Pape de faire la consécration et hier, le 15/3, Rome annonce qu'elle sera faite le 25/3...Etonnant, surprenant. Nous ne savons pas encore si tous les Evêques seront unis en prière ce jour-là. Oremus. Du Ciel viennent les miracles.