Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=941936
images/icones/find.gif  ( 941936 )Sénégal : un imam accuse les catholiques d’être des « mécréants » et déclenche la colère de l’Église par Bernard Joustrate (2022-03-03 09:15:03) 

Lu sur le site de Jeune Afrique :


Sénégal : un imam accuse les catholiques d’être des « mécréants » et déclenche la colère de l’Église


Les associations et mouvements catholiques sénégalais exigent des excuses après les propos de l’imam Serigne Lamine Sall qui a considéré les catholiques – de même que les francs-maçons et les juifs – de « mécréants ». Des propos qui ont déclenché une très vive polémique.

Le 24 février, l’imam Serigne Lamine Sall était invité sur le plateau de la chaîne de télévision locale Walf TV où il a notamment affirmé que les catholiques étaient « condamnés de la même manière » que les francs-maçons et les juifs dans l’islam. Selon lui, il n’existe que deux religions, « l’islam et les mécréants ». Les propos de l’imam sont « inadmissibles et ne peuvent être justifiés que par le mépris, l’indécence et l’ignorance », a estimé le 1er mars lors d’un point presse à l’archidiocèse de Dakar Philippe Abraham Birane Tine, le président du Conseil national du Laïcat, qui rassemble les associations et mouvements catholiques du pays.


© Photo : walf-groupe.com

« Une parole de trop »
Ces propos ont déclenché une vive polémique au Sénégal, pays ouest-africain réputé pour sa tolérance, avec une population musulmane à près de 95%. Parmi les réactions, Mame Mactar Guèye, vice-président de Jamra, une ONG islamique, a estimé sur une radio que « l’imam Serigne Lamine Sall aurait pu se passer de ces propos malheureux à l’égard de la communauté chrétienne. C’est (une) parole de trop ».

À OFFENSE PUBLIQUE, RÉPARATION PUBLIQUE
L’Eglise catholique du Sénégal a réclamé mardi des excuses de la part de l’imam Sall et demandé aux autorités une « autosaisine » du procureur dans ce type d’affaires. « Ce que nous attendons n’est pas compliqué: il y a un adage qui dit à offense publique, réparation publique. Nous souhaitons que l’imam revienne dans l’émission où il a parlé et qu’il présente ses excuses », a expliqué l’abbé Alphonse Birame Ndour, vicaire épiscopal de l’Église catholique du Sénégal, chargé du dialogue interreligieux.

Cohésion nationale
En outre, selon lui, le parquet doit s’autosaisir car dès lors qu’il y a « flagrant délit et que la cohésion nationale peut être menacée ». « L’offense n’est pas faite seulement à la communauté chrétienne mais au Sénégal tout entier », a-t-il ajouté.

Pour Philippe Abraham Birane Tine, qui a qualifié les propos de l’imam de « discriminatoires, outrageants, agressifs », ces derniers « confortent notre certitude que les fondements de notre nation sont en danger ». Il a par ailleurs appellé le président sénégalais Macky Sall a mettre « tout en œuvre pour que, désormais, les coupables de telles forfaitures soient repérés et sanctionnés ».

Avec AFP



WalfNet précise :


"(...)Présidant la réunion du Conseil des ministres de ce mercredi 2 mars 2022, le chef de l’Etat, qui s’est prononcé sur la question, demande au CNRA d’aller plus loin.

« Le Président de la République a notamment condamné, avec fermeté, au nom du Gouvernement, les propos outrageux à l’endroit de la communauté catholique, proférés à travers un organe de presse », indique le communiqué du gouvernement.

Et le document d’indiquer que le président de la République ne s’est pas arrêté à cette condamnation. Selon le document, il « invite le ministre de la Communication et le CNRA à « rappeler aux médias et organes de presse, leurs rôles et responsabilités majeurs dans la préservation des valeurs de la République et la consolidation de la concorde nationale, conformément aux prescriptions des cahiers de charges qui leurs sont opposables ».

Ainsi, Macky SALL met tout sur le dos de l’organe de presse. S’agissant de Lamine SALL qui a tenu les propos polémiques, pas un mot.



images/icones/neutre.gif  ( 941938 )"amusant" en quelque sorte car par Luc Perrin (2022-03-03 10:13:16) 
[en réponse à 941936]

la déclaration de cet imam est largement conforme au Coran et à la Sunna, la Tradition fermée islamique.

Juifs et chrétiens ne sont pas des "mécréants" au sens restreint en islam, kaffir ou kuffar, car appartenant à la catégorie des dhimmis, religions tolérées dans un régime de protection et de restrictions, citoyens de second rang.

Mais ultimement, au plan du salut ou du Jugement dernier si l'on veut, ce qu'il dit est conforme à l'enseignement islamique le plus banal.
C'est ce que la Déclaration d'Abou Dhabi feint d'ignorer mais si la Modernité travaille le monde religieux musulman comme pour toutes les religions, la version "embrassons-nous Folleville" ou le baiser Lamourette interreligieux et intergalactique si cher au néo-catholicisme n'est pas aussi à la mode en terre islamique.

Il est cependant vrai que l'islam africain traditionnel, des marabouts et des confréries, a une attitude assez tolérante envers les "dhimmis" et depuis l'époque coloniale, ce qui explique l'émoi au Sénégal où cette forme traditionnelle reste répandue et dominante.

Toutefois, la parole de l'imam semble refléter la pénétration depuis les années 1990, venu des émirats du Golfe et d'Arabie Séoudite, d'un islam "moderne" en version fondamentaliste qu'on a vu agir au Mali et ailleurs et qui hait tant les musulmans africains traditionnels que les "mécréants". On se souvient que les milices islamistes ont détruit des bâtiments et des documents musulmans à Tombouctou dont des tombeaux de marabouts vénérés depuis des siècles.

Cet imam a-t-il été formé dans ce courant de plus en plus puissant en Afrique grâce aux pétro-dollars (très impressionnantes constructions de mosquées gigantesques un peu partout) ?

Hypothèse.

nb. l'invasion destructrice de cet islam radical des pétro-monarchies a été grandement accélérée par la destruction de la Libye décidée par MM. Sarkozy, Cameron et Obama (surtout en fait Hillary Clinton qui poussait à la manoeuvre un président réticent). La déstabilisation de toute la sous-région Cédéao est une conséquence de ce choix guerrier très malencontreux. A méditer par les va-t-en-guerre actuels atlantistes et néo-conservateurs du côté occidental...

images/icones/4b.gif  ( 941951 )Cet Imam a raison par ptk (2022-03-03 12:16:05) 
[en réponse à 941938]

Il est un bon croyant qui applique les préceptes de sa religion.

On ne peut que regretter que les Catholiques aient oublié ceux de la leur.

A tort, nous ne considérons plus les musulmans comme des infidèles; à raison, ils nous considèrent comme des mécréants.
images/icones/radioactif.gif  ( 941954 )Dingue, tant de dhimmitude par Ptitlu (2022-03-03 12:51:51) 
[en réponse à 941951]

Cet imam a tort.
Et sa place est en taule, pour appel à la haine et à la sédition.

Application du code pénal sénégalais, tout simplement.


images/icones/neutre.gif  ( 941972 )tout à fait: en prison par Germanicus (2022-03-03 17:27:37) 
[en réponse à 941954]

Et pour un certain temps avec des excuses aussi.
images/icones/hein.gif  ( 941975 )cher Imam Ptilu pourriez-vous expliquer par Luc Perrin (2022-03-03 18:00:44) 
[en réponse à 941954]

en quoi cet imam sénégalais, votre confrère en théologie et en droit islamique, se trompe.

Vous émettez une "fatwa" en disant "a tort" mais c'est le titre de la fatwa cher révérend, il manque le texte.
Le raisonnement avec les citations coraniques et de la Sunna et des hadith et des autorités théologiques qui valident votre thèse qu'en islam, toutes les religions se valent et que des kaffir/kuffar sont sauvés au paradis d'Allah à égalité avec les croyants.

Vous semblez si sûr de vous que je suppose que vous avez du "biscuit" en quantité pour étayer votre fatwa.

PS. la Déclaration d'Abou Dhabi n'a aucune autorité doctrinale en Islam.
images/icones/linux.gif  ( 941982 )C'est marrant ! par M (2022-03-03 20:06:08) 
[en réponse à 941975]

De voir sur un site catho-tradi, un "expert" qui vient nous expliquer

que chez ces barbares, toutes les religions se valent ...

Le coran est un tissu de conneries .

L'islam est une religion copiée-collée .

Et il y a qu'un seul Dieu .


On ne discute pas avec ces gens là .

On se bat pour sauver ce qui peut l'être .





Je vais certainement trop loin, mais j'aime bien marcher seul .



Et quand ils viendront vous les couper, vous accélérerez rapidement

monsieur l'expert : A moins que vous

vous prépariez à changer de Dieu ...

Vous ne seriez pas le premier ! Nos évêques dans un grand saut l'ont

fait .







M...











images/icones/4b.gif  ( 942068 )je ne sais si c'est moi l'expert visé par votre poulet par Luc Perrin (2022-03-05 01:35:43) 
[en réponse à 941982]

mais votre diatribe n'a aucun rapport avec ce que j'ai écrit ni avec la question posée.
Si ce n'est que l'islam fantasmé d'Abou Dhabi et de Ptilu n'existe pratiquement pas en dehors de quelques clubs de lettrés occidentaux : ce qui était mon propos justement.

Un excès de buée sur les lunettes sans doute ou une congélation des facultés réflexives sur la banquise gênent la lecture. Un bon grog vous fera du bien.

ps. mon expertise porte sur le christianisme contemporain mais comme honnête homme ayant un minimum de culture religieuse au sens large, je me suis permis de rétablir une donnée basique de l'islam qui paraissait être méconnue des participants au fil, ptk excepté. La vérité dérange, je sais.

L'imam Ptilu quant à lui n'a pas excipé encore du contenu de sa fatwa avec les références coraniques, de la Sunna et des hadith pour justifier sa sentence sur l'islam comme religion de la miséricorde offrant le salut à tous croyants, incroyants, adeptes chrétiens-juifs-bouddhistes-raéliens-mormons etc.

Bref cet imam sénégalais, jusqu'à preuve du contraire - preuve qui se fait attendre et qui risque d'attendre longtemps ... - a énoncé un fait ô combien désagréable mais entièrement conforme à la religion qu'il professe et ptk a vu juste factuellement, avec les réserves énoncées sur l'islam africain traditionnel.

images/icones/bravo.gif  ( 942071 )Tout à fait d'accord par Roger (2022-03-05 08:08:42) 
[en réponse à 942068]

Ce que vous écrivez cher Luc est notoire pourtant !
images/icones/linux.gif  ( 942089 )Mais oui Monseigneur Perrin ! par M (2022-03-05 13:06:25) 
[en réponse à 942068]

Quoi ?

Quand on appelle un liseur imam ....



Bref, à part votre humour au raz des glaçons, et votre encensement

par le Roger, vous croupissez dans votre cher islam .



Sans clergé, l'islam est tout ce qu'on veut .

Après avoir lu 3 sourates ( sans les comprendre du reste), on

peut se déclarer imam !




Bref, écrivez un bouquin avec votre imam sénégalais .

Vous pourrez ainsi nous éclairer .

Nous avons tellement à apprendre de cette " religion" .

C'est vrai que la nôtre s'étiole ......










Merci de parler de "poulet" !

On sent là encore, votre souci de ne pas offusquer l'imam .



Pas de grog, mais une bonne cochonaille pour retrouver mes

esprits .


Bien à vous, et attentions aux chevilles .


M...

images/icones/neutre.gif  ( 942091 )A part ça ? par Meneau (2022-03-05 13:09:40) 
[en réponse à 942089]

Un quelconque argument prouvant que les déclarations de l'imam ne sont pas intégralement conformes à la (fausse) religion qu'il professe ?

Cordialement
Meneau
images/icones/linux.gif  ( 942103 )Ah mon Meneau à moi ! par M (2022-03-05 17:13:57) 
[en réponse à 942091]

Je vous attendais !

Je vous désirais presque, si je puis me permettre .


Pardonnez moi pour le retard, mais je pétanquais .

Ben oui, malgré le carême je joue aux boules .

Là, j'ai perdu, mais je ne vous en fait pas grief .







Votre capacité, enfin chez vous c'est un don , à élever le débat,

propulse des fils entiers au firmament .


Sauf que là, et vous en conviendrez, ne nous perdons pas dans

les méandres douteux et inhospitaliers d'une fausse religion, comme

vous les dîtes si bien dans votre merveilleux post .


A part ça ?

Fausse religion, imam autoproclamé après un bon couscous, franchement

je ne vois pas ce qu'il pourrait être rajouté ?




Revenons vers les fondamentaux de notre vraie religion .

Et là, il y a tellement à dire .


Que Dieu nous bénisse .



M...







images/icones/neutre.gif  ( 942104 )Et à part ça ? (bis) par Meneau (2022-03-05 18:00:36) 
[en réponse à 942103]

Un quelconque argument prouvant que les déclarations de l'imam ne sont pas intégralement conformes à la (fausse) religion qu'il professe ?

Cordialement
Meneau
images/icones/linux.gif  ( 942105 )Ah mon cher Meneau ! ( bis) par M (2022-03-05 18:24:57) 
[en réponse à 942104]

Z'êtes taquin en cette belle fin d'après-midi .


Je vais essayer d'être clair .


Je n'accepterai jamais qu'un musulman juge ma religion et me juge !



Alors que ce pauvre hère dise des débilités, il en a le droit

vu sa fausse religion .


Alors, si vous voulez que cet imam soit conforme dans sa fausse

religion, pas de problème . Il est bon pour le service !

Tip-top pour raconter n'importe quoi, et nous insulter .



Demandez à Monseigneur Perrin .






Mais curieusement, je ne comprends pas qu'on puisse discuter aussi

longtemps sur le FC, de telles bêtises ! ( je me suis modéré )



Bien à vous .


M... ( sidéré)










images/icones/neutre.gif  ( 942106 )D'accord par Meneau (2022-03-05 18:39:36) 
[en réponse à 942105]

Je comprends un peu mieux votre intervention.

Mais vous réagissiez face à ptk et Luc Perrin qui ne faisaient que remarquer que cet imam est plus cohérent avec le "tissu de conneries (sic)" de sa propre religion que bien des catholiques, voire des évêques, avec la seule vraie religion. D'où ma question.

Si la plupart des catholiques (et de la hiérarchie catholique) ne faisaient pas l'autruche face à l'islam et à l'islamisme (différence de degré et non pas de nature, je le rappelle), on n'en serait peut-être pas là.

Bonne fin de (belle) après-midi ! Pâques arrive, et le printemps avec !

Cordialement
Meneau

images/icones/linux.gif  ( 942109 )Oui, c'est une belle fin ! par M (2022-03-05 18:47:08) 
[en réponse à 942106]

En tant que simple catholique ( oui! oui! toujours ) je ne fais pas

l'autruche .




Quand aux évêques, on n'en reparlera plus tard .

Je ne vais pas me gâcher l'apéro .


Bien à vous, et vive le printemps .


M...
images/icones/hein.gif  ( 941985 )Pensez vous à l'article 261 ou au 262 par ptk (2022-03-03 21:42:19) 
[en réponse à 941954]


Article 261
(Loi n° 77-87 du 10 août 1977)
La diffamation commise envers les particuliers par l'un des moyens énoncés en l'article 248 sera punie d'un emprisonnement de trois mois à deux ans et d'une amende de 100.000 à 1.000.000 de francs ou de l'une de ces deux peines seulement.
La diffamation commise par les mêmes moyens envers un groupe de personnes non désignées par l'article précédent, mais qui appartiennent, par leur origine à une race ou à une religion déterminée, sera punie d'un emprisonnement de deux mois à deux ans et d'une amende de 50.000 à 500.000 francs, lorsqu'elle aura eu pour but d'exciter la haine entre les citoyens ou habitants.


Article 262
L'injure commise par les mêmes moyens envers les corps ou les personnes désignées par les articles 259 et 260 sera punie d'un emprisonnement d'un à trois mois et d'une amende de 20.000 à 1 00.000 francs, ou de l'une de ces deux peines seulement. L'injure, commise de la même manière envers les particuliers, lorsqu'elle n'aura pas été précédée de provocation, sera punie d'un emprisonnement de deux mois au maximum et d'une amende de 20.000 à 100.000 francs, ou de l'une de ces deux peines seulement. Le maximum de la peine d'emprisonnement sera de six mois et celui de l'amende de 500.000 francs si l’injure a été commise envers un groupe de personnes qui appartiennent, par leur origine, à une race ou à une religion déterminée, dans le but d'exciter la haine entre les citoyens ou habitants.
images/icones/1a.gif  ( 941991 )Rassurez-vous par Luc de Montalte (2022-03-04 00:07:38) 
[en réponse à 941954]

Si je l’ai bien lu, ptk souhaite simplement rappeler que du point de vue de cet imam il est naturel de considérer que sa (fausse) religion est la bonne, sinon il en changerait. D’où le « paradoxe » en question.

Pas d’inquiétude, personne je pense ici ne prétend devenir musulman, défendre l’islam ni bien entendu une quelconque armée d’invasion composée de hordes mahométanes turco-mongoles déboulant sur l’Europe. Du moins j’espère.