Le Forum Catholique

C'est un grand saint ukrainien.
L'idée d'en parler m'est venue en lisant ce fil, mais il est clos : il y est question des catholiques ukrainiens, il est donc bon de savoir d'où ils viennent : de l'accord de Brest (-Litovsk ? - mais à ne pas confondre avec le traité de 1918) et de l'apostolat de Saint Josaphat.
Et je ne me souviens pas de l'avoir vu mentionné dans les fils à ce sujet. (XA l'a évoqué, mais sans que son nom apparaisse dans le titre : or je crois que c'est important - et là encore le fil est clos.)
D'avance merci de ne pas reparler dans ce fil de ce qui n'est pas en lien avec l'objet du forum (et je crois que la prière fait partie de cet objet).
Votre dévoué Paterculus

prêtre et martyr qui fut aumônier de l'armée ukrainienne! Nous en parlions ICI.

c'est en effet un saint ukrainien.

Toutefois il est né en Pologne (à Vladimir-Volynsky, aujourd'hui Volodymyr-Volynskyi en Ukraine), il est devenu moine en Pologne à Wilna (aujourd'hui Vilnius en Lituanie), puis évêque en Pologne à Polotsk (aujourd'hui Полацк en Biélorussie)...

Il y a davantage d'églises Saint-Josaphat dans la Pologne actuelle qu'en Ukraine.

L'histoire "ukrainienne" est une contrefaçon. Soit c'est polonais, soit c'est roumain, soit c'est russe. Parfois austro-hongrois ou slovaque.

Ou alors c'est le Donbass, un pays neuf né en pleines steppes de l'exploitation des ressources minières et du creuset des populations autour des mines et des aciéries, et ça n'a jamais eu rien à voir avec l'Ukraine non plus. Bombardé par l'artillerie lourde ukrainienne depuis le printemps 2014 jusqu'à maintenant, dos aux murs de ses villes, des usines et des écoles, le Donbass résiste, combat et avance.

En attendant les communiqués ukrainiens annoncent la destruction de toute l'armée russe en trois jours... Et l'armée russe, elle, avance immédiatement à l'ouest du périphérique de Kiev et dans le centre ville de Kharkov. Dans le Donbass le port de Marioupol est encerclé. Des unités ukrainiennes entières pourvues d'armements lourds se rendent.

Le Kagébiste aux allures de Gengis Khan menace de nous vitrifier et vous avez encore le culot de déployer ici votre propagande digne du NKVD !

Il s'agit entre autres de protéger les négociations de paix qui viennent de commencer dans la région de Pripiat. Sait-on jamais...

Mais vous pouvez poser la question à l'aviation stratégique de l'OTAN, porteuse de missiles nucléaires tactiques, qui survolé régulièrement la Roumanie et la Pologne depuis deux semaines. En cas de "top" le missile atteint Moscou en un quart d'heure.

Il est question d'envoyer 4500 hommes des Blackwater en Ukraine dans la nuit du 27 au 28 février. Biden veut que le sang coule. Pendant ce temps à Kiev, des pillards armés ont attaqué une ambulance, accusée d'être pleine d'agents russes. Les médecins urgentistes ont été tabassés.

Ah. Pendant que l'UE ferme son ciel aux avions russes et se prive de l'accès à l'espace aérien russe, et va se priver de gaz, pétrole et titane russe (principal fournisseur d'Airbus), les avions US civils continuent de survoler la Sibérie, et les opérateurs américains acheter du pétrole et du gaz. Les sanctions internationales ne les concernent pas.

Les pays européens, dirigés par l'émotion des foules, sont une fois de plus le dindon de la farce.

Должен ли я сказать это по-русски, чтобы вы поняли?

vous savez le russe ? C'est sympathique en ces circonstances

" Des forces élémentaires dont il est né, le peuple russe a hérité un élément dionysiaque, extatique encore vivace de nos jours. Un Polonais me disait que lors du déchaînement de la révolution russe "Dionysos avait survolé la Russie" » (Berdiaev, L'Idée russe).

Face à cela, les petites phrases du gringalet Atall, les bombages de torse de Macron et de ses pareils ne pèsent pas lourd... A moins que le but ne soit d'atteindre un point de non-retour ?

....et c'est la première fois ici sur le bon FC. J'aime à penser que nous changerons d'avis bientot. N'oublions pas que Donetsk & Lugansk sont victimes des forces armées de Kiev et des 'Azov' depuis des années et avec intensification depuis 10 jours...provoquant le déplacement des refugiés vers la Russie. Proteger le Donbass fut la première raison de l'action Russe. Ensuite on peut présumer que l'Occident prendra note qu'il y a effectivement une ligne rouge aux frontières de la FR, et qu'il ne pourra pas faire de l'Ukraine un membre de l'Otan. C'est maintenant hors de quesstion, il semblerait à tout observateur impartial.

.... peut-etre étiez-vous sarcastique et ironique envers Ptilu ?

....pardon : Ptitlu

Sans commentaire.

Si ce n’est qu’entre un bataillon Azov défendant son pays et des supplétifs islamistes tchétchènes le choix est vite fait je pense.

En Tchétchénie, Kadyrov envoie des troupes en Ukraine pour épauler la Russie

La Russie de Vladimir Poutine peut compter sur le soutien de 10.000 soldats tchétchènes, réunis à Grozny le 25 février.

Hé bien non, je me souviens d'Oradour sur Glane, de Tulle et des Cinquante Otages, de Drancy et du Struthof.

D'autres qui veulent livrer des armes à l'Ukraine devraient se souvenir que les plus grands cimetières italien, hongrois, slovaque, allemand et espagnol hors de leurs pays respectifs sont sur le territoire russe, près de Stalingrad sauf pour les espagnols (entre Narva et le front de St Petersbourg).

Pour les français le plus grand cimetière hors de France, c'est la route entre Moscou et Smolensk, où le typhus, le froid et les cosaques, par ordre d'importance, ont décimé la Grande Armée.

L'Histoire eclaire l'avenir : quand on cesse d'y faire attention, on entre dans les ténèbres, comme Kiev la nuit où les néonazis, les pillards et des soldats de fortune se poursuivent les uns les autres et tuent les rares civils qui sont dehors, les médecins, les policiers, et les militaires eux mêmes.

Ptilu qu'on va gober, surtout sur ce Forum, ce genre de conneries sur le prétendu Nazi juif qui préside l'Ukraine ? Dans quel monde vivez-vous ? Dans une officine de désinformation du FSB ?

Le caractère franchement néonazi des bataillons Azov, Dnepr, Aidar, de Pravy Sektor etc.
Et les crimes de guerre commis au Donbass depuis 8 ans, tortures, fosses communes, tirs systématiques sur les infrastructures civiles, organisation régulière d'attentats terroristes ou de tentatives etc.

Et ces gens là ont été systématiquement couverts par le pouvoir ukrainien, même lorsque les victimes étaient des civils ukrainiens eux mêmes ou d'autres soldats ukrainiens.

Depuis le rapport CIASE vous connaissez la notion de responsabilité "systémique".

Eh bien on y est.

Sur ce Forum ! Pour qui nous prenez-vous ? Ce que vous faites est une honte !

Soit vous êtes de bonne foi et vous n'êtes pas au courant, et ça peut se comprendre aisément - après tout ces dernières années vu de France le Donbass était un énième conflit périphérique très embrouillé comme le Haut-Karabagh ou la Transnistrie, et moins médiatisé que le Kosovo, soit vous avez un parti pris idéologique.

Dans les deux cas ça ne sert à rien de m'agresser, et de me faire des procès d'intention.

Cela ne ressuscitera même pas les morts.

Je vais même vous dire : nos discussions ne servent à rien, Vlad ne lit pas le FC, ses proches non plus (mais certains lisent régulièrement la presse française papier et web tous bords et points de vues confondus), et les troupes russes avancent.

... n'est qu'une propagande soviétique. Cela est parfaitement démocratique. Ce sont de braves jeunes patriotes. Vos interventions sont déviantes.

Lien vers le réseau voltaire

Et des criminels de guerre patentés.

Bon, on me dit qu'il y a des yéménites en train de défendre l'Ukraine contre un logement, et qu'un syro-ukrainien a recruté à Afrin 1500 membres de milices syriennes financées par la Turquie pour les expédier combattre en Ukraine.

Ça va être rapidement n'importe quoi cette guerre.

... pour lequel vous nous débitiez la propagande azérie. https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=905476

Vous devriez essayer de croiser un peu les sources au moins pour cmmencer.

J’ai deux collègues ukrainiens ( ma sté étend ses activités jusqu’à Kiev) et un d’origine Polonaise ( dont la mère est Ukrainienne aussi), peu suspects de sympathie Russe, ils sont pour l’intégration du pays dans l’UE …
Comme beaucoup d’ukrainiens ils considèrent que beaucoup voire la quasi totalité des personnes qui entourent Zelinsky sont corrompues, vendus aux américains ou ont une idéologie païenne glorifiant le passé pro nazi de certains bataillons pent la 2ème GM… et quant au bataillon Azov, ils jugent que « ce ramassis de droits communs à la symbolique nazie, est une honte pour leurs patrie !

Hitler, qui n'est pas mort, contrairement à ce qu'on nous avait affirmé, conseillerait le président ukrainien, depuis son GQG de Vinnitsa, où il s'est terré. Il y recevrait, entouré de vétérans centenaires de la "Leibstandarte SS Adolf Hitler" et de SS ukrainiens, les visites régulières de Marine Le Pen et d'Éric Zemmour !
Ils auraient tenté de corrompre l'entourage de Poutine, mais ça n'a pas marché. Poutine et ses oligarques sont incorruptibles !

avec la bénédiction de Paul VI depuis sa cave.

Restez dans vos certitudes…

Ça ne fait pourtant pas rire un très grand nombre de personnes : ni Israël, ni le le Centre Simon Wiesenthal, ni de nombreux États Européens alertés depuis longtemps.. Bref, pas grand monde parmi tous ceux qui voyaient avec effroi ce genre de pays entrer dans l'Union Européenne et dans l'OTAN. Ce qui n'est pas le cas de la Tchétchénie même si l'on considére qu'ils ont été bien abandonnés

Ensuite, il faut arrêter de traiter un chef d'état d'un pays respectable de tous les noms quotidiennement, 365 jours sur 365 jours. Nos médias sont arrogants, mauvais, menteurs, et stupides ce sont eux qui distillent cette haine dans leurs propos et c'est devenu très important d'entendre des voix différentes
C'était la même haine envers Trump

Cela crée dans certains esprits une forme d'hystérie binaire entre des méchants et un un camp du bien. Comme si ce conflit n'était pas tout bénéfice pour les USA ici !

... que certains réclament ici sur un forum catholique plus de respect envers le chef d'une puissance étrangère qu'ils n'en observent envers le pape. Demandez la nationalité russe et émigrez dans le pays de vos rêves, un peu de cohérence.

Que ça vous plaise ou non je suis français (et breton) de naissance et de sang.

Tantôt breton, tantôt russe, on s'y perd.

Des petites cases, des petites fiches, noir ou blanc... Pas facile !

L empire russe et l empire austro-hongrois ont toujours integré,donné un rôle à leurs populations musulmanes.
Chacun avait sa place et permettait à ceux qui se sentent ecrasés,meprisés d être fidèles à leur empereur.

Franco utilisa aussi des forces marocaines qui n etaient pas catholiques.Certains s en plaignirent,oui.D' autres pas.

On verra ce qu elles feront avant de crier "au loup".

attendons et prions ce qui fera une place de plus dans nos 40 heures. On ne manque pas de sujet entre l Ukraine,le corona et ses mesures de dingues ,les élections....la messe traditionnelle...et j en oublie!

Vous savez comment est mort le père de Kadyrov ?


Quant à l'Empire russe, le tsar a été abattu avec sa famille par les Soviets voilà un siècle, et le respect des minorités sous l'URSS consistait surtout en des massacres et déportations de masse. Savez-vous combien d'Allemand il reste en Prusse orientale ? Que la Crimée a été vidée de ses habitants sous Staline ?

l'Ukraine pourrie et soutenue par ce qu'il y a de plus pourri est beaucoup plus sympathique !

Que certains ici se font leurs opinions en prenant l'exact opposé de ceux qu'ils considèrent comme leurs adversaires. Lorsqu'une boussole est cassée vous avez peu de chance de trouver le nord en suivant le sens opposé de ce qu'indique l'aiguille.

Vous êtes un bel exemplaire.

Avez vous pensé à vous mettre sous un globe de verre, qu'on vous porte au pavillon de Breteuil ou à côté du kilo étalon et du mètre étalon il y aura le pseudo-expert étalon.

Comme ça on aura enfin une unité fiable pour calibrer les ministres et les candidats aux législatives.

Ça vous évite d'argumenter au moins, il ne suffit pas de lire un article de blogue obscur en russe pour avoir raison ; ça vaut pour les azéris comme pour les tchétchènes.

J'avais demandé qu'on ne parle que de prière dans ce fil. Cela suppose paix et unité, or votre message divise et agresse.

D'avance merci de ne pas reparler dans ce fil de ce qui n'est pas en lien avec l'objet du forum (et je crois que la prière fait partie de cet objet).

VdP

Ses méthodes, bon.

Avec l'appui des nobles catholiques et des autorités politiques, Kountsevitch prend le contrôle de beaucoup d'églises orthodoxes qu'il transforme en églises gréco-catholiques. En 1622, il fait fermer l'ensemble des églises orthodoxes de la ville de Vitebsk. En outre, désireux d'asseoir son autorité sur l'ensemble du clergé orthodoxe présent dans son diocèse, il force ceux-ci à reconnaître son autorité. Il fait emprisonner les récalcitrants. Ses actions suscitent une telle indignation dans le clergé local qu'en 1622 une première révolte dirigée contre Kountsevitch a lieu à Vitebsk, mais sans conséquences.

Il a fini tué par les habitants dont il a fait fermer les églises et qui ont ensuite été reconnus collectivement coupables. Puis sa canonisation a été essentiellement politique.

Bref, encore un épisode des relations franchement compliquées, dans les deux sens, entre galiciens (l'actuelle Ukraine de l'ouest), biélorusses et polonais, avec les russes et les livoniens pas loin. Je peux en donner des quantités mais il faudrait une Encyclopédie et il n'y aurait pas tout encore.

Personnellement, je doute que ce soit le genre de modèles à mettre en avant pour ramener la paix. Vraiment.

... en lieu et place de votre premier message de ce fil.
VdP

C'est à dire ukrainiens, habitants du Donbass, les russes, les biélorusses (qui accueillent en ce moment même les négociations de paix), galiciens, unités, catholiques, orientaux, orthodoxes, les modernes, tradis et j'en passe, c'est saint Clément.

En plus il est mort martyr en Crimée, c'est juste ce qu'il faut. Et ses reliques ont été ramenées à Rome par les saints Cyrille et Méthode.

Voilà un symbole d'unité, de paix et d'unité qui nous vient presque des origines de la chrétienté.

Ah. Et c'est aussi le nom de l'église qui abrite la FSSP à Nantes, en effet. Ce beau vaisseau néo-gothique qui flotte sur une ville déchaînée.

Je ne sais pas ce qu'il en est vraiment. J'avais lu que la canonisation avait suscité peu d'enthousiasme en son temps.

C’est épuisant…

le présentent comme un saint polonais et un des saints patrons de la Pologne. Il est vrai qu'à son époque la "nation" ukrainienne (création artificielle) n'existait pas !

Les recensements de l'Empire russe comme de l'URSS recensaient d'ailleurs à part les ukrainiens.

Enfin les liens entre ukrainiens et polonais sont profonds en effet. D'ailleurs les aides de ces derniers pendant l'Holodomor étaient bloquées.

Le territoire marqué Crimée au nord de la presqu'île correspond à peu près au périmètre de sécurité prévu...et à l'avancée des troupes russes parties de la Presqu'île le 24 à date d'avant-hier soir.

En revanche c'est encore une carte complètement louf. Je comprends mieux que vous êtes complètement à côté de la plaque.

L'hetmanat aussi était nazi ?

Oui ,je connais un peu aussi la situation historique de ces pays.

Les minorites musulmnanes se tiennent à leur place quand dans les pays occidentaux ,elles explosent malheureusement.

Oui ,il ny a pas que du beau.Mais pourquoi? qu ont fait leurs adversaires?

Avons nous si peu de forces en europe qu il faille queter du soutien aupres des Etats Unis et leur permettre à chaque guerre de se refaire economiquement? c est curieux tout de meme;

je ne souhaite pas argumenter plus car certains ici ont leurs idées et ne souhaitent pas evoluer.

De plus j ai du travail...alors bonne journée à tout le monde sans rancune et sans insulte de ma part!

Bonne prière des 40heures entre deux posts aussi.