Le Forum Catholique

En lien indirect avec l'actualité, je voulais savoir si certains ici ont des liens ou de simples informations sur les catholiques Ukrainiens.

Selon wikipedia ils seraient 4,5 Millions soit 10% de la population.

Je crois qu'on les rencontre plutôt dans l'Ouest du pays ( où l 'influence polonaise puis autrichienne fut plus durable) et qu ils furent sévèrement traités par Staline.

Qui en sait plus ?

À Lvov et à Kiev. RC en a parlé.

Et ils vont bien.

L'opération est finie d'ici quelques jours (ce matin on se bat en banlieue nord de Kiev, à l'ouest et l'est de Kharkov et de Sumy), le nombre de redditions augmente nettement, l'armée du Donbass a percé le front et marche vers Marioupol...

Une fois l'opération finie et les périmètres de sécurité de la Crimée et du Donbass dégagés, les russes s'en iront et l'Ukraine sera libre d'aller où elle veut, mais avec un potentiel militaire et industrialo-militaire réduit à zéro.

Bon débarras.

Ma question ne porte PAS sur l actualité militaire.

Ne peut on pas parler d autres choses ?

Excusez moi pour la faute !

Sinon, l'Ukraine, tout le monde s'en fiche un peu ?

Pour répondre à votre question les catholiques sont présents partout, mais il y a un tropisme tridentin et traditionnel plus marqué en Galicie (les anciennes régions polonaises ou austro-hongroises) à la fois pour des raisons historiques et le rayonnement plus récent du clergé polonais, après 1990.

Certains ici connaissent la fraternité St Josaphat, alliée de la FSSPX et très nationaliste - elle est très présente dans la région de Lvov, mais a aussi un prêtre isolé en limite des régions de Kharkov et de Donetsk (la DNR bientôt, le nord rural est encore sous contrôle ukrainien mais bascule).

Par ailleurs la FSSP est présente en Ukraine, mais elle ne le sait pas elle même.

En 2005, l'archevêché majeur des gréco-catholiques d'Ukraine a été transféré de Lviv à Kiev. Traditionnellement à l'Ouest du pays, ils se sont développés à l'Est. Je pense à l'évêché de Kharkov (ou Kharkiv).

Les gréco-catholiques ont été interdits en 1946 et persécutés sous Staline.

Ils étaient plutôt liés aux Ruthènes, puis aux Ukrainiens; c'est plutôt au début 19ème siècle que les gréco-catholiques étaient davantage liés à la Pologne (dans les années 1840, les revendications des uniates sont... en polonais !), mais à la fin de ce siècle, il y a eu une ukrainisation des populations ruthènes et donc la mise en place d'un mouvement national ukrainien. L'une des difficultés avec les polonais et les russes est que ce mouvement identitaire est apparu assez tardivement. Puis il y a eu le nationalisme ukrainien avec des épisodes pas toujours heureux comme en 1943 (massacres de polonais en Volhynie par les ukrainiens avec 20 000 morts).

Collaboration avec le Reich. Unités de supplétifs ukrainiens qui ont été dans plusieurs opérations de massacre de dizaines de milliers de civils en Biélorussie.
Puis 120.000 polonais tués au bas mot (hors répression de l'insurrection de Varsovie), et 60.000 ukrainiens par des bandes armées polonaises.

Aujourd'hui le pouvoir ukrainien et des oligarques proches glorifient cet héritage et encensent les SS. La Russie passe la serpillière !

Bien que vous ne le citiez pas, vous visez sans doute la figure de Stepan Bandera et l’Organisation des Ukrainiens Nationalistes (OUN) qu'il présidait.

Je vous rappelle qu'à partir de l'invasion soviétique de 1939, la puissance occupante, et donc l’ennemi de l’OUN, était l’URSS, et lorsque Hitler décida de rompre l’accord germano-soviétique, les intérêts des indépendantistes ukrainiens ont d'une certaine manière coïncidé avec ceux de l’Allemagne. Bandera et l'OUN ont alors jugé que la lutte contre l’URSS au côté de l'Allemagne pourrait permettre l’avénement d’une Ukraine indépendante.

La coopération opportuniste, limitée et ponctuelle, de l'OUN et de Bandera avec l’Allemagne nazie ne faisait pas d'eux des nazis et on peut parfaitement aujourd’hui en Ukraine se réclamer de la figure de Stepan Bandera et admirer la lutte de l'OUN, sans être pour autant un nazi antisémite.

Ce n'est pas parce que l'OUN par l'intermédiaire de sa branche militaire, l'Armée Insurrectionnelle Ukrainienne (AIU), a tué des Juifs considérés comme des collaborateurs de l'occupant soviétique que ce mouvement était antisémite et nazi.

L'AIU a aussi tué des Polonais, des Allemands et des Russes, bien plus que des Juifs, et cela n'en fait pas une organisation raciste anti-polonaise, anti-allemande et anti-russe.

Maintenant, je reconnais bien volontiers que parmi ceux qui se réclament de Bandéra aujourd'hui, il existe une toute petite minorité de nazis antisémites, mais ce que je veux souligner c'est qu'on peut admirer Bandera et l'OUN, se réclamer de leur lutte pour l'indépendance ukrainienne, et ne pas être pour autant des infréquentables, de la même manière que l'on peut avoir lutté dans la Résistance pendant la seconde guerre mondiale au côté de communistes soutenus par l'URSS, sans avoir été pour autant stalinien.

Pour avoir des amis très proches dans une région de l'ukraine.
Ils ne ressentent rien des évènements.

Ils comprennent la réaction Russe, et désapprouvent zelinski et l'OTAN.

Enfin il y a eu un joli miracle sur le front, alors que les ukrainiens bombardé sauvagement, et terriblement, un journaliste de guerre, a sorti
l'image d'un saint, l'a montrée à tous. Il a demandé à tous ceux qui étaient présents, de prier, et immédiatement les bombardements ont cessé.

J'espère que votre gouvernement en France ne fera pas d'erreurs.
Car avec les milliers de non français, non mobilisables, présents sur votre territoire national, vous êtes en mauvaise posture. Fait sans précédent dans l'histoire de votre pays.

Votre présentation ?!

Pleine de mauvais esprit, ici.