Le Forum Catholique
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=940182

( 940182 )
François sur les tradis : « Virez-les, par la porte ou par la fenêtre » par Gaspard (2022-02-06 18:23:27)
La violence de François contre les tradis, depuis la publication de Traditionis custodes le 16 juillet 2021 jusqu'aux responsa publiés le 18 décembre 2021 rappelle irrésistiblement l'affaire France Telecom qui va être rejugée à partir du 11 mai 2022 et jusqu'en juillet.
Rappelons les faits. Le 20 décembre 2019, le tribunal correctionnel de Paris a sanctionné un harcèlement moral institutionnel, collectif, « ayant eu pour cible plusieurs dizaines de milliers » de salariés de France Telecom dans les années 2007-2008. Trois anciens dirigeants dont le PDG ont ainsi été condamnés pour leur rôle prééminent dans la mise en place d’une politique de réduction des effectifs « jusqu’au-boutiste ».
Cette politique de réduction des effectifs par le PDG était basée sur, estime le tribunal, la « pression sur l’encadrement » qui « a répercuté cette pression » sur les agents et mis en place « un plan concerté pour dégrader les conditions de travail des agents afin d’accélérer leur départs », une politique qui « a créé un climat anxiogène ».
Le PDG François Lombard avait alors prononcé cette phrase terrible contre les salariés qu'il voulait licencier : ils partiront, "par la porte ou par la fenêtre" qui résume bien la pression terrible mise, par tous les moyens, sur les salariés dont plusieurs dizaines se suicideront.
François agit exactement de la même façon avec les tradis. La phrase "Virez-les. Par la porte ou par la fenêtre", si elle n'a pas été prononcée par François semble-t-il, résume en tous cas parfaitement sa politique.
Le climat anxiogène tout d'abord instauré par Traditionis custodes. Du jour au lendemain, les fidèles et les prêtres attachés au rite traditionnel sont devenus des suspects. François s'est basé sur de supposées fautes de quelques-uns pour condamner collectivement tous les tradis, jetant le soupçon sur chacun.
Publié un vendredi à midi, sans aucune information ni consultation préalable, Traditionis custodes exigeait que toute messe traditionnelle soit désormais préalablement explicitement autorisée par l'évêque au lieu du curé préalablement. Le délai de mise en application, la vacatio legis ? Nul. Le texte était d'application immédiate ! Il était évidemment impossible pour chaque prêtre de demander et d'obtenir une autorisation écrite de son évêque en 24 h. Cette cruauté se comprend dans le cadre de la stratégie de mise sous tension des prêtres et des fidèles pour en exclure le maximum.
Les Responsa, supposés répondre à des questions d'évêques sur l'application de Traditionis custodes, ont été publiés le 18 décembre 2021. Chaque chrétien se prépare alors à Noêl, tradis inclus. Ce texte allait-il offrir une application large et généreuse de Traditionis custodes ? Non, et même exactement le contraire. Ces Responsa vont même jusqu'à interdire à une paroisse d'inclure les horaires des messes traditionnelles parmi les horaires des messes ! Plus grave encore, les Responsa annoncent supprimer tous les sacrements dans la forme traditionnelle sauf l'Eucharistie, et sauf aussi certains sacrements dans les paroisses personnelles traditionnelles. Là aussi, stratégie de tension maximale. Les quelques très rares paroisses personnelles paraissent devoir être quelque réserves d'Indiens, ceux-ci devant être exterminés partout ailleurs. Tout cela et beaucoup d'autres mesures vexatoires ont été annoncées la veille de Noël. De quoi gâcher les fêtes de Noël des tradis et assurer un traumatisme psychologique supplémentaire, du grand art.
Alors de qui François est-il le nom ? Tout simplement du harcèlement moral dans l'Église poussé à son comble. Dans le civil, c'est interdit et condamné. Dans l'Église de François, c'est François lui-même qui, sans foi ni loi, dirige l'expulsion des tradis : « Virez-les. Par la porte ou par la fenêtre. »

( 940184 )
Votre titre est tout simplement mensonger par Johanis (2022-02-06 18:52:50)
[en réponse à 940182]
Rien à ajouter.

( 940192 )
La réalité crue est choquante, mais c'est la réalité par Gaspard (2022-02-06 19:41:55)
[en réponse à 940184]
Et donc ce titre est malheureusement parfaitement vrai.
Certains apocryphes sont plus vrais que nature.

( 940198 )
Il n'y a pas de vérité des faits ? par Johanis (2022-02-06 20:39:04)
[en réponse à 940192]
Vous ne faites donc aucune différence entre dire ou ne pas dire quelque chose. Et d'après vous on peut attribuer en toute vérité à quelqu'un des paroles qu'il n'a pas prononcées. La vérité des faits ça ne compte pas pour vous : dire quelque chose c'est un fait. Inventer des paroles c'est un mensonge sur un fait.
La question n'est pas là de savoir si ça correspond à son intention, car une parole et une intentipn sont 2 choses de nature différentes.
Et mentir en inventant des faits ça dessert la meilleure des causes.

( 940224 )
Oui. Les actes de François disent "Je vous hais, vous les tradis" par Gaspard (2022-02-07 07:32:24)
[en réponse à 940198]
François ne parle que de miséricorde et persécute les tradis pour qu'ils disparaissent de 36 façons différentes.
Quelle est la vérité ?
* Le "Je vous aime tous quelles que soient vos différences" officiel que François prononce dix fois par jour ?
* Ou le "Je vous hais, vous les tradis" que François ne vocalise pas mais que tous ses actes expriment ?

( 940243 )
Gaspard, vous ne pouvez pas écrire "il est permis de mentir si c'est pour la bonne cause" par Regnum Galliae (2022-02-07 11:02:43)
[en réponse à 940224]
C'est en substance ce que vous dites.

( 940244 )
Je décris la réalité vraie, crue, qui correspond exactement aux mots par Gaspard (2022-02-07 11:17:57)
[en réponse à 940243]
Les actes cruels de François envers les tradis parlent d'eux-mêmes. Ils sont répétés en nombre depuis le 16 juillet 2021.
C'est mentir que de citer verbatim François "Aimez-vous les uns les autres" etc. Même si c'est verbatim, mot pour mot, ce qu'il dit.
Il faut mettre des mots réels sur les choses réelles.
François ne le fait pas, nous devons le faire.
Sinon François fera illusion longtemps.
Bien sûr, je le dis explicitement dans mon post : "François n'a jamais prononcé semble-t-il Virez les tradis par la porte ou par la fenêtre."
Dans un titre, qui est forcément toujours un raccourci, je n'ai pas la place de dire : tout se passe comme si François avait dit "Virez les tradis. Par la porte ou par la fenêtre."

( 940249 )
Pas la peine… par Luc de Montalte (2022-02-07 11:40:32)
[en réponse à 940244]
… d’inventer des phrases puisque la réalité parle d’elle-même du coup. Sinon je ne vois pas bien l’intérêt de commenter chaque parole du pape, mais bon.

( 940185 )
Faux par Super-Malouin (2022-02-06 19:17:17)
[en réponse à 940182]
Publié un vendredi à midi, sans aucune information ni consultation préalable, Traditionis custodes exigeait que toute messe traditionnelle soit désormais préalablement explicitement autorisée par l'évêque au lieu du curé préalablement. Le délai de mise en application, la vacatio legis ? Nul. Le texte était d'application immédiate ! Il était évidemment impossible pour chaque prêtre de demander et d'obtenir une autorisation écrite de son évêque en 24 h. Cette cruauté se comprend dans le cadre de la stratégie de mise sous tension des prêtres et des fidèles pour en exclure le maximum.
Nous attendions tous ce document avec appréhension et il y a eu une consultation générale des évêques auparavant. Nous savions que le couperet allait tomber.
De plus dans beaucoup de diocèses l’application n’est pas encore effective.
Il faudrait rétablir la vérité.

( 940189 )
Vrai. 1. La consultation des évêques était favorable aux tradis par Gaspard (2022-02-06 19:36:53)
[en réponse à 940185]
Et bien sûr, elle n'a pas été rendue publique.
Voyez les articles de Diane Montagna sur le sujet.
et 2/2. Aucun des instituts concernés n'a été consulté. C'est parfaitement contradictoire avec la synodalité sans cesse affichée par François.

( 940203 )
Entre un pape oui et un pape non, il faut choisir... par Davidoff2 (2022-02-06 21:39:34)
[en réponse à 940189]
Je veux dire, quand Benoît XVI dit dans son motu proprio du 07.07.07 que la messe traditionnelle n'a jamais été interdite et qu'au contraire, chaque curé peut en faire usage et que les deux formes se nourrissaient l'une de l'autre,... et que 15 ans plus tard, Bergoglio dit le contaire (pas tout à fait encore, il faut que Benoît meurt pour qu'il le dise franchement), bref, l'un est le porte parole du Christ, son doux vicaire sur terre dont les brebis connaissent la voix, et l'autre n'est qu'un mercenaire qui s'enfuira à peine entendra-t-il le loup hurler.
Ceci dit, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, je laisse au lecteur le soin de choisir celui dont il connaît la voix du mercenaire.

( 940212 )
La comparaison est tellement flagrante par Athanase (2022-02-06 22:29:03)
[en réponse à 940203]
qu'elle ne se fait pas à l'avantage de celui qui change - ou croit changer - la législation... L'avantage de ce revirement, c'est qu'il crée un contraste entre les deux Papes qui fera que l'on se posera des questions sur un changement aussi brutal que mortifère. On permet ainsi une comparaison avec un texte aussi rigide et digne du règlement de comptes...

( 940245 )
Gaspard : "Inventer une citation n'est pas mentir" par Fenestri (2022-02-07 11:24:23)
[en réponse à 940182]
J'espère que vous n'êtes pas historien... Car votre mensonge, sous couvert d'être un apocryphe "plus vrai que nature", est loin d'être une méthode.
Et, puisque vous êtes capable de mentir en inventant une vraie fausse citation (!), qui nous dit que vos messages précédents ne relèvent pas de méthodes mensongères analogues, et qui nous dit que les suivant ne seront pas aussi bidonnés, pour la "bonne cause" évidemment ?

( 940248 )
Fenestri, je l'ai écrit noir sur blanc ! Revoici : par Gaspard (2022-02-07 11:35:15)
[en réponse à 940245]
La phrase "Virez-les. Par la porte ou par la fenêtre", si elle n'a pas été prononcée par François semble-t-il, résume en tous cas parfaitement sa politique.
On ne peut pas continuer ni à citer verbatim François "miséricorde, miséricorde" puisqu'il fait exactement le contraire de ce qu'il dit, ni seulement même si c'est indispensable de souligner sa schizophrénie, mais bel et bien de mettre des mots.
Tout se passe comme si, comme je l'écrivais à Regnus Galliae, tyout se passe exactement comme si François avait dit : "Virez les tradis. Par la porte ou par la fenêtre."
La, phrase originale étant, comme je le dis dans mon post, du PDG de France Telecom Didier Lombard condamné pour harcèlement moral sur des dizaines de milliers de salariés pour les éjecter. Exactement ce que veut faire François avec nous.

( 940256 )
Je pense que le problème était surtout votre titre par Meneau (2022-02-07 12:49:20)
[en réponse à 940248]
Deux points, ouvrez les guillemets, c'est supposé représenter une citation exacte de la personne nommée.
Vous auriez titré :
François et les tradis, c'est "Virez-les, par la porte ou par la fenêtre"
je pense que ça aurait été mieux perçu.
Cela dit, ça ne devrait avoir choqué que ceux qui se sont arrêtés au titre sans lire le post... bien qu'on ne puisse reprocher ce titre erroné sans avoir lu le post. Bref, ces protestations sont dignes d'une vierge effarouchée. M'est avis !
Cordialement
Meneau

( 940257 )
François et les tradis, c'est "Virez-les, par la porte ou par la fenêtre" par Gaspard (2022-02-07 13:13:25)
[en réponse à 940256]
Merci pour cette remarque constructive. Je n'avais pas vu cette possibilité de raccourci pour le titre.

( 940252 )
et évidemment cette citation n'est pas inventée par Gaspard (2022-02-07 11:49:39)
[en réponse à 940245]
Je n'aurais pas pu, je crois. Il faut vraiment avoir la haine pour que ces mots viennent à l'esprit. Je les ai rendus explicitement à leur auteur, cf. mon post initial.