Le Forum Catholique

Six femmes et deux hommes ont été installés au ministère de lecteur et d’acolyte le 23 janvier, tandis que trois femmes et cinq hommes ont été installés comme catéchistes

François a également utilisé son homélie pour avertir les nouveaux (elles) lecteurs (trices) et catéchistes de son sujet habituel sur la « rigidité », le qualifiant de « perversion » et de « pélagianisme moderne »

Alors que les femmes ont régulièrement assumé des rôles publics et liturgiques dans le Novus Ordo, de telles actions n’ont auparavant été soutenues par aucune installation officielle. La nature révolutionnaire des cérémonies de dimanche a été notée par le père jésuite John Baldovin, professeur de théologie historique et liturgique à la School of Theology and Ministry du Boston College, qui a souligné l’importance d’installer des femmes dans de tels ministères.

De son côté, le diacre Nick Donnelly a déclaré à Lifesitenews qu’un tel développement sous le pape François était une « attaque hérétique » contre la prêtrise.

« La nomination par le pape François de femmes comme lectrices peut sembler sans exception, car les femmes proclament l’Écriture Sainte à la messe depuis des décennies. Cependant, l’institution formelle des femmes dans le ministère de lecteur dans le contexte de la messe est une tout autre affaire »

Il a fait observer que « depuis les premiers jours de l’Église, le ministère de Lecteur et le ministère d’acolyte ont été intimement associés au service de la divine liturgie et au service des ministres sacrés de la liturgie – diacres, prêtres et évêques. Depuis l’époque des apôtres, ce ministère a été réservé aux hommes, reflétant le choix explicite du Christ d’être des hommes comme apôtres."

« la préoccupation est que l’institution des femmes par le pape François dans le ministère des lectrices est la première étape vers l’abolition de la réserve des Ordres sacrés aux hommes"

Qualifiant cela de « changement tectonique à la fois en théologie et en pratique », Kwasniewski a noté que le mouvement n’est « intelligible que dans le contexte du féminisme omniprésent qui a assimilé la valeur des femmes à leur prise en charge de rôles traditionnellement réservés aux hommes »



L'Herméneutique de la rupture est acté. Celà va empirer. On ne peut être étonné de l'attaque haineuse envers la Sainte Liturgie Romaine Catholique Traditionnelle sous sa forme extraordinaire avec TC...

pour les distinguer des lectrices non installées ?

contraire à la parole de l'évangile du dimanche de Pâques, car si le Seigner avait voulu que les femmes crient sur les toits sa résurection, Il n'aurait pas fait dire: " Vous cherchez Jésus de Nazareth, le crucifié ? Il est ressuscité; il n'est pas ici. Voici la place où on l'avait déposé... Allez donc dire à ses disciples, et spécialement à Pierre, qu'il vous précède en Galilée; c'est là que vous le verrez ainsi qu'Il vous l'a dit."

Donc les femmes ne sont pas chargées d'annoncer directement la parole de Dieu mais Pierre et les disciples

Et Marie Madeleine ?
« Va trouver mes frères pour leur dire ... Marie Madeleine s’en va donc annoncer aux disciples : « J’ai vu le Seigneur ! », et elle raconta ce qu’il lui avait dit (Jn 20,17-18)
C'est pourquoi, saint Thomas d’Aquin, la nomme « apostolorum apostola », apôtre des apôtres puisqu’elle annonce aux apôtres ce que, à leur tour, ils annonceront au monde entier; S.Thomas d’Aquin, In Ioannem Evangelistam Expositio, c. XX, L. III, 6).

l'annonce aux apôtres et non pas directement aux fidèles.

en témoignent toutes ces écoles tenues par des congrégations enseignantes.

vous avez sans aucun doute raison, mais les Ordres mineurs sont réservés aux hommes pour la lecture des écritures saintes dans les cérémonies religieuses comme cela a toujours été. Car si l'on met le doigt dans l'engrenage on passera rapidement des Ordres mineurs aux Ordres majeurs. Dans 100 ans on aura une papesse !

Si le Christ avait voulu des femmes dans ses apôtres et ses disciples il l'aurait fait. Alors ne changeons pas les choses. Tout a bien fonctionné pendant des siècles jusqu'à la première moitié du XX ème. Ce n'est pas parce que la société civile se transforme lamentablement en subissant la pression de lobbies qui n'ont rien de catholique qu'il faut leur emboiter le pas.
Des femmes dans les Ordres ? Cela donnera-t-il quelque chose de plus que la satisfaction du "m'as-tu vu" ? Tout cela c'est de l'orgueil. Vouloir être au dessus des autres. Comme disait je ne sais plus qui: "L'ai-je bien descendu ?"

J'ai assisté en retransmission à la nouvelle consécration de la chapelle Saint Yves de Vannes par Monseigneur Centène Très belle cérémonie même si elle n'est pas tout à fait à mon goût personnel, mais la "braillarde" de la fin a tout gâché. Si certains trouvent cela beau et mélodieux, il faudrait qu'ils aillent faire un tour en école de chant ou musique avant de se lancer. Je ne conteste pas les chants en langue vernaculaire, il y en a toujours eu à ma connaissance; mais les anciens chants ou musiques incitaient au recueillement et le magnificence des offices et non à l'arrachement des tympans.

une consécration mais une remise au culte de la chapelle Saint Yves, bien entendu.

et les ordinations

Ordres mineurs :
- portier
- lecteur
- exorciste
- acolyte

qui conduisent aux ordres majeurs :
- sous-diaconat
- diaconat
- sacerdoce

Cordialement
Meneau

je suppose

Ici c'est un forum consacré à l'ancien ordo. Vous ne le saviez pas ?

Mais peu importe en l'occurence. Quand on commence à conférer à des femmes ce qu'on appelait dans l'ancien ordo les ordres mineurs, c'est la porte ouverte pour leur conférer autre-chose plus tard. Lenormand a donc bien raison de pointer du doigt la dérive qui s'installe.

Cordialement
Meneau

a eu tort de supprimer les ordres mineurs, il aurait mieux valu en faire un équivalent pour les laïcs qui serait une bénédiction solennelle voir simplement ouvrir ces ordres aux hommes mariés tout comme le diaconat, c'est une grande épine dans notre pieds y compris quand on adhère au concile Vatican II puisque les confessions orthodoxes gardent ces ordres mineurs.

In Christo,
Jerailu.

dans le Motu Proprio Ministeria quaedam qui supprimait les ordres mineurs et instituait un "ministère non ordonné" pour ainsi dire, afin de donner plus de visibilité à des fonctions exercées depuis longtemps, du moins après Vatican II, par des laïcs, avait toutefois écrit :

VII. Etre institué lecteur et acolyte, conformément à la vénérable tradition de l'Église, est réservé aux hommes.

Mais de réforme en réforme, on s'éloigne de la vénérable tradition de l'Église...

Cordialement
Meneau

Tout en ayant reçu les ordres mineurs ?

si je ne m'abuse, alors qu'il était séparé de sa deuxième femme.

Cordialement
Meneau

Franz Liszt a été reçu dans la confraternité franciscaine le 11 avril 1858 à Pest.

Il a reçu la tonsure le 25 avril 1865, et les quatre ordres mineurs le 30 juillet suivant, par le prince Gustave de Hohenlohe, archevêque titulaire d’Edesse, chanoine de Saint-Pierre de Rome, assistant au trône pontifical, etc., et cardinal l’année suivante.



Source.

Bon, les femmes lectrices et même à servir la messe, ce n'est pas ma came, mais c'est une façon comme une autre, après tout, de gérer le déclin.

Qu'est ce qui, dans les textes, interdit expressément que les femmes soient lectrices et acolytes ?

Le vrai problème est le suivant : les femmes n'ont pas leur place dans le chœur, ce que les normes liturgiques appellent le presbyterium, c'est à dire le lieu où se tiennent les prêtres auprès de l'autel pendant le déroulement de la liturgie, spécialement celle de la messe.

Il y a une analogie avec le sacerdoce : on montre qu'il est réservé aux hommes en deux temps ; dans le premier on constate que Jésus n'a pas choisi de femmes parmi les Apôtres, et qu'Il a prouvé qu'Il n'était pas lié par les contingences culturelles de son temps et de son milieu ; et on constate que jamais l'Eglise n'a ordonné des femmes. Dans le deuxième temps on tâche d'expliquer théologiquement pourquoi Jésus a agi ainsi, et actuellement on insiste sur le fait que le prêtre tient la place du Christ dans l'Eglise, non seulement comme chef de la communauté, mais aussi comme époux de l'Eglise. C'est donc une question de symbole, et malheureusement la mentalité occidentale contemporaine ne saisit plus guère les symboles.

Or la question de la présence des femmes dans le presbyterium tient précisément à une symbolique.
Dans un premier temps on constate que dans toutes les traditions liturgiques (je crois que c'est commun aux orientales et aux occidentales) et on se dit qu'il vaut mieux ne pas se prendre pour plus intelligents que nos devanciers, et donc ne rien changer sans une nécessité bien établie. Dans un deuxième temps on tâche d'expliquer cette réticence générale à la présence de femmes dans le presbyterium.

Voici une explication que je crois pouvoir donner. L'autel symbolise le Christ : l'Eglise est étymologiquement le rassemblement des personnes qui répondent à la convocation du Christ, et pour la liturgie les fidèles se rassemblent vers l'autel. Symbolisant le Christ, l'autel est un symbole masculin.
Or le prêtre aussi est un symbole masculin. La rencontre de ces deux symboles masculins du Christ Epoux de l'Eglise au cours de la liturgie, qui commence par la vénération de l'autel par le prêtre, rend incongrue la présence de femmes (ou d'infante de chœuse ou je ne sais comment dire depuis qu'on met un "E" à professeur) dans le presbyterium : cette présence briserait la symbolique christique alors que c'est le Christ lui-même qui agit dans la liturgie.

Bref, les femmes n'ont pas à être instituées à des ministères qui les introduiraient dans le presbyterium. Et quand on lit Ministeria quaedam, on voit que c'était très certainement la pensée de Saint Paul VI. Ayant adhéré à cet enseignement et n'étant pas une girouette, je ne suis pas prêt à admettre ces institutions de femmes acolytes...

J'ajoute que le titre même donné à Ministeria quaedam (DISCIPLINA CIRCA PRIMAM TONSURAM, ORDINES MINORES ET SUBDIACONATUS IN ECCLESIA LATINA INNOVATUR) indique que ce motu proprio porte sur la discipline et non la nature du lectorat et de l'acolytat : il est faux de dire que Saint Paul VI les aurait supprimés ou changés. Ayant été l'un des premiers à recevoir ces ministères "nouvelle formule", j'ai voulu être sûr de l'analyse que je viens d'exposer. Je suis donc allé voir l'évêque émérite de Fribourg en Suisse, Monseigneur François Charrière, qui m'a confirmé que j'allais recevoir exactement la même chose que ce qu'il avait lui-même reçu en recevant le lectorat et l'acolytat.

Votre dévoué Paterculus

Le premier PMR NOM indiquait que les femmes pourraient faire les lectures mais qu'elles se tiendraient en dehors du chœur, consigne évidemment jamais respectée.