Le Forum Catholique

Le titre du site de france3 est plus explicite : "Pédophilie : «Que pouvions-nous faire de plus ?», l’ancien évêque de Grenoble, Guy de Kerimel, témoigne. L’ancien évêque de Grenoble, Guy de Kerimel, avait été alerté par une victime du père Ribes en 2016."

C’est en 2016 qu’une victime de l’abbé Louis Ribes se manifeste auprès du diocèse de Grenoble. L’homme est reçu par le vicaire général, Joseph Antin, aujourd’hui décédé. L’évêque est informé du signalement. «Cette personne voulait récupérer des photos que le père Ribes avait prises de lui, pour les détruire» se souvient Guy de Kerimel.

A la question, «comprenez-vous que le plaignant parle d’agressions sexuelles ?», Guy de Kerimel dit ne plus trop se souvenir. Mais au fil de notre conversation, l’histoire lui revient en mémoire. Et il me confirme que «le Monsieur m’a dit qu’il y avait d’autres enfants».

Rien dans les archives, affaire classée

Le diocèse de Grenoble ne trouve rien dans ses archives. Il sollicite le diocèse de Lyon. Rien. Nous sommes en 2016, c’est le début de l’affaire Bernard Preynat. L’archevêque de Lyon, Philippe Barbarin est empêtré dans cette affaire de pédophilie qui va aussi l’amener à s’expliquer devant des tribunaux.
Je pose alors la question à Guy de Kerimel «Pourquoi l’église n’ouvre-t-elle pas une enquête interne puisqu’elle dispose d’une justice ecclésiale et des moyens d’instruire ?».
La réponse est déroutante, «Vous n’avez rien d’autre à faire que de fouiller dans ces choses-là.» Ma question irrite Guy de Kerimel qui explique qu’une fois les archives vérifiées, il ne voit pas bien ce qu’il y a de plus à faire. Toutefois, il ajoute qu’il a mis en place, cette année-là, une cellule d’écoute des victimes dans le diocèse et « qu’on ne peut forcer les gens à témoigner».

«Il n’y a peut-être pas eu la volonté de fournir de la chair fraîche, mais il (le supérieur du séminaire) s’est laissé embarquer dans des affaires plus que douteuses. »

L’ancien évêque de Grenoble, récemment nommé archevêque de Toulouse, se dit convaincu que le supérieur du séminaire des aînés de Vienne-Estressin, en Isère, où Louis Ribes officiait, était au courant. Et il a fermé les yeux. «C’est impossible que ça ne se soit pas su. Il y a eu volonté d’étouffer l’affaire. Mais vous savez, à cette époque le journal Libération faisait aussi la promotion de la pédophilie».

Je ne vois pas bien le rapprochement avec l’affaire et quid de l’autorité morale de l’Eglise ?

Ma dernière question irrite encore d’avantage l’ancien évêque de Grenoble : « Un religieux qui va chercher un enfant pour l’amener à un prêtre prédateur, cela porte un nom : c’est du proxénétisme ? . La réponse de l’évêque est cinglante : «Je n’aurais pas employé ce terme. Il n’y avait peut-être pas la volonté de fournir de la chair fraîche, mais les supérieurs se sont laissé entraîner dans des affaires plus que douteuses. Il est difficile de se mettre à leur place».

Des affaires plus que douteuses ? Sans doute le terme «criminel» serait plus approprié. La conversation s’achève.

Guy de Kerimel, aujourd’hui à Toulouse, ne pourra pas se rendre ce jeudi 27 janvier au soir à la réunion publique sur l’affaire du père Ribes organisée par le diocèse de Grenoble, car, "comme dans tous les diocèses de France, il y a aussi des affaires courantes à traiter à Toulouse."

Sur son compte Facebook, Jean-Pierre Denis (La Vie) s'interroge : "Gros malaise. Si ces propos sont inexacts, Mgr de Kerimel doit les démentir urgemment et fermement. S’ils sont rapportés avec fidélité, ne doit-il pas rendre sa mitre ?"

Quelle honte.

Jean-Pierre Denis (La Vie) s'interroge : "Gros malaise. Si ces propos sont inexacts, Mgr de Kerimel doit les démentir urgemment et fermement. S’ils sont rapportés avec fidélité, ne doit-il pas rendre sa mitre ?"

Visiblement, certains n'ont guère envie que l'on en sache plus sur le "séminaire des aînés" à Vienne-Estressin.

L'évêque parti à Toulouse fait un bon coupable, sauf qu'il ne se laisse pas faire.

Suite au prochain épisode (et non, on n'a pas tout vu, ni à Estressin, ni ailleurs, puisque l'évêque sortant n'a rien fait pour d'autres affaires pendantes, notamment sur majeurs protégés).

A lire : ce que l'on savait depuis bien longemps

Des mesures de prudence auraient dû être prises dès le départ, mais elles ne l'ont pas été.

Il y a une photo publiée dans Marianne de ce "Picasso" avec une victime qui a confié la photo en question. Elle vaut tous les témoignages sur l'état de l'Eglise dans ces années-là.
A la fin des années 60, Louis Bouyer écrit que le catholicisme est sans doute mort. Tout s'effondre mais la structure subsiste. La suite est digne d'un film d'horreur.

On dit parfois que tous les milieux étaient touchés à cette époque. C'est faux. J'ai fait des centaines de photos, pubs dans les années 70-80. De tels agissements n'auraient jamais pu se produire.

il avait des complices. Je n'en dirai pas plus !

On trouve une intéressante page qui recense les prêtres décédés depuis quelques années et leur parcours successif avec les postes par date (on constate d'ailleurs que le père Ribes n'était pas le seul à avoir changé de diocèse, l'Isère a clairement attiré du monde, surtout après 1968 jusqu'en 1980 environ, l'aura du centre théologique de Meylan peut être ?)

Pour l'avoir consultée il y a 6 mois (et fait des captures) j'ai l'impression fugace qu'il y a eu du nettoyage et surtout que plus aucun prêtre n'a été en poste à Vienne ou au séminaire d'Estressin.

Ça devient assez intéressant.

Ce diocèse a été ravagé par la tornade 68....

Au point que l'évêque de Grenoble a été demis de sa charge et remplacé par un ultra conciliaire...
Mgr de Kerimel avait un bon profil pour Grenoble : suffisamment mou pour ne pas gêner le dernier bataillon ses gauchistes, suffisamment évangélique pour commencer à rebâtir le diocèse avec l Emmanuel...
Traditionis custodes a compliqué tout cela ...


Il se dit aussi qu il détestait son diocèse et était prêt à tout pour en partir...d où sa fermeté inattendue à Saint ANDRÉ ?

Au fait Pti lu le Kgb ou le Gru vous ont ils donné le nom des évêques de Grenoble des années 60 ?

Sur la période qui nous intéresse il n'y a que Mgr Matagrin (l'ultra moderno) qui savait et s'est tu. En poste de 1969 à 1989. Puis Louis Dufaux, en poste de 1989 à 2006.

L'évêque débarqué, André Jacques Fougerat (1957-69) n'était guère tradi non plus, il a notamment construit deux centres oeucumeniques où sont enterrés les prêtres les plus, hmm... En 2020 il y a eu un prêtre ouvrier... maçon ! Ça ne s'invente pas.

Google aidera Pti lu à confirmer que Mgr Fougerat était un ancien aumônier militaire, plutôt Algérie française...il a obtenu un.poste à Rome pour finir sa carrière...car évidemment Paul VI ne l avait pas soutenu mais a eu u moins la charité de le recueillir...

étant à Grenoble pendant la période Matagrin, je peux dire que c'était un évêque progressiste et qui a tout fait pour réunir les religions au Centre Œcuménique Saint Marc (construit uniquement dans ce but) au détriment de la religion catholique qui était la sienne. Aujourd'hui ce centre ne sert plus à rien. Il n'y a plus, je crois, qu'une assemblée par an. Ce sera bientôt une ruine, comme presque tout le reste, trois églises sont en vente, sauf bien sûr la Basilique du Sacré Coeur qui a été terminée sous le houlette de Mrg. de Kérimel avec un empreint conséquent. Cette Basilique devait être donnée à l'Opus Dei (il y avait déjà des prêtres de leurs rang dans la basilique dont un qui venait régulièrement assurer des confessions à Saint André, Mgr Dominique Le Tourneau), mais au dernier moment Mgr. l'a donné à.... l'Emmanuel. Ben voyons. Charité bien ordonnée commence par soi-même !

Le Monde 20.9.1969

Le départ de Mgr Fougerat semble l'aboutissement de plusieurs enquêtes et doléances que le Saint-Siège a fini par prendre en considération. L'évêque de Grenoble, dont les qualités personnelles ne sont pas niables, connaît depuis un certain nombre d'années des difficultés croissantes avec nombre de ses diocésains réputés, il est vrai, pour leur exigence. Les milieux intellectuels et ouvriers de Grenoble ont eu maille à partir avec Mgr Fougerat, tant sur le plan des idées que de la pastorale. Le conflit qui a opposé en 1962 l'évêque de Grenoble à un certain nombre de fidèles à propos de la Mission de France à la paroisse Saint-Marc de Grenoble a largement dépassé les limites de son diocèse.

Lors des Journées nationales 1969 de la Paroisse universitaire, qui se tiennent à Grenoble. Mgr Fougerat s'était montré peu amène dans l'homélie qu'il avait prononcée devant les participants. Encore jeune (soixante-sept ans), Mgr Fougerat pourra rendre de réels services comme consulteur à la secrétairerie d'Etat.

Le prélat qui remplace Mgr Fougerat, Mgr Matagrin, âgé de cinquante ans, est connu pour ses prises de position sociales. Fort apprécié de feu le cardinal Gerlier, il est spécialiste des questions de " pastorale d'ensemble " et d'action catholique.

Choisi par l'épiscopat français pour être rapporteur à l'assemblée plénière de Lourdes en 1968 il a fait un exposé remarqué sur " les hommes d'aujourd'hui devant leur destin ". Bienveillant et homme de bon sens. Mgr Matagrin sait écouter. Il a fait de nombreux articles dans la " Chronique sociale " et est l'auteur de plusieurs ouvrages ; notamment la Construction de l'homme. Agir en vérité.

Finalement, vous n avez pas de fichiers simplement une manipulation frénétique de Google...

L'édition abonnés du Monde, avec des archives sur plusieurs décennies. Certains articles numérisés datent des années 1960, c'est pratique.

Et à l'époque, le Monde faisait des articles détaillés sur la nomination des évêques, les divisions électorales clochemerlesques de la ville d'Annonay, et bien d'autres articles passionnants.

Merci pour votre franchise


Pour revenir au Monde, on.note sa perversité : " milieux commiers et intellectuels " ...traduire communistes et gauchistes...

Un aveu est une déclaration écrite fournie par un vassal à son suzerain quand il entre en possession... Ou à la mort du suzerain précédent. Très pratique pour faire de la généalogie ou l'histoire de tel ou autre lieu.

Je ne suis pas votre feal il me semble.

Ceci étant dit le Monde est un outil parmi d'autres, comme le cadastre par exemple. Inutile de garder tout le cadastre de France, vous avez un outil qui permet de consulter, etc.

Interpeller en 2016 un évêque à propos d un homme mort en 1994 et accusé de faits datant d avant 1980...

L’Eglise ne convertit plus mais elle produit à foison des instances ecclésiales, des structures, des commissions (souvent constituées de bénévoles d’ailleurs… l’Eglise est pauuuvreee comme on le sait bien). Un exemple : la Commission d’art sacré du Diocèse de Lyon qui a fait paraître en… 2020 une brochure intitulée Prêtres et artistes où l’œuvre du « Picasso des églises » figure en bonne place… L’évêque de Grenoble pour être gentil aurait au moins pu interpeller son collègue.

Le livre a été présenté par Mgr Gobillard (voir ici)

Je note avec effroi mais sans étonnement votre observation.

Je propose trois d expliquer les choses :
- l'éthique de la responsabilité a complètement disparu chez de nombreux évêques au nom de la pastorale post Conciliaire : l évêque n est plus un chef mais un vague animateur...l éthique de la conviction domine..
- l ennemi à abattre c est le prêtre en soutane qui prêche contre l avortement...Le prêtre en chemise à carreaux serait même un allié dans ce combat- à moins qu il ne soit dangereux pour l évêque par ses amitiés militantes...
- comme pour Marthe Robin il faut taire tout ce qui ne va pas...car il est impossible de dire que le concile n a pas été un immense succès...

qui je ne sais pourquoi sont en ligne, de 1970 à 2011.

Je n'ai plus aucune question sur le déclin des vocations (qui est chiffré dans les publications du SNV, notamment au début des années 1970 et courant des années 1980).

C'est à pleurer. D'une tristesse sans nom.

Comment pouvait on attirer des gens à la prêtrise avec ce genre de publications d'une fadeur et d'une tiédeur exceptionnelle ? Ces gens ne savaient plus où ils habitaient, et dès le début. Et pourtant ils avaient l'air d'y croire.

Plus dure est la chute, à moins que ça eut été fait exprès.

veut les moyens !

Les conciliaire sont divisés en 2 camps

Les modérés qui voulaient le changement dans la continuité.

Les radicaux qui se veulent chrétiens certes mais plus vraiment catholiques. Mgr Matagrin était plus ou moins clairement dans cette tendance...je pense que Mgr de Kerimel ne l est pas en revanche.

L'on approche 70 victimes connues et vivantes (dont 49 à Grammont et plusieurs à Vienne et Estressin qui allaient aux activités du séminaire pour les jeunes).

Quant au père Lagadec, perdu, peureux, paumé, il fait le mort et se retranche derrière l'institution.

Il avait entre autre promis aux victimes et leurs familles de donner des réponses franches et nettes sur le devenir des desseins et photos de celles-ci réalisées par le père Ribes et un photographe des amis.

Ces réponses n'ont pas été apportées.