Le Forum Catholique

Orthodoxe (pour l'instant) et ami de la tradition romaine.

on-ne-peut plus succincte...

On s'interroge souvent sur ce qu'est une présentation classique. Il me semble qu'une indication de son état personnel, une indication quant à son âge, son rapport au catholicisme et ses motivations pour intervenir sont un minimum nécessaire et utile.

Cela vaut pour tous.

XA

J'avais aussi préparé une réponse, mais j'ai vu votre post avant de publier. Une indication de la région permettrait aussi de "situer".

Mais je tiens à remercier le liseur d'avoir au moins initié la démarche; D'autres malpolis ne prennent même pas cette peine.

Bien à vous
Un modérateur

Bienvenue à Halbie sur le FC !

Bien à vous
Un modérateur

Je ne savais pas ce qu'il convenait de dire !

Laïc, 27 ans, résidant en région parisienne. En réflexion quant à une conversion au catholicisme. Je lis avec attention ce forum depuis quelques temps et j'avais envie d'y participer de façon ponctuelle.

Bienvenue.

Mais si vous voulez devenir catholique, dans la situation actuelle de suicide de l'Eglise latine je vous conseille de garder la liturgie byzantine...

Dans la région parisienne c'est facile...

Je dois naturellement me rattacher à l'Eglise latine. Et je n'aime pas cette idée (même si je la comprends) de "fuir" le désastre actuel en changeant de liturgie.

(J'apprécie beaucoup votre blog, merci pour le message de bienvenue !)

et la liturgie latine traditionnelle n'est pas moins noble que la byzantine.

....c'est très interessant de voir arriver un liseur Orthodoxe. D'emblée, permettez-moi de vous dire simplement et honnètement, que l'avenir du Catholicisme demeure dans sa Tradition. Notre Sainte Eglise est Traditionnelle au départ et ne peux être autrement.
Je vous recommande vivement la 'LETTRE OUVERTE AUX CATHOLIQUES PERPLEXES', livre paru en '85 il me semble, mais encore d'actualité. Aussi, 'MARCEL LEFEBVRE' la biographie par Mgr. Bernard Tissier de Mallerais.

Rappelez-vous surtout que la Messe (qu'ici nous appellons des fois, la Messe de Toujours) a été sauvée par Mgr. Lefebvre en 1988. La Fraternité Sacerdotale St. Pie X se porte bien, est maintenant établie dans tous les continents. La Messe ne pourra plus jamais etre interdite et la Providence veille. Que la Volonté de Dieu soit faite toujours. Notre Dame de Fatima, veillez sur notre nouveau liseur.

Bon parcours à vous.

Pol, pas Francais, et vivant dans l'Hemisphère Sud.

Un petit coup de pub pour la FSSPX !


Il y a quand même d’autres moyens d’adhérer pleinement à la foi catholique que la FSSPX ?

il faut être membre d'une communauté amie !

Vouée à l’autodémolition, l’Église conciliaire n’en subsiste pas moins vigoureusement. […] La malice de la hiérarchie conciliaire est achevée par l’usage qu’elle fait du mensonge et de l’équivoque. […] En comparaison de la communion des saints, fruit de la foi catholique et de la charité théologale, quelle communion peut fonder entre les conciliaires le mélange de principes si diamétralement opposés ? Nous l’appellerons, avec Anne-Catherine Emmerich, la communion des profanes ou la communion des anti-saints. […] Cette Église conciliaire attire dans sa pseudo-communion une masse de chrétiens vivant en réalité dans le péché et le paganisme pratique. […] Bienheureux ceux qui ne sont pas de cette «communion des profanes», qui en sont providentiellement exclus ou sont menacés d’en être exclus ! Heureuse relégation ou déréliction !

Mais de même que Saint-Joseph dans son exil d’Égypte portait l’Enfant-Jésus et sa divine Mère, qui constituaient le germe de l’Église, de même, dans son exil, la famille de la Tradition porte l’Église en elle, sans avoir sans doute l’exclusive de cette glorieuse fonction, mais en ayant la moelle et le cœur, l’intégrité et l’incorruption. Elle porte par conséquent en elle le pontife romain, en qui le successeur de Pierre se libérera un jour d’une longue captivité et sortira du somme de ses grandes illusions, pour proclamer comme jadis le premier pape à Césarée de Philippe à l’adresse de son Maître: «Tu es Christus, Filius Dei vivi!» […]

Un témoignage est absolu. Si je rends témoignage à la messe catholique, au Christ-Roi, il faut que je m’abstienne des messes et des doctrines conciliaires. C’est comme le grain d’encens aux idoles: c’est un seul grain ou pas du tout. Donc «c’est pas du tout».

--Mgr Tissiers de Mallerais, Y'a t'il une Église conciliaire ?

Heureusement tout le monde n'a pas cette position à la Fraternité.

sur le FC ! Et peut-être auront-nous bientôt le bonheur de vous souhaiter la bienvenue au sein de l'Église catholique également !

Vous êtes en France ?

Etes vous de tradition grecque ou plutôt russe?

je ne suis pas specialiste mais ai assisté avec joie à des offices tant en Grèce qu en Russie.C' etait très beau.

Je connais aussi la liturgie catholique dite ukrainienne ou d autres rites traditionnels orientaux est dépaysant mais fait voyager dans l histoire aussi.

Bienvenue donc!

J'ai été baptisé dans une paroisse du patriarcat œcuménique mais fréquente les deux.

Petite question : il ne vous aura pas échappé que le catholicisme ne se porte pas forcément bien et traverse une de ses crises les plus épouvantables. Quels sont les aspects du catholicisme qui vous attirent?
Je vous précise que pour ma part certains aspects de l'Orthodoxie m'intéressent vivement.

Il me paraît clair qu'on ne peut pas faire l'économie du ministère de Pierre, même quand le titulaire est un Argentinian lunatic pour paraphraser Fortescue.

Qu'est ce qui vous attire dans l'Orthodoxie ?

Tout d'abord la liturgie.
Les chants (en français, en russe, en grec) me séduisant beaucoup. Je les trouve bien supérieurs au grégorien.
Les icônes et l'iconostase.
Et je commence à m'intéresser à la théologie orthodoxe.

Ce n'est pas un chemin vers une conversion,je reste indécrotablement catholique. Il s'agit d'une découverte d'un univers magnifique qui vient compléter ma catholicité.

La divine liturgie n'est pas propre aux orthodoxes... Quant à trouver le grégorien inférieur, sans commentaire...

1. Oui merci je sais que la divine liturgie n'est pas propre aux Orthodoxes. Je voulais dire que je l'ai découverte par les Orthodoxes.
2. Oui à titre personnel je préfère nombre de chants orthodoxes au grégorien. De même je préfère la polyphonie au grégorien. Je n'ai pas dit que c'était un principe. J'ai simplement fait valoir un goût personnel.

Je prierai pour vous et votre conversion ce soir. En espérant que la Providence mette un bon prêtre sur votre chemin.

C'est déjà le cas ! Mais je ne vous cache pas mon inquiétude quant à l'avenir de ce prêtre, de son Institut et de sa paroisse. C'est très déstabilisant de se dire que je rejoindrai une Église avec laquelle je serai pour ainsi dire en situation de guerre ouverte.

Qu’entendez-vous par « bon prêtre » ?

Ceci est un fil de présentation. Vous y êtes intervenu deux fois pour tenter de lancer deux polémiques. Et même pas un mot de bienvenue !

Franchement... vous n'avez rien d'autre à faire ?

Bien à vous
Un modérateur

souvent à la polémique.

Et comme les corsaires sont des rustres : il m’arrive rarement de souhaiter la bienvenue.

Un peu à votre image je suis grognon.

… que ce que ça signifie : un prêtre qui soit bon pour ce nouveau liseur et qui l’aide dans sa conversion.

… votre autre message. Il y a beaucoup d’excellents prêtres à la FSSPX tout comme dans le reste de l’Église, il n’y a là aucune matière à polémiquer.

Connaissez-vous le Père Théodossios-Marie de la Croix ?

Il est vrai qu'il adopta la nouvelle messe, mais dans la forme extérieure la plus traditionnelle qui soit possible...

Né dans l'orthodoxie grecque, il a rejoint le catholicisme et était, je crois, assez proche du cardinal Siri.

Et non, je ne connaissais pas. Je connaissais des figures comme Soloviev, les frères Cydonès etc.

Quand même un peu d' indulgence envers la F.O...

Et il n'y a plus de F.O., il n'y a qu'une forme unique.

Encore une fois, retour au réel.

Devant la crise que connaît l'Eglise catholique, sa sécularisation et sa tendance à l'horizontalité, bref, son éloignement des fondamentaux catholiques, l'orthodoxie fascine beaucoup d'entre nous.

A ce sujet, puis-je vous demander ce que vous pensez de ce sermon d'un prêtre de l'église saint Nicolas du Chardonnet à l'occasion de la saint Josaphat, ancien orthodoxe converti à la foi catholique ?

Parmi les divergences entre fois catholique et orthodoxe relevées par l'abbé, outre le fameux filioque, le partage du pouvoir du pape avec les autres évêques, l'impossibilité de connaître l'essence divine, la séparation entre foi et raison, entre naturel et surnaturel, la négation de plusieurs dogmes mariaux, la confusion entre sacrements et sacramentaux, l'admissibilité du divorce dans certains cas. Cette recension est-elle exacte d'un point de vue orthodoxe ?

Que Dieu nous accompagne tous dans nos efforts de conversion.

Il assimile la position orthodoxe à celle de la collégialité de manière bien curieuse.

Merci pour tous ces messages de bienvenue !

J'ai lu plus bas que vous avez été introduite à l'Église déjà. Étiez vous convertie à l'orthodoxie puisque vous vous dites occidentales ?

In Christo,
Jerailu.

Et converti oui.

Pour avoir pas mal 'discuté' avec des orthodoxes ces derniers temps, je dois admettre qu'ils sont plus redoutables que les tradis avec lesquels j'ai souvent croisé le fer en ces lieux. C'est dire !

Puis-je vous demander ce qui vous 'chiffonne' avec l'orthodoxie si vous envisagez le catholicisme ?

Ath

En gros. Plus quelques aberrations (la réception différenciée des non-orthodoxes suivant les juridictions etc.)

Bienvenue parmi nous. Je pense que vous faites allusion au fait que selon les juridictions, la validité des baptêmes catholique et protestant est reconnue ou niée. Cela va encore plus loin puisqu'au sein d'une même juridiction, il existe des divergences à ce sujet.

Ainsi j'ai connu le cas d'un presbytérien converti à l'orthodoxie dont le baptême a été reconnu valide (on l'a simplement confirmé) par une paroisse anglaise relevant du patriarcat de Constantinople, puis quelque temps après, lorsqu'il est devenu moine au Mont Athos dans un monastère dépendant de la même juridiction, il a été baptisé et confirmé à nouveau.

Là où la carence magistérielle se ressent le plus, c'est dans les efforts vains que déploient les orthodoxes depuis des siècles pour réunir un concile oecuménique. Sans primat romain, c'est une gageure. Ils en auraient pourtant cruellement besoin pour s'accorder sur de nombreuses questions relevant de la foi et de la morale. Je pense par exemple à l'existence des "péages spirituels", au sens des prières dites pour les morts, ou encore à la moralité de la contraception.

Le Mont Athos est effectivement une exception.

Je suis moins d'accord avec le second point qui est un lieu commun de l'apologétique catholique. Il y a eu bien des conciles et des synodes après le schisme. Ce qui est vrai, c'est qu'ils ont beaucoup de mal à acquérir dans la conscience orthodoxe une stature équivalente à celle des conciles oecuméniques (à l'exception peut-être des conciles hésychastes dont la valeur dogmatique est sanctionnée par la liturgie).

... j'en ai lu affirmer qu'un tel concile doit surtout être convoqué par l'empereur ou ce qui en tient lieu.

Ath

Halbie

Bienvenue, cher oriental …

Que signifie « Halbie » ? Vous m’intriguez.

En si peu de lignes vous dites votre conversion, votre découverte, votre attirance orthodoxe et un attrait pour le catholicisme. Romain ? Oriental ?

Catholique depuis que je respire, et même avant peut-être, j’ai découvert les liturgies byzantines quand j’avais votre âge, et les ai goûtées de toutes mes fibres. Trente ans après, je suis entrée dans les pages de théologiens orientaux, et compris beaucoup de ce que contenait notre mystique, quand elle ne se contente pas d’être morale, sociale, uniforme ou conformiste.

Je continue de me régaler de la prière du cœur, de la théologie dite orthodoxe, des pères du désert, et de la pratique contemplative. La divine liturgie quand je la peux trouver.

Fuyant le vidage du missel de 1969, je bois les gestes et les richesses symboliques du missel ancien, qui a gardé des gestes millénaires et plus puisque la messe contient aussi des symboles hébreux.

Le grégorien est une musique si spéciale, avec ses 8 modes variables, au contraire des cases de mesures et des 2 gammes où les musiciens occidentaux ont embrigadé les mélodies. Grégorien, donc, oui, le plus ancien possible, et surtout pas polyphonique ni grandiloquent !

Mon plus profond désir pour l’Eglise est que cesse la sottise de gamins au sujet de la primauté de Pierre, et la querelle du Fiolioque si mal perçu.

Quel est votre désir en pensant devoir choisir entre orthodoxe (doctrine droite) et catholique (universel) ? J’aimerai pouvoir librement fréquenter les deux sœurs enfin réunies sous le E de Eglise.

Avec mes bonnes salutations, ô jeune parisien

Glycéra

C'est un vieux pseudo qui renvoie à mes origines.

Je suis orthodoxe depuis un peu plus de 5 ans. J'étais et je continue d'être attiré par tout ce que vous mentionnez ; la démarche d'un Père Placide était proche de ma sensibilité. Comme je l'ai dit dans un autre message, c'est essentiellement par rapport à l'absence de primauté et de véritable universalité (les deux étant liés). Il est souvent difficile pour un Français d'être orthodoxe. Au vue de l'actualité, je ne choisis pas mon moment pour me jeter dans le Tibre... Mais c'est ainsi.

Je me réjouirais aussi de n'avoir à rien faire et de me laisser rattacher dans un grand mouvement de réunification générale :).

Roi céleste, Consolateur, Esprit de Vérité,
toi qui es partout présent et qui remplis tout,
trésor des biens et donateur de vie,
viens, fais ta demeure en nous,
purifie-nous de toute souillure,
et sauve nos âmes, toi qui es bon.


Ma "boisson" préférée ...

commentée ici

et chantée là :en russe

Quand je lisais tous les jours les prières du matin et du soir du livre de prières édité par Solan.

Je l'ai rencontré à plusieurs reprises et sa conversation était très enrichissante. Je connais bien son monastère.

Je me rendais souvent à Solan quand il était encore de ce monde. Il était déjà malade et comme il n'était pas mon confesseur, l'opportunité de lui parler ne s'est pas présentée.

Ses écrits. Ses Étapes d'un pèlerinage m'avaient vivement impressionné.