Le Forum Catholique

Quelques extraits de l'entretien accordé par l'abbé Laguérie (Institut du Bon Pasteur) au quotidien Présent.

— Monsieur l’abbé, pensiez-vous revivre un jour une période de chasse aux sorcières (si j’ose cette expression) vis-à-vis du rite traditionnel ?

— Oui et non ! Si l’on considère les causes profondes de la révolution liturgique des années soixante, l’infestation moderniste du brigandage de Vatican II (...), les mêmes causes produisant les mêmes effets : oui ! Malgré la tentative, qu’on peut dire aujourd’hui échouée, sous Benoît XVI, de rendre à la liturgie bimillénaire de l’Eglise ses lettres de noblesse, le personnel de l’Eglise est resté et demeure foncièrement révolutionnaire. « Un mauvais arbre ne peut porter de bons fruits… » Mais à considérer la violence des deux derniers documents romains (Traditionis custodes et les réponses aux dubia), leur mépris de la tradition liturgique, le cynisme des mesures adoptées, la rage même de destruction systémique qui suinte la haine, alors on se dit que le pape ne travaille plus « aux périphéries » mais bien plutôt sur une autre galaxie. (...) Oui : consternation. Nous voilà revenus aux années 70, aux suspens a divinis, au « séminaire sauvage », aux « excommunications ». (...)

— Que pensez-vous de l’objection : « Ne vouloir célébrer que dans l’ancien rite est contester la valeur du nouveau » ?

— Là-dessus, je me dois d’être clair, après une période de silence diplomatique. Je suis de ceux qui pensent que notre refus absolu de la messe de Paul VI n’est ni affectif, ni disciplinaire, ni charismatique, etc. Il est théologal, théologique, dogmatique et moral. Absolu, quoi ! Le péché originel de cette querelle liturgique détestable dans l’Eglise, c’est l’inénarrable et folle audace du pape Paul VI de promulguer un nouvel ordo missae basé sur la recherche des experts, des F… M… et des protestants, et de mettre aux orties (avec des trémolos dans la voix) la messe des pontifes Léon et Grégoire, grands tous les deux. La liturgie catholique ne peut et ne doit être qu’une transmission de l’héritage des Apôtres. Une messe concoctée 19 siècles plus tard ne peut être qu’une ambition prométhéenne, une chimère romantico-libertaire, un populisme de mauvais goût, indigne de l’Eglise de Jésus-Christ. La promulgation du nouvel ordo missae de Paul VI est sans doute légale et valide, mais sûrement pas légitime. Ce qui va être très instructif dans cette crise, c’est le repositionnement d’un chacun : ceux qui survivent par diplomatie ecclésiastique et dos ronds ecclésiastiques vont se noyer. Seuls subsisteront les passionnés de la vérité. Ayant passé ma vie à combattre, je suis heureux de constater que je vais mourir, non comme un retraité, mais comme un soldat. (...)

— Y a-t-il selon vous un risque réel de rupture de transmission du rite traditionnel ? Si oui, quelles en seraient les conséquences ?

Aucun, aucune ! La « bataille » de la messe catholique a été gagnée définitivement et irréversiblement par Mgr Lefebvre dans les années 80. Ce qui est fait n’est plus à faire ! Il y a des dizaines de milliers de prêtres de par le monde qui célèbrent la messe grégorienne et ce ne sont pas les gesticulations de quelque secrétaire romain ou de quelque évêque résidentiel, qui fait des heures « sup », qui y changeront quelque chose. C’est trop tard : nous avons gagné la bataille. (...) Je sais (...) que TOUS les prêtres que je connais (à commencer par moi) ne passeront jamais à cette messe qui a ruiné l’Eglise d’Occident, d’Amérique et d’Afrique. (...) Avec 43 ans de sacerdoce, croyez-vous seulement que j’irai demander quelque permission à qui que ce soit pour célébrer la messe de mon ordination ? •

Entretien à retrouver sur www.present.fr pour les abonnés.

Il dit ce qu'il faut dire et il le dit bien et avec l'énergie qu'on lui connaît !

Merci Monsieur l’abbé.

Tout est dit, et bien dit. Sans demi-mesure ni faux-semblants...

Refus absolu de la nouvelle messe.

Voilà une feuille de route que tous devraient tenir.

Allusion à François affirmant en 2017 la réforme liturgique "irréversible". La simple existence de cette affirmation bergoglienne 50 ans après ladite réforme démontrant la fausseté de l'affirmation.

Généralement, quand on a besoin de préciser quelque chose, c’est que ça ne va pas de soi.

.... vous avez tout dit, merci une fois encore à Mgr. Lefebvre qui a sauvé la Messe de toujours.

et à la tyrannie romaine actuelle...

Réponses impeccablement catholiques de l'abbé Laguérie : si la hiérarchie et à son chef en contestent l'orthodoxie, auront-ils assez de courage (et d'arguments !) pour engager contre le cher abbé un procès canonique en bonne et due forme, qui serait immanquablement celui de Vatican II et du Nouvel Ordo de Paul VI ? J'en doute...

Merci M. l'abbé,
C'est encourageant d'entendre des paroles si claires.

Je n'ai pas toujours été un grand fan de l'abbé mais là je dois reconnaître qu'il me bluffe...
Ayant été 14 ans supérieur du Bon Pasteur, jusqu'en 2019, ça donne une certaine connotation à la maison.
Mais à quoi bon se cacher derrière notre petit doigt.
Il est temps de dire à tous que Vatican II est une boussole qui n'a jamais très bien fonctionné et que notre attachement à la messe traditionnelle est aussi grand que notre tristesse face à ceux qui persévèrent à croire à l'avenir du rite préfabriqué de Paul VI que nous ne ratifierons jamais.
Oui, ceux qui vont essayer de se sauver par des compromis sont perdus.
Je ne veux pas dire qu'il est temps pour tous les Instituts de faire des déclarations fracassantes, il faut laisser à la Bête le temps de se dévoiler encore davantage, chaque jour elle montre plus clairement son affreux visage, mais tôt ou tard, j'espère le plus tard possible, ils seront amenés à le faire.
Oui nous sommes repartis pour une croisade gagnée d'avance mais qui sera douloureuse, rien n'était acquis.

Ma grand mère me tapait sur les doigts quand j'utilisais ce verbe à mauvais escient ???? bonsoir

On adore que Dieu ( étymologiquement on ne peut ad orare que Dieu)

SP

On n’adore que Dieu et le chocolat !
Ma grand-mère m’a élevé ainsi.

..... eut été une paire de taloches ????????

Il nous rappelait que l’on n’adorait sur Dieu. Un ancien d’Écône qui plus est…

Tout est dans le titre

...je goûte le melon": voilà ce qu'on m'a appris, d'après les Anciens.

adolescent, mes précepteurs anglais, soucieux de mon futur savoir-vivre, m'ont appris : a horse sweats, you perspire, a lady gently glows ...

C’est du grand Laguerie et c’est un sacré bonhomme ! Mais, de l’autre coté, avec un ton résolument optimiste ne prend-il pas le risque de dire trop rapidement que c’est gagné, alors qu’il y a des reculs manifestes ? Dans les années 90, on disait à la FSSPX que le combat était définitivement gagné et que le monde conciliaire s’écroulerait. Les choses ont été nuancées et moins prédictives que cela. On a a dit aussi la même chose, sous des formes différentes, dans le monde Ecclesia Dei quand Benoit XVI est arrivé et quand Summorum Pontificum a été adopté. Or en quelques années, nous avons assisté à un changement d’atmosphère.

Enfin, puisse-t-il avoir raison quand il dit la phrase suivante:

Il y a des dizaines de milliers de prêtres de par le monde qui célèbrent la messe grégorienne e


Si c’est le cas, cela devrait donc peser de façon significative ! Mais sur quelles bases peut-on dire qu’ils sont des dizaines de milliers à célébrer l’usus antiquior ? Là où je suis d’accord, c’est effectivement dans le fait que les « troupes » sensibles au rite traditionnel sont plus nombreuses et impossibles à éradiquer aussi rapidement.

... mais ce sont rarement les meilleurs (©A. Frossard).

« Je serais tout prêt à autoriser la messe de Pie V: je l'ai célébrée toute ma vie. Mais ce rite est devenu un symbole, comme le drapeau blanc des monarchistes légitimistes: le symbole d'une opposition au Concile. Mon devoir de pape est d'appliquer le Concile. » (J. GUITTON, Interview dans l'Express, 11-17 juillet 1977, p. 70.)

À l'époque, les Anglais auront été plus avisés. Avec pour résultat l'indult "Agatha Christie". Décidemment, il en est toujours pour faire tout ce qu'il faut pour envenimer la situation et justifier les actions prisent à leur encontre.

Ath

semble à la fois bien exprimé et respectable.

Face à Rome, il n'est pas de débat possible, lorsqu'elle invoque le devoir d'obéissance : ou l'on s'incline ou l'on résiste.

Parfois la résistance est un devoir.


St Thomas d’Aquin, dans la droite ligne des Pères de l’Église, avait théorisé ce devoir de désobéissance en dénonçant les lois injustes, et en appelant les chrétiens à y résister :

Somme Théologique, I-II Qu.96 a. 4 : Mais les lois peuvent être injustes de deux façons. D'abord par leur opposition au bien commun en s'opposant à ce qu'on vient d'énumérer, ou bien par leur fin, ainsi quand un chef impose à ses sujets des lois onéreuses qui ne concourent pas à l'utilité commune, mais plutôt à sa propre cupidité ou à sa propre gloire ; soit du fait de leur auteur, qui porte par exemple une loi en outrepassant le pouvoir qui lui a été confié ; soit encore en raison de leur forme, par exemple lorsque les charges sont réparties inégalement dans la communauté, même si elles sont ordonnées au bien commun. Des lois de cette sorte sont plutôt des violences que des lois, parce que « une loi qui ne serait pas juste ne paraît pas être une loi », dit S. Augustin. Aussi de telles lois n'obligent-elles pas en conscience, sinon peut-être pour éviter le scandale et le désordre; car pour y parvenir on est tenu même à céder son droit, selon ces paroles en S. Matthieu (Mt 6,40) : « Si quelqu'un te réquisitionne pour faire mille pas, accompagne-le encore deux mille pas; et si quelqu'un te prend ta tunique, donne-lui aussi ton manteau. »

Les lois peuvent être injustes d'une autre manière : par leur opposition au bien divin ; telles sont les lois tyranniques qui poussent à l'idolâtrie ou à toute autre conduite opposée à la loi divine. Il n'est jamais permis d'observer de telles lois car, « il vaut mieux obéir à Dieu qu'aux hommes » (Ac 5,29).



D’ailleurs, la désobéissance au nom d’une autorité plus haute s’applique même au sein de l’Église !

Somme Théologique, II-II Qu.33 a. 7 : On ne doit pas obéir à un supérieur contre un précepte divin, selon cette parole des Actes (Ac 5,29) : « Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes ».

Tous les liseurs du Forum n'étant pas abonnés à Présent, je me permets de leur donner l'intégralité de l'article. *Tout est à lire. Est est, non non !

Message modéré (voir plus bas)

À quel membre de la rédaction de Présent avez-vous demandé l’autorisation de diffuser l’intégralité de l’article ?
Copier, coller, tout le monde sait faire.

XA

que j’ai été choqué de voir sur Facebook que le pdf de cet article avait été diffusé… par un prêtre. Je doute fort qu’il en ait demandé l’autorisation.
Cela n’est rien d’autre qu’un vol. Excusez du peu.

Cher XA,
Je comprends votre réaction et elle vous honore. Mais il est bien mentionner au bas de l'article de Présent : Partager cet article, et sont mentionnés les réseaux sociaux etc...

Il est vrai qu'il faut descendre tout au bas de la page.

si vous partagez l’article sur les réseaux sociaux, vous n’ouvrez pas l’article à la lecture. Vous partagez un lien vers un article réservé aux seuls abonnés. Je viens de le vérifier encore à l’instant.

XA

J'ai partagé l'article de Présent sur FB et l'article est lisible par tous. Regardez sur ma page.
Et je viens de m'envoyer le lien de l'article sur une de mes adresses mails et à réception je peux avoir l'article en entier.

Lorsque vous partagez ainsi, que ce soit par mail ou sur facebook, vous partager seulement un lien vers l'article.

Lorsqu'on clique sur le lien, on est redirigé vers le site de Présent, et on voit l'article ou pas, suivant que l'on est abonné (et connecté) ou pas. Vous, vous le voyez car vous êtes toujours connectée sur le site de Présent.

Moi je ne le vois pas intégralement lorsque je passe par votre page FB.

Cordialement
Meneau

Il semble qu’il suffise de s’abonner à la Newsletter.
Ce qui est gratuit pour l’utilisateur.
Enfin, gratuit, c’est un grand mot car c’est livrer ses coordonnées.
Il semble que cela ait un prix (en gros 200.000€/trimestre si j’ai bien compris ahah)…

XA

J'ai agi pensant vraiment pourvoir partager l'article avec le feu vert de Présent puisque l'article paraissait en entier.
Il est vrai qu'abonnée je suis toujours connectée.
N'hésitez pas à le supprimer .

Puisqu'une fois de plus, ce type de prise de position - que je respecte - ne fait aucun cas des fidèles (nombreux) qui vont aux deux rites, et qui entendent continuer à le faire.

Il ne fait aucun cas non plus de la notion d'équilibre, il est vrai un peu perdue y compris pour l'action publique "civile" depuis deux ans en particulier (restrictions sanitaires, "sortie du nucléaire", remboursement accru de la PMA, coupes sombres à l'hôpital et autres actes de volontarisme politique avec l'argent des autres qui coûtent un bras, voire les deux, et ont des conséquences économiques et sociales à très long terme, hors de contrôle en réalité).

A titre personnel, ce non possumus n'est pas le mien.

Cela dit, je suppose que l'abbé Laguérie s'exprime, lui aussi, à titre personnel, et que sa position n'engage en rien l'IBP (qui par endroits intervient quand même avec l'aval des évêques concernés, et qui doit respecter quand même un certain cadre), donc il n'y a pas lieu d'en faire tout un plat.