Le Forum Catholique
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( 938701 )
Après Traditionis custodes, d'autres documents romains à venir par Vox clamantis (2022-01-17 22:24:39)
L'information est donnée
ici par La Croix.
Il y aurait un décret sur les instituts ex-Ecclesia Dei, prévu pour mars, et une instruction sur la liturgie post-conciliaire, destinée à remplacer Liturgiam authenticam (2001).
L'article indique qu'une méconnaissance des tradis par la Curie (qui n'en verrait que les excès sur les réseaux sociaux) aurait joué en défaveur de ces derniers, et que l'autorisation de la Semaine sainte de 1955 aurait fait office de déclencheur.

( 938704 )
Magnifiques annonces par ptk (2022-01-17 23:02:20)
[en réponse à 938701]
pour la semaine de l'unité des chrétiens.
Quelle chance ont nos frères séparés de n'avoir pas rallié Rome : ils courraient le risque d'être excommuniés !

( 938726 )
L’extrait en question par Athanase (2022-01-18 08:37:07)
[en réponse à 938701]
« Dès 2019, le pape François avait en réalité commencé à envisager la restriction de la liturgie pré- conciliaire après avoir appris que la Commission « Ecclesia Dei », chargée des relations entre le Vatican et le monde traditionaliste, avait autorisé certains instituts à utiliser des missels très antérieurs à 1962 pour les célébrations de la Semaine sainte. Une découverte qui, selon plusieurs sources, avait entraîné la suppression de la Commission par François. »

( 938727 )
"très antérieurs" ? par jejomau (2022-01-18 08:59:23)
[en réponse à 938726]
On a des précisions ?
Quels instituts étaient concernés ?

( 938729 )
Rappel sur cet indult par Ptitlu (2022-01-18 09:07:13)
[en réponse à 938727]
Principalement les instituts e/d
Sur le plan des fournitures, si ça détend la situation pour les semaines saintes (toujours aussi introuvables,mais il y en a moins besoin) et les OHS (relativement faciles à trouver, eux) cela donne une situation curieuse, où la FSSPX suit, ici tout au moins, une semaine sainte plus
moderne que les e/d et les non una cum (qui sont eux aussi restés à l'ancienne).
Donc quand je fournis des missels de chantre et d'autel, je m'arrache les cheveux (et je demande au préalable, avant d'expédier des cartons à boutanches (6 ou 12, merci la concentration de cavistes du coin).

( 938735 )
la version pré bugninienne de la semaine sainte par GuillaumeTel (2022-01-18 09:29:11)
[en réponse à 938727]
a été autorisée en 2017 pour tous les instituts ecclesia Dei, et les autres prêtres qui en faisaient la demande... Concrètement, cela a été surtout observé à l'Institut du Christ Roi Souverain Prêtre (ou le cardinal Burke l'a même célébrée Pontificalement, voir photos) et à l’Institut du Bon Pasteur...
Pour ce qui est de la date, la dernière édition "typica" du missel contenant la semaine sainte Traditionnelle était l'édition de Saint Pie X et Benoît XV en 1920 (la réforme faite par Bugnini sous le pontificat de Pie XII, n'a pas été intégrée au missel par Pie XII qui doutait du bien fondé de cette réforme, alors que Pie XII a pourtant validé la réforme des rubriques la même année, et donc qu'une réédition du Missale Romanum aurait été plus qu'envisageable... il faut attendre la réforme des rubriques en 1960 et le missel romain de 1962 sous le pontificat de Jean XXIII pour voir apparaître cette réforme...)
Mais concrètement les rites de la semaines saintes était probablement la partie la plus "apostolique" du Missale Romanum (notamment la messe des présanctifiés du Vendredi Saint)... Sans tomber dans un archéologisme liturgiques, on peut dire que c'était la partie la plus Traditionnelle du missel... Pas étonnant donc que ce soit la première partie détruite par Bugnini, et qu'un retour à cette Tradition soit peu apprécié du pape...
pour plus d'informations, je renvoie à
cette excellente étude d'Henri de Villier sur cette réforme...

( 938745 )
en conséquence, Dijon par jejomau (2022-01-18 10:04:53)
[en réponse à 938735]
peut remercier Mgr Minnerath d'avoir officiellement instauré le rite antérieur à 1955 dans sa bonne ville !

( 938750 )
Je ne comprends pas par Regnum Galliae (2022-01-18 11:34:55)
[en réponse à 938726]
en quoi l'utilisation d'un missel "très antérieur à 1962" est-elle problématique ? Bugnini et ses réformateurs ne sont-ils pas allé rechercher une prétendue tradition d'Hyppolite, pourtant bien antérieure à 1962 ?

( 938728 )
Génial, la papauté qui suit les tradis sur les RS et YouTube par Ptitlu (2022-01-18 09:01:10)
[en réponse à 938701]
Après le magistère en avion, on est passés à la chrétienté TikTok, Insta et Snapchat. La mission auprès des périphéries, hein.
Et les résistants à la bêtise ambiante sur Telegram.
En ce moment il y a du niveau, je lis une étude qui explique que les enrhumés chroniques sont mieux immunisés du covid que s'ils étaient vaccinés. Si j'étais préfet, je rouvrirai les boîtes de nuit, interdirait tout geste barrière sous peine d'amende et mettrai la jauge maxi dans les stades, que tout le monde chope Omacron ou un rhume, et qu'on n'en parle plus.
Non seulement que les historiens devront tirer un trait après ce (anti?)Pape, mais en plus il faudrait un plan Marshall pour l'Egluse, enfin l'hôpital-eglise (interdit aux Novaxx, qu'ils fassent du tennis ou pas).

( 938741 )
Grillo: « Pas de miséricorde pour les tradis » mais « un autre registre » par Gaspard (2022-01-18 09:51:59)
[en réponse à 938701]
On avait bien compris, mais c'est encore plus clair en le disant. Grillo est un enragé anti tradis dont il a fait son cheval de bataille personnel.

( 938749 )
François hérétique ? Primauté de la mission sur la sacramentalité par Athanase (2022-01-18 11:31:55)
[en réponse à 938741]
Si l'Eglise est missionnaire, c'est pour ramener à Dieu, ce qui n'est pas de l'activisme. Mais avec cette phrase, on a l'impression que le Pape établit une primauté de l'action sur la contemplation, qui présuppose l'idée que la mission n'a pas pour objet Dieu; en soi elles ne devraient pas être opposées, et il faudrait rappeler que le but ultime de la mission est Dieu. Donc le contemplatif, celui qui prie est bien dans ce but ultime.
« Pour lui ce qui compte c’est la mission de l’Eglise dans les périphéries, auprès des plus pauvres. Avant la sacramentalité »
Question subsidiaire: que feront les théologiens du futur sur ce genre de propos ?

( 938752 )
François est égotique, d'abord et avant tout par Gaspard (2022-01-18 12:09:28)
[en réponse à 938749]
Il n'y a que lui qui l'intéresse. Les tradis ne s'intéressant pas à lui, c'est l'offense suprême, la sanction miséricordieuse vue par l'égotique c'est la mort des tradis.

( 938758 )
Pour François, le prêtre est d'abord un travailleur social par Jean-Paul PARFU (2022-01-18 14:05:57)
[en réponse à 938749]
Puis un vague animateur spirituel. Et l'Eglise est une ONG et, plus largement, le mouvement d'animation spirituelle de la démocratie universelle.
C'est cela que ça veut dire et c'est bien dans l'esprit du Concile Vatican II, puis le la révolution liturgique de 1969-70 !

( 938742 )
La Croix. « François a eu peur de mourir » avant de tuer les tradis par Gaspard (2022-01-18 09:57:57)
[en réponse à 938701]
!
Et il s'est donc dépêcher d'allumer les tradis avec Traditionis custoides - bourré de contradictions et d'erreurs, en conséquence donc de cette hâte, dès sa sortie d'hôpital.
Jolie motivation. En langage courant : la haine chevillée au corps.
Autrement dit François ne croit pas une seconde à la miséricorde et aux fins dernières.

( 938757 )
Compulsif, François larde de coups ses fidèles tradis par Gaspard (2022-01-18 13:57:13)
[en réponse à 938701]
Les faits divers présentent souvent un assassin qui a donné des dizaines de coups à sa victime.
Cette fois, c'est le pape lui-même qui s'acharne sur certains de ses fidèles.

( 938785 )
Nostalgie et nostalgiques par Peregrinus (2022-01-18 19:04:24)
[en réponse à 938701]
Il semblerait que le pape voit les traditionalistes comme des nostalgiques, ce qui est censé les disqualifier ; et c'est en effet un reproche qui nous est souvent adressé, au point de relever d'une sorte de tarte à la crème.
On ne voit pas pourtant en quoi la nostalgie est une tare. Regretter ce qui est beau, ce qui est grand, ce qui est noble relève d'un sentiment non seulement naturel, mais bon et légitime. L'Écriture condamne-t-elle les exilés qui, assis sur les rives des fleuves de Babylone, pleuraient en se remémorant Sion ?
Quand on a traité quelqu'un de nostalgique, on n'a en réalité rien dit. Il est de bonnes nostalgies comme il en est de mauvaises, selon l'objet regretté et la manière de le regretter, comme il existe une tristesse selon le monde qui produit la mort, et une tristesse selon Dieu qui conduit à la vie et à l'accroissement de la charité.
Peregrinus

( 938788 )
en effet c'est un nonsens par Luc Perrin (2022-01-18 19:57:35)
[en réponse à 938785]
par essence un chrétien qui n'aurait pas la "nostalgie" de la Chrétienté médiévale en Europe, la nostalgie des saints et saintes, la nostalgie de Byzance en lieu et place de la Turquie, la nostalgie des Pères de l'Église, la nostalgie d'écouter saint Thomas d'Aquin, la nostalgie du XVIIe "siècle des saints", la nostalgie d'un Marion Brésillac intrépide laissant sa vie en Afrique de l'Ouest avec ses premiers compagnons, la nostalgie de ses résistants chrétiens de la Rose Blanche face au régime nazi etc. n'aurait rien à transmettre.
Nostalgie en soi, c'est une notion creuse : nostalgie de quoi et pour quoi ?
Je n'ai pour ma part aucune "nostalgie" de la crise des années 1960-1975, aucune nostalgie du P. Arrupe, aucune nostalgie de McCarrick, aucune nostalgie de Schillebeeckx ou des Rahner ... un traditionaliste n'est pas un "nostalgique" en soi pour tout, aucune nostalgie de Castro et du castrisme par ex. Aucune nostalgie des dictatures militaires sud-américaines non plus ni de la révolution mexicaine ....
Si le pape oppose mission et "nostalgie", cela n'a aucun sens. A moins d'avoir de la "Mission" une vision très éloignée de la Bible et de la Tradition.
"Je suis le chemin, la vérité et la vie" confronté à Abou Dhabi et aux embrassades avec Chelsea Clinton et les pdg de Moderna et Pfizer, la vax forcée dans la Cité du Vatican, les textes qui piétinent le Code de Nuremberg de 1947, ignorent la Résolution du Conseil de l'Europe de janvier 2021, écartent tant la morale que la science etc. la liste n'est pas exhaustive sont des "signes des temps" bien étranges.

( 938818 )
Il n'y ni âge sombre, ni âge d'or par Athanase (2022-01-19 11:27:50)
[en réponse à 938788]
Donc en soi, le procès ès nostalgie opéré en haut-lieu est fort malhonnête. Il y a des choses que l'on peut apprécier à certaines époques et d'autres moins. Peut-être serait-il davantage avisé de méditer sur le bon grain et l'ivraie, mêlés inséparablement en ce bas-monde, mais dont la séparation ultime n'est pas de notre ressort.