Le Forum Catholique

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images/icones/neutre.gif  ( 938460 )portable pendant la messe par Germanicus (2022-01-15 10:09:07) 

Voulant voir ce qu il y avait sur KTO ce matin ,j ai regardé 2mn la messe à Lourdes.Horreur!
Pendant qu une dame lit un texte le prêtre assistant....lit ses messages sur son portable...

Autre ex du respect à certaines messes NOM.
images/icones/hein.gif  ( 938462 )Êtes-vous sûre par XA (2022-01-15 10:11:26) 
[en réponse à 938460]

qu’il n’y suit pas la messe? C’est quelque chose que l’on observe de plus en plus parmi les fidèles, y compris au cours des messes interdites.
images/icones/1j.gif  ( 938468 )curieux tout de meme par Germanicus (2022-01-15 11:24:44) 
[en réponse à 938462]

Il est à 1m de l'autel et assistait l'officiant.

De nombreuses églises affichent le logo "pas de portable".Normal aussi.

Chez les Tradis le portable sonne ,vibre..à croire que le mode "silencieux" n existe plus. Dommage.

Par contre suivre sur portable une messe en rite ukrainien par ex est courant pour nous ,les latins.Liturgie très belle mais qui necessite un livret pour suivre l 'office.
images/icones/neutre.gif  ( 938474 )Chez nous.... par Pol (2022-01-15 11:55:10) 
[en réponse à 938468]

.... ce phénomène n'existe pas. Une seule foi en 15 ans, un telephone a sonné et le malheureux ne connaissait pas le maniement...
Je parle pour tous les lieux de messes dans divers pays que j'ai visités. Le tel n'a jamais sonné. Bon, une petite coche pour ces prieurés....
Bon Dimanche à tous les tradis. Et aux évêques diocesains qui nous lisent.
images/icones/neutre.gif  ( 938477 )"Chez nous" par Meneau (2022-01-15 12:21:00) 
[en réponse à 938474]

Mon cher Pol, vous devez avoir l'ouïe qui baisse avec l'âge...

Très souvent on entend vibrer. Mais de temps en temps on entend aussi le bruit d'un SMS, et on ne peut pas dire non plus que jamais un portable ne sonne.

J'ai d'ailleurs bizarrement constaté deux réactions différentes à la sonnerie d'un portable :
- ceux qui se ruent sur le portable pour faire cesser la sonnerie
- ceux qui laissent sonner pour ne pas se trahir...

J'ai déjà vu les deux, et pas qu'une fois. Une fois même, le même portable qui a sonné deux fois d'affilée pendant le sermon. La dame a fini par sortir...

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 938507 )On vous lit toujours avec plaisir.... par Pol (2022-01-15 15:34:00) 
[en réponse à 938477]

...et je vous remercie de vos envois et interventions ici. Votre équilibre et modération sont remarqués: merci.
Vous m'avez aussi fait sourire et vous avez visé très juste concernant... l'âge et l'ouie....( je suis devenu brusquement et complètement sourd en 2014, puis en 2016, j'ai subi une implantaion du cochlear (coté gauche seulement) et je peux maintenant entendre, pas tellement les voix, mais les bruits surtout ! Donc, j'entends très bien les sons dans l'église, mais PAS DU TOUT LES SERMONS... :( Souffrance que j'ai offerte au Bon Dieu pour mes péchés et pour que certains de mes très proches reviennent à la Sainte Eglise. Oremus pro invicem.
images/icones/neutre.gif  ( 938611 )Pour rire... par Pol (2022-01-17 07:15:27) 
[en réponse à 938477]

1) ceux qui se ruent sur les portables pour les éteindre
2) ceux qui les ignorent....pour ne pas se trahir
3) et attention...ceux qui se retournent et regardent ceux derriere
eux ! :)
Assez, maintenant, le FC est plus serieux que cela !!!
images/icones/fleche2.gif  ( 938471 )Dommage que vous n'ayez regardé par Marie-France (2022-01-15 11:34:21) 
[en réponse à 938460]

que 2 minutes la messe à Lourdes sur KTO et que vous ayez eu l'œil attiré par le portable de l'assistant...
images/icones/neutre.gif  ( 938473 )Deux remarques par Vox clamantis (2022-01-15 11:49:08) 
[en réponse à 938460]

J'ai été regarder ce dont il s'agit, j'ai fait deux observations.

La dame ne "lit pas un texte" (on dirait qu'elle lit un extrait du petit prince quand vous dites ça !), elle donne la première lecture (du livre de Samuel).

Quant au prêtre, il a l'air étranger et, si l'on observe bien, ses doigts ne bougent pas. Je pense qu'il est simplement en train de suivre la lecture dans sa propre langue.

On peut discuter de l'opportunité ou pas d'utiliser ce genre de moyens modernes au chœur, mais enfin je ne pense pas qu'on puisse directement conclure au manque de respect de sa part : le ferait-on s'il avait un missel, ou un fascicule genre Magnificat, entre les mains ? Or l'acte serait strictement le même : suivre la lecture dans sa langue.
images/icones/coeurbrise.gif  ( 938480 )Livre ou smartphone en main au choeur, ce n'est pas la même chose par Gaspard (2022-01-15 12:46:23) 
[en réponse à 938473]

Le livre indique que le prêtre est connecté au réel.

Le smartphone indique que le prêtre est connecté au virtuel.

L'acte n'est pas le même. ça n'a rien à voir.

Le catholicisme est par essence réaliste. La théologie et la métaphysique catholique traditionnelles sont réalistes.

Avec un peu chance ici, ce virtuel est une lecture correspondant à ce qui est en train de se passer. Mais rien n'est moins sûr. C'est un manque de respect total de Dieu et des fidèles.

Je trouve le smartphone au chœur extrêmement choquant. C'est bien pire que le chien qui vient rejoindre le prêtre à l'homélie.
images/icones/neutre.gif  ( 938483 )Mouais par Meneau (2022-01-15 12:57:06) 
[en réponse à 938480]

On pourrait transposer votre raisonnement à l'époque de l'invention de l'imprimerie. A l'époque personne n'avait de missel, et bon nombre de fidèles connaissaient les textes et les chants par coeur. Donc, le livre = pas bon !

Certes, le smartphone a d'autres inconvénients : lorsqu'on consulte qqch sur le smartphone, on est susceptible d'être dérangé par des choses qui n'ont rien à voir.

Mais j'avoue avoir moi-même parfois lu les textes du jour dans ma langue sur le smartphone, ou avoir chanté à la schola à partir d'une version digitale du graduale romanum. Et j'ai la conscience tranquille même si certains dinosaures m'ont lancé des regards courroucés.

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 938486 )Suite des aveux par Meneau (2022-01-15 13:02:50) 
[en réponse à 938483]

Parfois, je fais appel à mon smartphone pendant le sermon (!) pour obtenir la traduction d'un terme utilisé par le prédicateur.

Honte à moi qui cherche à comprendre le sermon !

Cordialement
Meneau
images/icones/1e.gif  ( 938488 )Mettez-vous à la place du prédicateur ! par Gaspard (2022-01-15 13:10:33) 
[en réponse à 938486]

Z'êtes sûr qu'il pense que vous pianotez sur votre smartphone pour mieux comprendre son vocabulaire ?

Que vous n'en profitez pas pour répondre d'un émoticône à tel ou tel message, pour regarder la météo ou le cours de Bourse etc.

Vous soutiendriez bien efficacement votre prédicateur en laissant votre smartphone à la maison.
images/icones/neutre.gif  ( 938489 )Ce qu'il pense par Meneau (2022-01-15 13:13:20) 
[en réponse à 938488]

m'est égal, mais je suis prêt à m'en expliquer auprès de lui s'il me pose la question (ce qu'il n'a jamais fait)

Comme je vous l'ai dit, j'ai la conscience tranquille.

Cordialement
Meneau
images/icones/hum2.gif  ( 938494 )Triste profession de foi d'individualisme par Gaspard (2022-01-15 13:22:01) 
[en réponse à 938489]

à laquelle je ne m'attendais pas. Ce que le prédicateur pense vous est égal ! ça alors. Il est vrai que si seule compte votre personne, cela vous suffit pour sortir votre smartphone.

Votre réponse m'estomaque, je dois dire. J'espère qu'elle a dépassé votre pensée.

et il n'y a pas que le prédicateur: il y a aussi les autres prêtres, servants, tous les fidèles. Eux aussi, rien à cirer de ce qu'ils pensent ?!
images/icones/neutre.gif  ( 938495 )Si je comprends bien par Meneau (2022-01-15 13:24:57) 
[en réponse à 938494]

vouloir comprendre les textes de la messe et le sermon, c'est faire profession d'individualisme.

Je pense le contraire. Lorsque je comprends ce que font ou disent les autres, je suis d'autant plus uni à la communauté.

Cordialement
Meneau
images/icones/fleur.gif  ( 938498 )C'st très louable. Le smartphone signifie autre chose par Gaspard (2022-01-15 13:31:56) 
[en réponse à 938495]

Supposons que tout le monde fasse comme vous. Les uns parce qu'ils ne comprennent pas bien la langue du prédicateur, d'autres son vocabulaire, d'autres ses allusions bibliques etc.

Vous imaginez le tableau des fidèles, chacun scotché à son écran ?! Et la signification de ce tableau ?!

images/icones/neutre.gif  ( 938499 )Ca signifie autre-chose... par Meneau (2022-01-15 13:34:04) 
[en réponse à 938498]

... pour vous !

Pour moi, c'est un outil, qui est bon ou mauvais selon l'utilisation qu'on en fait.

Cordialement
Meneau
images/icones/iphone.jpg  ( 938508 )Et le missel par Nemo (2022-01-15 15:44:47) 
[en réponse à 938498]

Vous imaginez le tableau de fidèles scotchés à leurs missels ?
Voyez-vous, à la messe je regarde mon missel et l’autel, quasiment jamais la manière de prier de mes voisins et je suis certain d’avoir raison.
images/icones/flagD.gif  ( 938491 )Juste une chose. par XA (2022-01-15 13:16:05) 
[en réponse à 938488]

Au cas où vous ne le sauriez pas, Meneau vit en Allemagne. Il s’agit bien d’un problème de traduction et non de vocabulaire.
images/icones/neutre.gif  ( 938492 )Comme pour... par Meneau (2022-01-15 13:20:09) 
[en réponse à 938491]

ce prêtre manifestement étranger qui est l'objet de ce fil.

Merci pour la précision

Cordialement
Meneau
images/icones/fleur.gif  ( 938496 )Ah ! par Gaspard (2022-01-15 13:25:45) 
[en réponse à 938491]

Merci, effectivement je comprends mieux. Mais la question reste entière.
images/icones/iphone.jpg  ( 938497 )Ah ah ah par Nemo (2022-01-15 13:27:58) 
[en réponse à 938488]

Vous croyez que le prédicateur s’intéresse tant que ça à ce que font les fidèles ? et qu’il se laisse distraire aussi facilement ?
Je n’ai bien sûr jamais fait de prédication mais de nombreuses conférences et présentations en public, et croyez-moi, ce qui peut troubler, c’est davantage des bruits.
J’ai en effet plus entendu des prédicateurs se plaindre d’enfants qui crient et qu’on ne fait pas sortir que de gens lisant dans leur missel ou regardant leur portable.
Je pense en revanche que c’est vous qui êtes perturbé par votre imagination.
images/icones/fleur.gif  ( 938500 )Allons ! par Gaspard (2022-01-15 13:48:07) 
[en réponse à 938497]

Comment pouvez-vous écrire :

Vous croyez que le prédicateur s’intéresse tant que ça à ce que font les fidèles ?


Sans blagues !

C'est quand même curieux. Vos interventions très intéressantes ne sont jamais marquées d'une naïveté confondante, sauf sur ce sujet, où vous paraissez lâcher tout sens critique élémentaire. Non, la technique n'est pas neutre - lisez par exemple Éric Sadin sur le smartphone et compagnie - et pas plus à l'église que dans le monde en général.
images/icones/neutre.gif  ( 938501 )La technique est par nature moralement neutre par Meneau (2022-01-15 13:55:27) 
[en réponse à 938500]

C'est son utilisation ou son application qui éventuellement ne l'est pas.

Cordialement
Meneau
images/icones/1v.gif  ( 938502 )La "technique de la messe", ie le rite, elle est neutre, peut-être ? par Gaspard (2022-01-15 14:00:18) 
[en réponse à 938501]

Un tradi devrait être le premier à comprendre que la technique n'est pas neutre : elle traduit et elle produit un monde.
images/icones/neutre.gif  ( 938503 )[réponse] par Meneau (2022-01-15 14:05:32) 
[en réponse à 938502]

Le rite n'est pas une "technique". Je suis étonné qu'un tradi puisse penser cela.

Cordialement
?eneau
images/icones/iphone.jpg  ( 938505 )Si la technique par Amora (2022-01-15 14:50:25) 
[en réponse à 938501]

Est neutre, vous avez pu constater les réactions suscitées.
Je pense que vous devriez, par courtoisie, expliquer à votre curé, si vous vous servez habituellement de votre portable les raisons.
Ce que je fis moi même, et cela ne pourra que vous servir.
Maintenant chacun selon son éducation.

Votre conscience ne vous reprochant rien, c’est bien, c’est l’essentiel, croyez-vous?

Oui mais en communauté, il y a aussi celle des autres qu’il convient par incompréhension d’éviter de heurter?

C’est pour cela qu’expliquer au curé l’usage de votre portable, serait courtois.
Ayant connu le même cas dans un pays étranger, j’avisais le prêtre que ne comprenant pas la langue, je me servais de mon portable, et qu’il ne prenne pas cela comme une incorrection, particulièrement lors du sermon.
le prêtre peut-être touché par cette délicatesse?, me proposa une messe en Français, une fois par semaine.

Ma conscience me reprocher les erreurs de jugement que je pouvais induire chez les autres.
images/icones/fleur.gif  ( 938487 )Votre transposition est erronée par Gaspard (2022-01-15 13:07:39) 
[en réponse à 938483]

Quand on passe de rien à un missel manuscrit ou imprimé, on reste dans le réel.

Le smartphone est un autre monde, virtuel.

Ce n'est pas vraiment l'autre monde que l'on cherche à percevoir à la messe.

Et d'ailleurs il arrive que des ados forcés à venir à la messe, je l'ai vu en rite Paul VI, sortent leur smartphone pour bien montrer qu'ils sont ailleurs, consciemment ou pas.
images/icones/neutre.gif  ( 938490 )Donc ... par Meneau (2022-01-15 13:14:24) 
[en réponse à 938487]

la traduction dans ma langue des textes de la messe n'est pas réelle ?

Cordialement
Meneau
images/icones/iphone.jpg  ( 938493 )Vive le portable par Nemo (2022-01-15 13:20:52) 
[en réponse à 938483]

Mon titre est un peu provocateur, il y a bien sûr plus de dignité à utiliser un missel, des lectionnaires pour les ministres. Plus de fiabilité aussi, l’électronique peut réserver des surprises.

Mais j’utilise parfois mon portable ou une tablette pour assister à la messe, pour la chanter, et sans aucune gêne. Tant pis si mes voisins sont offusqués de me voir vivre au 21e siècle, tant pis s’ils me voient écrire des sms dans leurs pires fantasmes.

Oui il m’est arrivé de visualiser mes mails et sms de très rares dimanches à la messe pendant que je gérais des crises dans mon cadre professionnel. N.-S. Lui-même nous a dit ce qu’on doit faire dans ce cas le jour du sabbat. Et de sortir de l’église pour communiquer.

Et oui mon téléphone a sonné un jour pendant que je servais une messe basse dans une chapelle de la FSSPX bien connue. Et oui, le célébrant, FSSPX, m’a donné l’absolution alors que j’étais effondré dans la sacristie en me disant qu’à lui aussi c’était arrivé… à l’autel. Ca peut arriver à tout le monde, personne n’est totalement à l’abri d’oublier de couper son téléphone. Certains qui n’ont pas d’amis ne reçoivent jamais de coup de fil. Ca limite les risques.

Dans la plupart des églises où je vais, on s’éclaire à l’électricité !
images/icones/bravo.gif  ( 938504 )C'est vrai que c'est pratique par Ptitlu (2022-01-15 14:32:49) 
[en réponse à 938493]

Ça évite de trimballer le missel (pour aller à une messe interdite, autant être plus discret), retrouver rapidement tel ou autre chant (même si la FSSPX a parfois ses propres paroles de tel ou autre "succès" de la Tradition, etc.

Quant au sermon, généralement je dors. Problème réglé.
images/icones/neutre.gif  ( 938526 )Ptitlu.... par Pol (2022-01-15 19:16:50) 
[en réponse à 938504]

....vous me choquez....vous dormez....mais enfin...
images/icones/bulle.gif  ( 938533 )Je suis vacciné contre les discours (overdose ?) par Ptitlu (2022-01-15 20:57:15) 
[en réponse à 938526]

Dès qu'il y a un gars qui fait un discours, quel que soit son rang, âge, titre, etc, je m'endors.

Exceptions : au boulot et pour quelques prédicateurs quand même (dont l'abbé France et l'abbé de Tanouarn).

Généralement je me réveille en sursaut juste quand l'orateur dit quelque chose qui me semble une énormité. Dernièrement un abbé expliquait sérieusement que Jesus etait né à la fin de l'année et qu'on ferait le très st nom de Jésus début janvier car il était l'alpha et l'oméga. Il me semble que le nouvel an juif c'est fin septembre pourtant...
images/icones/4b.gif  ( 938514 )Screwtape vous applaudit par Gaspard (2022-01-15 16:52:00) 
[en réponse à 938493]

Le smartphone, ça sert aussi à jouer les importants pour le premier adolescent venu, et pas seulement semble-t-il.

Et même un président de la République française qui rencontre le pape veut faire celui qui a encore plus important à faire et consulte son smartphone.

Je crois que le smartphone à l'église, dans les mains de prêtres ou de fidèles, est un magnifique cheval de Troie : une arme de destruction massive. Une idée digne de Screwtape.
images/icones/photo.gif  ( 938479 )Dans un autre contexte par AVV-VVK (2022-01-15 12:39:29) 
[en réponse à 938460]

Ici Un célébrant aveugle qui se sert de la technologie appropriée
Source:The Catholic Leader
images/icones/neutre.gif  ( 938506 )Est ce que la dame est sourde ? par Cavipo (2022-01-15 15:13:33) 
[en réponse à 938460]

Peut être elle lit le message en transcription écrite ?