Le Forum Catholique
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=938261

( 938261 )
Lettre ouverte d'un ancien de la FSSPX aux États-Unis par Eudoxie (2022-01-12 01:06:36)
Texte modéré.

( 938262 )
Pas inintéressant, mais... par Candidus (2022-01-12 03:06:48)
[en réponse à 938261]
Croyez-vous que ce soit le moment d'ouvrir un débat sur l'éventuelle dangerosité de la FSSPX, au moment où Rome met le paquet pour anéantir les Catholiques de Tradition ?
Ne faudrait-il pas plutôt se serrer les coudes ?
Et faut-il être plus intransigeant que François à l'égard de la FSSPX alors qu'il ne cesse de la favoriser depuis son élection ?

( 938263 )
Le F.C devrait intervenir ici... par Pol (2022-01-12 05:29:08)
[en réponse à 938262]
....et retirer cet envoi de E... : ce n'est pas le moment maintenant de continuer ses attaques sur la Fsspx. Qu'elle prenne sur elle et evite de nous laisser voir sa méfiance et dédain de la Fsspx. La Fsspx semble etre sa bête noire.

( 938264 )
Bizarre ! par Roger (2022-01-12 06:50:47)
[en réponse à 938263]
On pourrait sur un forum catholique porter des jugements très durs contre le pape et les évêques ... mais pas contre la FSSPX qui pourrait bénéficier ainsi d une sorte de privilège ?
C est curieux...

( 938271 )
Oui oui! par Métronome (2022-01-12 09:24:02)
[en réponse à 938264]
Et ce sont les mêmes qui appellent à l’unité, qui crachent dès que possible sur les instituts ex-ED... et sur les supérieurs.
Heureusement que tout le monde sur le FC n'est pas ainsi mais certains sont lourds dingues...
Cela dit pour répondre à Eudoxie: des gens qui vous expliquent pourquoi ils ont quitté la FSSPX ou pourquoi ils l'ont rejoint vous en trouverez des centaines. Et ce qui est drôle c'est qu'ils disent tous avoir enfin trouvé l'Eglise et la charité là où ils sont allé...
Moi je me dis que le problème c'est pas la FSSPX ou l'Eglise. Le problème c'est eux.

( 938272 )
eux? par Eudoxie (2022-01-12 09:33:37)
[en réponse à 938271]
Qui ça? L'Eglise, la FSSPX réunis? Les fidèles? Mais je trouve ce que vous dites intéressant.

( 938293 )
Eux... par Métronome (2022-01-12 12:39:15)
[en réponse à 938272]
Meneau a très bien compris, il s'agit de ceux qui écrivent ces lettres inintelligibles... et qui dénotent un déséquilibre évident.

( 938281 )
Eux ou leur entourage par Ptitlu (2022-01-12 11:46:46)
[en réponse à 938271]
Tant pour quitter la FSSPX que pour déterrer ce genre de "documents historiques".
Ventre saint gris, le feeneyisme sur le FC !

( 938292 )
Z'avez pas fini de jurer ? Non mais sans blague ! Sur un forum catholique ! par Meneau (2022-01-12 12:32:48)
[en réponse à 938281]

( 938295 )
Laissez la FSSPX par Lenormand (2022-01-12 12:50:46)
[en réponse à 938263]
tranquille dans son coin. Occupons-nous de nos affaires elles sont déjà assez compliquées. Pour le moment nous devons nous serrer les coudes. La traditions à divers facettes. Tant mieux; mais il faut que nous soyons unis devant nos fossoyeurs

( 938304 )
Je ne peux etre plus d'accord avec vous.... par Pol (2022-01-12 14:59:13)
[en réponse à 938295]
....cher Monsieur, concernant la situation de la Sainte Eglise et qu'effectivement, nous devons être solidaires. Mais quant à laisser la Fraternité 'dans son coin', on peut débattre la question. N'allons pas plus loin. Merci à vous, et salutations amicales.

( 938269 )
C'est une situation particulière, et qui importe peu, vu le contexte par Ptitlu (2022-01-12 08:31:26)
[en réponse à 938261]
Donc pas la peine d'en servir encore pour taper sur la FSSPX (surtout qu'une fois de plus, c'est la Résistance qui sert de bélier).
Vu le contexte général partager ce genre d'écrit n'est guère à la hauteur de l'enjeu - à moins que certains ici ne soient en mission.

( 938275 )
Quel délire par Luc de Montalte (2022-01-12 10:39:25)
[en réponse à 938261]
Pourquoi ce Monsieur signe "Andrew Bartel, OP" alors qu'il est marié ? Pour le reste, c'est à l'image, du gloubi-boulga on mélange tout la FSSPX, les sédévacantistes, la résistance, le Père Feeney, des délires géocentriques (!), etc. Ce réquisitoire est franchement grotesque tout ça pour finir par c'est l'Église donc il faut tout accepter les yeux fermés. Je n'ai même pas compris quel reproche il fait à la FSSPX concrètement.

( 938276 )
Un "ancien de la FSSPX" ? par XA (2022-01-12 10:39:42)
[en réponse à 938261]
Un ancien fidèle surtout, non ?
Ce type de texte est tellement ennuyant. C'est affreusement barbant à lire et mal traduit.
Quel est donc l'intérêt de laver ainsi son linge sale en public ?
Qui est le plus coupable ? Les autorités de la Fraternité ou bien ces parents manifestement désordonnés qui ont transmis une drôle de vision de la foi à leurs enfants ?
Quant à la forme de ce document, elle m'interroge, comme on dit.
Il est fait référence à un "éditeur". Qui est-il ?
L'honnêteté voudrait, Mademoiselle Eudoxie, que vous citiez la source de ce texte. En gros, comment est-il tombé sous vos yeux ? Ce serait vraiment mieux.

( 938279 )
Même réflexion - "eux" par Meneau (2022-01-12 11:13:57)
[en réponse à 938276]
Tout d'abord, pour Pol : j'ai sans doute été un des premiers à lire ce texte puisque dans les 10mn après sa publication... et j'ai décidé de le laisser, me disant que d'autres répondraient sur le fond...
Je me suis fait la même réflexion que vous, Xavier :
parents manifestement désordonnés qui ont transmis une drôle de vision de la foi à leurs enfants
Comme dit Métronome :
des gens qui vous expliquent pourquoi ils ont quitté la FSSPX ou pourquoi ils l'ont rejoint vous en trouverez des centaines. Et ce qui est drôle c'est qu'ils disent tous avoir enfin trouvé l'Eglise et la charité là où ils sont allé...
Moi je me dis que le problème c'est pas la FSSPX ou l'Eglise. Le problème c'est eux. [eux = les gens en question, Eudoxie]
Cordialement
Meneau

( 938291 )
Certes, je ne suis pas l'auteur du message initial par Meneau (2022-01-12 12:28:32)
[en réponse à 938276]
mais la source est
là
Cordialement
Meneau

( 938299 )
Ne vous inquiétez pas par Eudoxie (2022-01-12 14:04:58)
[en réponse à 938276]

( 938305 )
Ça va les chevilles ? par Cath...o (2022-01-12 15:52:06)
[en réponse à 938299]
Ce n'est pas moi qui en suis l'auteur: j'écris beaucoup mieux que ça.

( 938306 )
Vous confondez la Tradition par Ptitlu (2022-01-12 15:59:16)
[en réponse à 938305]
Et les groupuscules.
C'est pour montrer aussi à quel point la Tradition qu'on aimerait voir comme une citadelle à la Vauban ressemble en fait à un émiettement de groupuscules
Et puis vous me faites penser, parfois, à ces jeunes gens des "cités" qui se convertissent sur internet, et qui en deux semaines, croient avoir tout compris de l'islam. Après, on les retrouve généralement dans la rubrique "faits divers" parmi les "cas isolés".

( 938307 )
C’est tout à fait par XA (2022-01-12 16:10:23)
[en réponse à 938306]
l’impression que vous me donnez quand vous évoquez le Tradiland.
J’ai toujours trouvé que rien n’était pire que la rhétorique (j’allais écrire la morgue) d’un converti. Des vrais tue-l’Amour.

( 938308 )
Il n'y a rien de pire par Ptitlu (2022-01-12 16:15:21)
[en réponse à 938307]
Que ceux qui confondent la Tradition avec un cercle privé (ou une association d'anciens combattants).
Et on en trouve tant chez les convertis, que les "natifs", dans les grands fleuves ou les petits groupes.

( 938309 )
C'est qui "On" ? par M (2022-01-12 16:19:29)
[en réponse à 938306]
Z'avez raison Ptitlu .
"Une crevette isolée ne fait pas le bonheur du phoque " !
Proverbe Inuit dont tout le monde connaît désormais la sagesse ....
M...

( 938327 )
Je crains fort… par XA (2022-01-12 21:34:13)
[en réponse à 938305]
qu’il ne s’écoule un peu de temps avant que vous n’obteniez une réponse…

( 938277 )
Aucun intérêt par Justin Petipeu (2022-01-12 10:54:10)
[en réponse à 938261]
Rien n'est parfait. Les temps sont durs. Les tracasseries psychotiques des uns et des autres n'ont pas d'intérêt.

( 938283 )
Le texte modéré est inintéressant par Jean-Paul PARFU (2022-01-12 11:57:39)
[en réponse à 938277]
On ne comprend d'abord pas très bien qui est vraiment l'auteur de cette longue et ennuyeuse lettre.
On croit d'abord comprendre qu'il s'agit d'un Dominicain, puis il nous explique qu'il s'est marié. Peut-être appartient-il à un tiers-ordre dominicain ?
Ensuite, on y trouve continuellement les expressions de "papa" et "maman" pour parler publiquement ou à des tiers de ses parents, ce qui est un peu agaçant et très "petit-bourgeois". Ses parents sont ses parents, ce ne sont pas les nôtres !
Ce courrier est très nombriliste et très centré sur les humeurs familiales. Ses parents, sa famille et lui-même, semblent très perturbés, puisqu'ouverts à des théories qui contestent l'héliocentrisme et mélangent allègrement la science et la foi. En outre, ils ne semblent pas comprendre que ce qui est reproché à Léon XIII n'est pas sa philosophie, mais sans doute "le ralliement" dans l'affaire française. Enfin, s'il est vrai que la FSSPX n'a pas toujours été juste avec Jean Paul II (pris par les problèmes intra-ecclésiaux, elle n'a pas compris son rôle par rapport à Fatima et à la Russie), il n'en reste pas moins vrai que c'est ce pape qui a malheureusement rendu possible le scandale d'Assise et n'a pas vu ou voulu voir les scandales sexuels dans l'Eglise !
On voit simplement dans cette lettre, un auteur et une famille qui s'occupent de choses qui les dépassent ! Et au final, on nous ressort les bêtises habituelles sur le schisme, comme s'il n'y avait pas de crise de l'Eglise.

( 938286 )
Source par Meneau (2022-01-12 12:14:00)
[en réponse à 938261]

( 938288 )
Qui répond à par Meneau (2022-01-12 12:17:37)
[en réponse à 938286]

( 938314 )
En voilà encore un qui ... par Ion (2022-01-12 18:17:19)
[en réponse à 938288]
... tout comme
Vous, Meneau, et la plupart ici, confond
lex orandi et
expression de la lex orandi. Et comme son principal argument est qu’on ne peut changer la
lex orandi, ce sur quoi nous sommes tous d’accord, toute son argumentation tombe. Car, encore une fois, s’il n’y a qu’une
lex orandi, il y a de nombreuses expressions de cette
lex orandi, c’est-à-dire divers missels, et remplacer l’un par l’autre ne veut certainement pas dire que le précédent n’est plus une expression de la
lex orandi. C'est une simple décision pastorale.
Ion

( 938320 )
Oui oui par Meneau (2022-01-12 19:50:38)
[en réponse à 938314]
Personne n'est dupe de vos acrobaties linguistiques.
La lex orandi, c'est la loi de la prière, c'est-à-dire la liturgie, qui est la loi de la prière dans l'Eglise. Lorsqu'on modifie la liturgie, on modifie la lex orandi.
Savoir si cette nouvelle lex orandi exprime toujours la même lex credendi est une autre histoire, mais SVP arrêtez de jouer sur les mots.
Cordialement
Meneau

( 938323 )
Et donc pour vous par Vincent F (2022-01-12 20:21:41)
[en réponse à 938314]
Le clergé peut spolier le peuple chrétien d’une expression légitime de la lex orandi ?

( 938302 )
Dommage par Regnum Galliae (2022-01-12 14:42:07)
[en réponse à 938261]
j'avais dû interrompre la lecture de cette lettre et ne puis donc pas la terminer...

( 938303 )
vous aussi ? par Lycobates (2022-01-12 14:48:06)
[en réponse à 938302]
j'avais dû interrompre la lecture de cette lettre
tout est dans le titre

( 938328 )
Pareil pour moi par Nemo (2022-01-12 21:48:25)
[en réponse à 938303]
Je me demandais qui étaient les gens qui trouvaient le temps et l’intérêt à lire un tel texte ?

( 938313 )
Vous n'avez rien trouvé de mieux par Scribe (2022-01-12 18:16:40)
[en réponse à 938261]
pour attaquer la FSSPX ?
Vous êtes certes ignorante sur bien des aspects de théologie, de liturgie etc... Mais à la rigueur on vous le pardonne (sauf votre fausse modestie du "je ne sais pas mais" qui devrait vous abstenir à vous exprimer si vous ne connaissez pas le sujet).
Mais rien n'excuse :
- vos attaques infondées et réitérées sur la FSSPX.
- l'inconsistance de vos sources, sans cesse soulignée ici à de multiples reprises.
En clair, soyez précise ou taisez-vous !

( 938316 )
Vite ! vite ! par JFB33 (2022-01-12 19:12:02)
[en réponse à 938261]
Vite ! Vite ! Un texte à charge contre la FSSPX ! Ça faisait trop longtemps qu'il y en avait pas eu (...)
Au passage n'importe qui peut écrite n'importe quoi.
D'ailleurs d'où vient ce texte ?
Virgo Maria ? Les néo résistants version 3.04 ?
Bref... creux et inutile. Surtout en ce moment.