Le Forum Catholique

Confronté au récent et funeste motu proprio Traditionis custodes, du 16 juillet 2021, qui traduit la volonté en haut lieu d'éradiquer la célébration de la messe traditionnelle et de consacrer définitivement la révolution liturgique, le lecteur trouvera dans le présent ouvrage des raisons de combattre le bon combat de la foi et plus encore des raisons d'espérer.

Au sommaire :

- Avant-propos - Préface de Léon de Poncins

- La nouvelle constitution liturgique du 4 décembre 1963 : caractéristiques de la constitution - Caractéristiques de la nouvelle liturgie - Les progressistes et la constitution- Les traditionalistes et la constitution

- La nouvelle liturgie de la messe selon l'Ordo Missae du 3 avril 1969 : La révision progressive du rituel de la messe - Mesure préliminaire, substitution des langues vulgaires au latin - Deuxième étape, la messe normative remplace la messe traditionnelle - Résistance des traditionalistes, le pape Paul VI impose le NOM. - Opposition des traditionalistes, manoeuvres pour venir à bout de cette opposition - Ambiguïté voulue de la nouvelle liturgie - Nouvelle liturgie variable et mouvante... - Nouvelle liturgie à la limite de l'irréparable -

- Confusion et division des traditionalistes au sujet du NOM

- Une épreuve de force oppose le missel de saint Pie V à celui de Paul VI. Que va-t-il advenir ?

Plus d'informations sur Livres en Famille ( et toujours la petite rétrocession pour le FC si vous commandez l'ouvrage par ce lien - un moyen efficace d'aider le FC.)

que le combat pour la messe est le fait de conspirationnistes et/ou nostalgiques de la collaboration?

Léon de Poncins, auteur de causeries radiophoniques antijuives pour le compte de Darquier de Pellepoix, de 1942 à 1944, rédigeant des opuscules du même acabit (dont "Israël destructeur d'Empire" en 1943) diffusant un navrant pamphlet antijuif lors du Concile...

Jean Vaquié, membre de la RISS de Mgr Jouin, laquelle diffusa abondamment la faux grossier "Protocoles des Sages de Sion" (cité largement dans Mein Kampf).

Le point Godwin est hélas très vite atteint dans certains milieux.

... mais Jean Vaquié était aussi un ancien résistant.

Il a d'ailleurs témoigné en faveur de Léon de Poncins, qui était son ami, au moment de l'Épuration.

La vie, des fois, c'est compliqué, et, si la Vérité est une, le camp du Bien l'est parfois moins.

...Gaius qui en est ici l'unique responsable.
Alors que le fil parlait exclusivement de liturgie, c'est bien lui qui vient nous resservir des trouvailles de progressistes.

Imaginerait-on qu'un fil sur la pénicilline ou sur les découvertes de Pasteur vienne nous raconter, par exemple, que Fleming était l'ami du l'oncle d'Hitler, et Pasteur aussi ?...

Non, nous les tradis, nous n'avons aucune nostagie du socialisme-national.
Certes, quand ces derniers ont lutté contre le socialisme international, certains ont pu rêver d'un anéantissement de cet autre danger, mais c'est tout.

Et en attendant, le point Godwin, ici, c'est Gaius.

Je me permets d'ajouter que le groupe auquel Jean Vaquié appartenait dans la Résistance était le réseau Roy, dont le fondateur était l'abbé Georges Lapouge (1914-2003), prêtre thomiste plutôt classique...

… aura fini l'année 2021 sur une belle farce dont il a le secret. Merci pour la franche rigolade.

Ar re mezv a zivezv, met ar re sot na zizodont ket.

A croire que le Nouvel An est une sorte de nuit de Samain où tous les torr-penn sortent des trous où ils se terrent toute l'année (aussi appelés comités d'experts des chaînes d'information continue, comitésvtheodules, comités scientifiques, conseil de défense sanitaire, CEF, Assemblée nationale, Sénat...) Et pas seulement pour se trouver dans les listes de nominés pour la rouge.

Personne n’emploie cette expression ridicule !


Nous parlons de l’eau chaude ou de l’eau froide.


Pas même de l’eau tiède pour les palmes


Décidément à force de vouloir tout savoir vous ne savez rien.

Etes vous sûr que les expressions "la rouge" pour la Légion d'Honneur ou "la bleue" pour l'ONM soient aussi inusitées que vous le dîtes ?

Eau chaude et eau froide sont assez communément utilisées par les officiers qui, généralement, passent par la bleue pour ensuite décrocher la rouge.

Au surplus les chasseurs alpins utilisent rouge et non bleu cerise pour la couleur du ruban de la LH.

Tout ce qui compte pour Super-Malouin, c'est avant tout le Ptitlu "bashing" (dénigrement systématique) en français)

Même si je dois avouer que le comportement dudit Ptitlu prête trop souvent à cela et qu'à ma grande honte, je m'y suis laissé prendre une ou deux fois moi-même, je trouve ça pitoyable. Et à ce point (plus de 80% des interventions de Super-Malouin, ou pseudo antérieur) ça devient vraiment lourd.

N'y a-t-il pas autre chose de plus fructueux pour la vie spirituelle à faire ?

Cordialement
Meneau

... de St Malo.

Ben oui, une usine de bâches pour mettre les p'tits lus en boîte.

La relocalisation, ça fonctionne. Enfin si on part du principe que le Val de Rance, c'est Saint-Malo en l'ile, mais vu de Paris ou de Bruxelles de toute façon...

J'ai oublié de traduire le proverbe ici, ce qui a probablement attiré notre super-rançais (à ne pas confondre avec Super-Dupont) : "les gens ivres dessoûlent mais les idiots demeurent idiots".

La langue de la République est le français, mais le Breton, comme nos phares, est éclairant et a, par intermittences, des fulgurances magnifiques.

Ces joutes à distance sont usantes.
Vous donnez des leçons d’unité et vous agitez des chiffons, rouges en l’espèce.
C’est d’une cohérence qui m’échappe.
La charité s’exerce avant tout dans les plus petites choses, soyez en persuadé.

J’en profite pour vous rappeler que ce forum a 21 ans d’existence. C’est dire si on ne vous a pas attendu. Et si on se passe de vos leçons moralisatrices. Gardez-les pour vous et appliquez-les sans modération. Ce sera mieux. Sans blague.

XA

Le but de ma réponse était surtout d'indiquer que je ne souffre pas d'être l'objet de la vindicte de tel ou autre liseur, grand bien lui fasse.

Mais puisque vous relancez...

Pour ma part je ne donne pas de leçons de morale. J'appelle à l'union et je fais l'union au quotidien. Je sais combien de force cela demande parfois, c'est tellement plus simple le repli, la bulle. J'ai connu des problématiques semblables dans la vie syndicale, ça aide... Comme souvent le passé, ça peut être une faille, une excuse pour ne rien faire (pas la peine de refaire la quatrième travée de la voûte, ça a été fait en 1548, douze ans plus tard les protestants brûlaient tout jusqu'aux pignons, alors), ou une force profonde...

Je suis désolé XA, mais on a l'impression qu'un bras vous tomberait si vous reconnaissiez qu'un liseur a été cité par tel ou autre site bien précis, ce qui est une très bonne nouvelle, objectivement. Alors que ce site cite sans aucun souci le FC parmi d'autres sources, et même les messages de tel ou autre liseur, avec le lien. Les exemples sont nombreux.

Bref à un moment où l'union n'est plus seulement souhaitable mais tout à fait nécessaire, si on veut seulement envisager de maintenir la Tradition, vous, vous erigez des barrières inutiles, et pas seulement pour vous, mais aussi les liseurs du FC. Bravo.

Seulement, Jésus a dit qu'il faut rappeler "à temps et à contretemps" les valeurs de l'évangile. Je vous rappelle donc que cette attitude n'est guère évangélique, et surtout devrait vous dispenser de donner des leçons de morale.

Je suis loin d'être parfait, certes. Mais comme bien des français, je suis assez attaché au fait que les donneurs de leçons soient eux mêmes irréprochables.

Oui le FC a 21 ans. Voulez vous des chocolats pour votre majorité ? Quel bilan ? Combien de conversions, de paroisses créées ? Et surtout est ce que ça doit interdire toute action ?

Quand je vais à l'étranger, ce n'est pas du FC qu'on me parle, quand on aborde la Tradition et la France. Ceci peut peut être expliquer cela... Mais franchement, il faut être un peu à la hauteur des enjeux en cours, au moins une fois, en 21 ans.

Je me fous bien du fait qu’un liseur soit repris ou non. Croyez-moi, cela m’en touche une sans faire bouger l’autre. Et quitte à faire, je m’en réjouis. En l’espèce, je crains (mais j’espère me tromper) que le fait d’avoir été publié par RC ôte toute chance au texte d’Eudoxie d’être publié ailleurs, où il aurait pourtant été plus utile.

Pour les citations du forum, je ne vais quand même pas vous féliciter de citer vos sources : ce n’est que justice. Sans blague. (Et encore, vous pourriez encore mieux faire, je vous assure.)

Pour ce qui est des fruits du Forum, vous me permettrez d’être discret sur ce sujet. Mais croyez-moi, si je n’avais pas reçu de très nombreux témoignages, il y a longtemps que j’aurais jeté l’éponge.

Vous aimez bien vous faire mousser. Ce n’est pas mon cas.

Restons en là. C’est mieux.

(depuis longtemps) combien vous étiez odieux. Mais à ce point-là, non. Ça dépasse, ici, mon imagination.

... vous auriez mieux fait de vous abstenir de répondre.

Cordialement
Meneau

Dans sa lettre d’accompagnement* du Motu Proprio Traditionis Custodes, François écrit :

« Je suis conforté dans cette décision [abrogation de « toutes les normes, instructions, concessions et coutumes antérieures au présent Motu Proprio »] par le fait qu'après le Concile de Trente, saint Pie V a également abrogé tous les rites qui ne pouvaient se targuer d'une antiquité avérée.»

Se réclamer de saint Pie V pour justifier l’abrogation de la messe tridentine relève, me semble-t-il, d’une pensée paradoxale, voire cynique, comme seuls sans doute les jésuites modernistes savent en produire.

De plus, abroger de fait tout ce qui peut permettre le développement du rite tridentin au motif que celui-ci « ne peut pas se targuer d’une antiquité avérée » s’apparente à un flagrant déni de réalité, qui disqualifie son auteur et ses justifications.

En bon moderniste, pour se justifier, François emploie aussi la vieille ficelle de la symétrie des fausses fenêtres. Dans sa lettre précitée, il déclare :

« Je suis également peiné par les abus d'un côté et de l'autre dans la célébration de la liturgie. Comme Benoît XVI, je déplore moi aussi que "dans de nombreux endroits, elle n'a pas été célébrée de manière fidèle aux prescriptions du nouveau Missel, mais a fini par être comprise comme une autorisation et même une obligation de créativité" ».

Donc il se dit peiné par les abus des 2 côtés, mais s’agissant des abus – avérés – des célébrants de la messe Paul VI, il se contente de les déplorer tout en les minimisant (« dans de nombreux endroits ») et surtout sans envisager un instant les moyens d’y remédier, ou tout au moins de les réduire (Il est vrai qu’après avoir introduit la vénération de Pachamama dans Saint-Pierre...)

En revanche, toute sa détermination et sa vindicte se focalisent sur les abus – supposés – des célébrants de la messe traditionnelle, portant ainsi ce jugement inique, au moins de par sa généralisation  abusive :

« il est de plus en plus évident, dans les paroles et les attitudes de beaucoup, qu'il existe un lien étroit entre le choix des célébrations selon les livres liturgiques d'avant Vatican II et le rejet de l'Église et de ses institutions au nom de ce qu'ils considèrent comme la " vraie Église "

.
Ce qui est certain, c’est que François met la division là où Benoît XVI avait restauré une certaine concorde, à tel point que 30 ans après l’effondrement du communisme à l’Est, on se demande s’il ne va pas susciter une nouvelle Église du silence...

*Source : https://www.vatican.va
(Citations traduites de l’espagnol à l’aide de deepl.com)
NB : Curieusement, le site vatican.va n’a pas publié de traduction française de TC ni de sa lettre d’accompagnement...