Le Forum Catholique

Bonsoir à tous

Question simple au vu des dubia et du très probable blocage des ordinations en rite tridentin dans les communautés ex-Ecclesia Dei en juin prochain (sans parler des inspections à charge à venir)

On fait quoi ?

Outre évidemment d'aller à la FSSPX ou ailleurs ?

Comment envisagez vous la survie des messes Ecclesia Dei et/ou diocésaines ?

C'était là.
Votre dévoué Paterculus

Je demande, concrètement, ce que vous faites ?

Si la messe tridentine est pourchassée, et qu'on en revient, comme l'espérent certains proches du Pape François, en 1969.

Si on n'a plus de paroisses constituées, sauf rares exceptions diocèsaines.

La question va se poser très vite, dans 6 mois maintenant, au moment des ordinations, voire auparavant (le chantage à venir étant très clair : soit vous pliez pour les ordinations, soit vous perdez tout. Ceux qui auront choisi entre l'honneur et la guerre auront perdu l'honneur et auront quand même la guerre).

C'est l'avantage de l'offensive sur des axes contraints, on sait d'où et quand viendra l'ennemi.

et les fidèles les suivront, se saignant une fois de plus pour développer des lieux de culte. Question d'habitude ...

Il y aura des pertes en route (c'est vieux comme l'histoire d'un certain plat de lentilles) et donc une cassure qui passera à mon avis au milieu de certaines communautés déjà écartelées entre papolâtrie et priorité aux valeurs.

S'enterrer la tête dans le sable va rapidement s'avérer insuffisant.

Bon, venant de la FSSP, une telle réponse ne m'étonne pas, mais il eut été préférable qu'ils ne disent rien.

Tous les ED sont forcément au même tarif. Donc je ne comprends pas votre interrogation.... ou plutôt je crois que vous cherchez à agiter le lanterneau Tradi avec des peurs inutiles !

Il y a une offensive qui suit des axes contraints. Dire par où l'ennemi a le plus de chance de passer, donc ce qu'il faut mettre en défense en premier, n'est pas agiter les peurs.

Mais on peut aussi espérer que personne ne passera par les Ardennes...

Vous ne voulez pas faire peur

Maintenant, le Supérieur de la FSSP a été on ne peut plus clair et ne brode pas non plus

Ces communautés ont des supérieurs qui doivent déjà réfléchir à cette hypothèse et n attendent pas nos idées.

A nous peut être d écrire aux évêques pour défendre la liturgie traditionnelle avec des arguments utiles : références à Benoît XVI, rappel des contradictions internes de Rome qui promeut les traditions amazonienes et combat les traditions européennes, affirmation de la loyauté des fidèles ED qui acceptent la validité du NOM, distinction entre les ED et la FSSPX...

...à ne pas obéir à la Rome moderniste et à ses habituels abus de pouvoir.

Tout indique le caractère diabolique de la bataille en cours dans l'Église depuis plusieurs décennies.

Il y faut des moyens proportionnés.

Et aussi, compromis très difficile à tenir dans un contexte aussi troublé, le souci permanent d'assortir la lutte de charité et d'humilité.

Ce n'est guère facile, et nous avons d'abord à prier.

Moi le premier.

N'oublions pas que les pères fondateurs de la FSSP et de l'IBP se sont tous accommodés, avant 1988, d'une FSSPX dont le fondateur et supérieur général étaient officiellement suspens a divinis.

Cela ne les a pas dissuadés de demander le sacerdoce à Mgr Lefebvre et d'être par le fait même eux-mêmes des prêtres suspens. Cela ne les empêchait pas de dormir à l'époque et je ne vois pas pourquoi désobéir à François devrait leur donner plus de scrupules que de désobéir à Paul VI et à Jean-Paul II. Ces deux derniers étaient des agneaux en comparaison du loup bergoglien.

La crise actuelle peut avoir pour effet bénéfique, à un terme que je souhaite bref pour ma part, de provoquer la reconstitution d'un front commun rompu en 1988.

Il y a certes encore beaucoup de chemin à faire, mais la Fraternité Saint-Pierre, en dépit de son évolution en 33 ans d'existence, conserve dans son ADN une partie de l'héritage de Mgr Lefebvre.

Elle lui doit, à sa racine, la transmission du sacerdoce catholique traditionnel.

Certains de ses membres conservent d'ailleurs une grande piété pour Mgr Lefebvre, même s'ils n'approuvent pas les sacres.

Mais il m'apparaît aujourd'hui bien difficile, dans les circonstances actuelles, de maintenir que Mgr Lefebvre a eu unilatéralement tort.

Si les sacres ne furent pas la solution de la crise en eux-mêmes, il devrait à mon sens devenir de plus en plus évident, pour ceux qui refusaient jusqu'à présent de l'accepter, qu'ils entrent pour une part prééminente dans cette solution.

Le temps presse, mais, paradoxalement, le temps nous aide tous.

C'est qu'aujourd'hui certains ne veulent pas critiquer le Concile Vatican d'eux, voir même le légitimiser... Pas la FSSPX !

j'espère qu'ils l'ont en tête et le feront sans faiblir (même si ce ne sera pas facile), au nom de l'intérêt supérieur des âmes.
A un moment donné , quand la situation l'exige, que l'elementaire justice est bafouée, foin des palabres et feu à volonté!
Même si ça me crève le coeur d'écrire ça.

sont en partie faux. En quoi ne pas obéir à ce tyran haineux qui siège à Rome serait faire sécession ? Sécession de quoi ?

Si les supérieurs de ces dites communautés sont "excommuniés" que se passe-t-il ?
Malheureusement tout reste à prévoir avec ce Pape

Le président de NDC rappelle ces lignes directrices (Itinéraires mars 1970):

4. Le clergé catholique est administrativement pris à la gorge par toutes sortes de mesures plus ou moins arbitraires.
N’allons pas, dans cette situation, demander à nos prêtres des initiatives publiques qui les désigneraient sans nécessité à la persécution : nous arriverions ainsi à les faire déplacer, suspendre, interdire les uns après les autres.
Pour qu’ils puissent continuer leur ministère sacerdotal, c’est à nous de les couvrir, de les protéger, bientôt peut-être de les cacher. Ne les mettons pas en avant, mais autant que possible à l’abri.
Nous avons besoin du prêtre : il faut donc éviter que ses pouvoirs lui soient canoniquement retirés ; il ne faut pas l’exposer imprudemment à cet assassinat spirituel. Sous la Révolution française, il fallait dissimuler le prêtre aux pourvoyeurs de la guillotine. Sous le règne de l’apostasie immanente, il faut le dérober aux sicaires du meurtre canonique.

5. Le devoir de chaque chrétien est de refuser l’apostasie, d’en combattre les idées et les entreprises, à la condition de le faire à sa place et sans en sortir.
Les moines prient et travaillent.
Les prêtres prêchent et donnent les sacrements.
Les familles élèvent leurs enfants.
Les professeurs enseignent.
Les écrivains écrivent et publient.
Chacun déterminé à vivre et mourir en chrétien quoi qu’il arrive. Chacun mobilisé sur place par son devoir d’état : la défense de la foi étant aujourd’hui le premier devoir d’état dans tous les états de vie.
Beaucoup, et surtout des prêtres, subissant déjà une sorte de martyre : avec la grâce de Dieu, sans haine pour les persécuteurs.
Mais, dans le combat de la foi, sans faire de cadeaux aux suppôts du mensonge. Et hardiment, à la française, sous la bannière de sainte Jeanne d’Arc.

C'est qui, c'est quoi NDC ?

Le reste de ses vœux de Noël 2021 "avec Jean de La Fontaine et Jean Madiran" mériterait aussi d'être cité.

1. La confusion et l’anarchie généralisée qui ont accompagné et suivi Vatian II relèvent de l’autorité suprême de l’Eglise : quelles que soient les raisons de sa temporisation, de son abstention, de son absence ou de son collapsus, aucune initiative particulière n’est en mesure d’y suppléer ou n’a qualité pour le faire. Rien ni personne ne peut remplacer la succession apostolique et la primauté du Siège romain, ni s’y substituer.
Les détenteurs de cette succession et de cette primauté ont pu déjà, comme le montre l’histoire de l’Eglise, connaître toutes sortes de faiblesses et commettre plusieurs sortes de crimes, brûler Jeanne d’Arc, hésiter et louvoyer inutilement devant la Réforme protestante et devant la Révolution française, mais ce qui relève spécifiquement de leur charge, personne ne peut le faire à leur place, personne qu’eux-mêmes aujourd’hui ou demain leurs successeurs. Aujourd’hui et demain comme hier et toujours, nous nous en remettons pour le jugement souverain à la succession apostolique et à la primauté du Siège romain.

2. Nous n’avons besoin de rien ni de personne, sauf de la grâce de Dieu qui ne fait pas défaut, nous n’avons besoin d’aucune autorisation préalable pour rejeter tout ce qui nous est proposé ou imposé, par qui que ce soit, de contraire à la loi naturelle et à la doctrine révélée telles qu’elles ont été définies par l’Eglise.
Ce second point n’enlève rien au point précédent ; le premier point n’atténue en rien celui-ci.
Nous refusons de nous séparer de l’Eglise, de nous en laisser séparer, de suivre ceux qui s’en séparent, quel que soit leur rang hiérarchique : leurs personnes ne relèvent pas de notre jugement, mais nous ne sommes plus soumis à une autorité quelle qu’elle soit dans la mesure où elle déclare son intention de se séparer, et où elle prouve son intention par ses actes.

3. Nous engageons instamment ceux qui sont en communion avec nous sur le point 1 et sur le point 2 ci-dessus à s’organiser temporellement pour ne pas demeurer isolés dans le malheur, dans la contradiction et dans la lutte : c’est-à-dire que nous les engageons à concerter et coordonner leur entr’aide réciproque et leur défense mutuelle.
Cette organisation temporelle n’a pas d’autorité pour édicter ou rédiger un catéchisme, elle n’y prétend pas, elle s’arme de catéchismes certainement catholiques et les fait connaître, elle encourage et elle aide leur étude ; son premier but et son activité essentielle étant l’entr’aide réciproque, l’auto-défense mutuelle des familles et des écoles.