Le Forum Catholique

--- PETIT SONDAGE ---

Bonjour à toutes et à tous,

Je suis sur le FC depuis peu, et il me semble avoir remarqué une très forte présence de traditionalistes, intégristes, Lefevbriens, tridentins, etc. Bien évidemment, ces dénominations ne sont pas toujour équivalentes, c'est pour cela que je voudrais mieux comprendre la nature de la communauté catholique francophone sur ce forum.

Je tiens à préciser qu'il s'agit tout simplement d'un sondage neutre, pour m'aider à me situer sur ce forum.

Je n'ai rien contre les communautés citées ci-dessus.

Pour info, je suis un catholique de rite romain en parfaite communion avec notre guide, le Pape François.

Merci et belle journée à vous tous :)

Les regles du FC


le niveau baisse ....

SP ( traditionaliste, intégriste, Lefevbriste,et aussi ED pour certains fut un temps schimatique car lefevbriste, bref catholique),

"le niveau baisse" ? Déjà comment vous vous permettez de juger ainsi ma simple question ? Vous n'avez aucun respect.

Deuxièmement, en quoi ma question est contre les règles du forum ?

Soyez poli et respectuex, merci.

Vous dialoguez avec des Français ici: on n'est ni poli, ni aimables, ni adeptes du dialogue en lui-même. Et en particulier sur ce forum. Très bon courage à vous donc ...

E. qui aime beaucoup la Suisse, la gentillesse des Suisses, leurs valeurs...et qui rêverait parfois d'être Suisse.

Pour répondre à vos interrogations, ce forum s'adresse prioritairement aux catholiques qui pratiquent leur foi au travers de la liturgie traditionnelle. Se voulant catholique, il reste ouvert aux catholiques qui assistent aux offices célébrés selon le nouveau missel, dès lors qu'ils ne traitent pas par principe les premiers d'intégristes, de chrétiens rabougris ou arc-boutés sur le passé ou de fascistes.
La liturgie traditionnelle attire aujourd'hui différents catholiques au sein de différentes mouvances ou tendances. On retrouvera des fidèles de différentes chapelles, de la Fraternité Saint Pie X à l'Institut du Christ-Roi en passant par d'autres instituts ou fraternités. Il serait fastidieux de les nommer tous.
Depuis sa création, le Forum catholique ne souhaite pas que soient développés dans ses messages des positions dites sédévacantistes. Cela n'entraine pas l'exclusion ipso facto des fidèles qui se reconnaissent dans ces thèses. Mais cela suppose qu'ils n'en fassent pas état, ce qui n'est - je le confesse - certainement pas simple.
En posant votre question, vous allez agacer un certain nombre de liseurs du forum. Ce qui entraine des réactions que vous jugerez épidermiques. Il faut bien vous situer dans le contexte actuel où Rome entend bien parquer ces fidèles dans une réserve, tant au propre qu'au figuré. Il est légitime que ce traitement de faveur rende susceptible les âmes les plus ferventes, qui n'ont le plus souvent rien demandé hormis une nourriture spirituelle en conformité avec leurs légitimes aspirations.
En résumé, ici, on entend professer la foi catholique. Ni plus ni moins.

XA

Merci d'avoir pris le temps de détailler votre réponse, ce que j'apprécie.

Cela dit, j'aimerais savoir en quoi ma question pourrait "agacer" certains membres ? Je n'ai pas utilisé de termes irrespectueux (contrairement à d'autres membres du FC qui m'ont répondu).

J'ai une profonde culture du respect et de la bienveillance, donc j'aimerais mettre bien les points sur les "i" concernant cela.

...envoyé un Motu Proprio le 16 juillet, et Rome en a rajouté une couche tout récemment.
Alors s'il y avait un moment depuis 20 ans où les tradis sont un peu énervés, c'est précisément ces jours-ci.
(avec en plus le cinéma du pass etc.)
Désolé, pas de chance pour vous.

Bienvenue quand même.

Et bonne préparation spirituelle à Noël.

Je suis d’accord avec votre message.
Mais je ne cautionne pas la partie entre parenthèses, dans laquelle il me semble abusif d’inclure tous les catholiques dits traditionnels.

Malgré son titre équivoque, ce forum est non seulement catholique mais traditionaliste (n'ayons pas peur des mots), c'est à dire voué à promouvoir le rite tridentin par opposition (je dis bien opposition) au rite Paul VI.

Donc, ce qui énerve, surtout en ce moment où le rite tridentin est attaqué par le grand timonier, c'est venir parler de notre "guide suprême" dans ces termes.

En bref, bienvenue quand-même.

Bonjour Francesco,

En début d'année j'ai posté un message pour aider un jeune qui en avait besoin, et j'ai été accueilli (après des mois de pause) par la même personne, qui a été aussi peu polie qu'avec vous. Je crois que c'est une bonne occasion de prier et de pardonner, mais sans laisser passer comme vous l'avez fait, très poliment.

Bonne continuation :)

++
F6

que je recherchais depuis 12 ans (et oui, ma mémoire est capricieuse, mais pour ce qui est de mémoriser certaines choses, elle n'est pas trop mauvaise) :

Une anecdote personnelle. Il y a quelques années je me trouvais à l'entrée de Saint Nicolas quand arrive un homme manifestement peu coutumier des lieux qui dit "Bonjour, c'est ici Saint Nicolas? on m'a dit qu'il y a un curé qui s'appelle le Père Bouchacourt." L'air ostensiblement pincé, une dame se dirige vers la sacristie en disant "Monsieur l'abbé, monsieur l'abbé, on demande le Père Bouchacourt! on demande le Pèèèèèère Bouchacourt". Arrive le Bouchacourt en question, il dit "Bonjour monsieur...", hésite un bref instant et ajoute: "...je suis le Père Bouchacourt".

C'est à des petites choses comme ça...

https://archives.leforumcatholique.org/consulte/message.php?arch=2&num=448464

C'est vrai, nous devons tous faire un gros effort pour mieux accueillir les personnes qui viennent chez nous. C'est une rengaine chez les nomistes, mais ça doit être une réalité pour toute personne qui se prétend disciple du Christ.
C'est sur la charité que nous serons jugés.
"...cum vix justus sit securus..."

Pour répondre à votre question, je ne suis plus ce qu'on appelle une "tradie". Je ne vais quasiment plus à la Messe tradie, et la Messe du coin de Paris où j'habite me va très bien. Je vais parfois à la Messe en rite oriental aussi, pour retrouver ce que j'aimais dans la Messe tridentine.

Pourquoi ?

Parce que dans les grands tournants de ma courte vie jusque là, et alors que j'étais une tradie acharnée et convaincue, je me suis aperçue que les tradis du clergé ou de congrégations religieuses auxquels je m'adressais étaient en fait des amateurs profonds, des gens qui prétendent connaître mieux que tout le monde ce qu'il y a de mieux pour moi, ou qui prétendent avoir une vision totale et parfaite de la vie religieuse ou spirituelle, alors qu'en fait ils manquaient énormément de formation. Cet amateurisme a dégénéré en abus spirituels à plus ou moins grande échelle, que j'ai vécus en me disant: "ils ont raison, c'est Dieu qui parle, obéissons". Sauf qu'en fait c'est faux, et ceux qui m'ont sortie de ces ornières sont des non-tradis, mieux formés, attachés à la liturgie, et humbles devant leur pouvoir et devant Dieu.

Donc vive la Messe tridentine, mais il faudrait aérer certaines mentalités qui sont restées figées comme avant le concile. Aimer le passé c'est bien, ne pas vouloir en reproduire les erreurs, c'est mieux.

pour compléter leur formation déficiente ; ça n'est pas très charitable de votre part de les avoir abandonnés à leur médiocrité !

Vous sous-entendez que je suis orgueilleuse c'est ça ? Réaction typique. Mieux vaut être un peu prétentieuse que faire du mal aux gens de toute façon.

du bien aux gens! Si vous avez vraiment un meilleur niveau (je ne juge pas, je ne vous connais pas) faites en profiter les tradis au lieu de les quitter. Ou alors vous êtes prétentieuse, comme vous le suggérez !

Je n'ai jamais dit que j'avais un meilleur niveau. Ce n'est absolument pas ce que je veux dire. Je veux dire que le leur est assez médiocre voire indigent.

Et je ne suis personne pour leur enseigner quoi que ce soit. Je n'ai aucune autorité spirituelle particulière, ce n'est pas à moi d'enseigner les gens. Du moins pour le moment. Et si vous croyez que ces personnes sont disposées à ce que quelqu'un d'autre qu'eux-mêmes ou leurs supérieurs les enseigne, vous vous trompez beaucoup.

Mais de qui parlez-vous ? Il y a des caricatures de traditionalistes évidemment mais il y a aussi beaucoup de traditionalistes différents, surtout à Paris où les paroisses ne manquent pas, même après le motu proprio.

je parle d'un certain clergé tradi, masculin et féminin, si j'ose dire. Pour les laïcs, on ne peut pas parler de manière trop globale, mais le clergé est formé de manière égale, groupée, semblable. Or ce sont eux qui nous parlent de Dieu et nous enseignent comment entrer en contact avec Lui et Lui plaire.

Je suis pour le coup très sûre de ce que je vous raconte, car je l'ai constaté dans des congrégations ou chez des prêtres tradis complètement différents, très divers, et chez des personnes en situation d'autorité, majoritairement dans les congrégations ED (je ne connais la FSSPX que positivement de manière personnelle, négativement de manière intellectuelle).

Mon impression est plutôt inverse. Il existe beaucoup de voies différentes dans le traditionalisme me semble-t-il. J'ai croisé d'excellents prêtres d'horizons très variés ; il n'y a d'ailleurs pas que ceux formés dans des instituts traditionnels ou à Écône (je pourrais en citer beaucoup d'excellents) mais aussi ceux qui viennent des diocèses (par exemple, je citerais volontiers la mémoire de M. le chanoine André Dukiel à qui tant le diocèse dont il était recteur du Grand Séminaire que la communauté traditionnelle -- anciennement Summorum Pontificum -- de Metz doivent tant).

C'est amusant, j'ai fait exactement le chemin inverse pour exactement les même raisons.
La médiocrité de la quasi-totalité des liturgies modernistes m'a convaincu que soit lesdits prêtres n'ont pas la foi en la présence réelle, soit ils l'ont mais n'ont plus aucun respect pour Notre-Seigneur qui est devenu un copain.
Sans compter les nombreuses hérésies entendues ici ou là.
Et pour paraphraser votre conclusion : "vive la Messe tridentine, mais il faudrait aérer certaines mentalités qui sont restées figées comme après le concile. Aimer le passé c'est bien, ne pas vouloir en reproduire les erreurs, c'est mieux." Sauf que le passé auquel je me réfère est celui des années 60, 70, 80.

Comme vous l'avez peut-être remarqué, je suis épris de liturgie, très joueur, et j'adore les dialogues, débats, voire même polémiques constructifs.

Je suis ravi d'apprendre qu'il existe des non tradis, non présents sur ce forum et mieux formés.

J'ai hâte de les rencontrer, je rêve d'un forum catholique non tradi où je pourrais faire de nouvelles rencontres. Hélas je n'ai jamais trouvé un lieu non tradi comparable au forum catholique niveau formation.

Donc puisque vous avez de nouvelles relations érudites, je ne demande pas mieux que d'apprendre où ils s'expriment pour bénéficier de leurs lumières.

Et je ferai des infidélités à XA.

PS J'avoue qu'il faut être assez fort pour retrouver dans un rite oriental la messe catholique traditionnelle. Mais pourquoi pas, je pratique guère le métissage liturgique.

Du fond de ma province, donc nécessairement ignare puisque pas parisien, je vous dirais qu'au vu de vos messages ici j'en doute franchement, dame Eudoxie.

En matière de dilettantisme hélas, l'Eglise officielle bat des records. Approximations liturgiques, en matière de gestion des hommes, d'appréciation des situations de crise (sanitaire ou non). Votre Église moderniste programme des concerts satanistes dans ses églises, s'attaque aux fidèles qui osent la défendre (ou défendre la messe), n'a plus de message à porter en dehors de la doxa sur les migrants où le réchauffement climatique, s'assoie sur sa propre Tradition, renie son magistère à quinze ans d'écart (voire moins), etc, etc.

Elle casse des curés qui remplissent leurs églises et promeut ceux qui les vident, voire ont gravement chu. J'ai de nombreux exemples, y compris en Île de France et dans les diocèses haut-normands.

Quant à trouver mieux chez les orthodoxes, c'est hélas illusoire. Mais à leur décharge l'Eglise catholique dans les pays de l'est, hors UE du moins, ne va pas mieux et a largement abandonné l'idée de convertir quoi que ce soit, quand elle ne s'est pas mise au service d'intérêts étrangers comme (l'ex) archevêque de Minsk.

Il y a peut être prosaïquement autre chose. Vous trompez de moins en moins de monde avec vos questions ingénues, et puis quand les balles sifflent, qu'il tombe des obus comme à Gravelotte, il n'est plus temps pour de vains trollages.

Bon vent...

Message minable, entre contresens (un rite oriental peut être parfaitement catholique, c'est une évidence) et tentative de me discréditer à tout prix. C'est insupportable. Taisez-vous, arrêtez de me parler, j'en ai clairement plus qu'assez.

Et j'ai été tradie, je me fiche éperdument de ce que vous pensez à ce sujet.

Je suis provinciale d'origine, donc arrêtez avec vos clichés et vos complexes dont je n'ai que faire. Soignez-vous et fichez-nous la paix.

Donc non, je ne vais pas arrêter de vous dire vos quatre vérités, après tout je suis un tradi excessif, ignare, malade, et de surcroît Breton. Donc complètement beurré, ce qui est normal pour un p'tit Lu.

Est une ville remplie de provinciaux, notamment de Bretons !

Un chercheur s'est récemment aperçu qu'il n'y avait que deux individus à Paris dont plusieurs générations d'ancêtres étaient parisiens. Pour ma part je viens du pays du saucisson, du foie gras et du vin! Très fière d'être provinciale.

Je connais personnellement bien plus de deux parisiens d'origine tout de même ! Il est vrai toutefois que les parisiens ont été
éjectés de leur ville, et que par ailleurs les fameux "parisiens" détestés à peu près partout sont en général plutôt des déracinés.

Société du zapping oblige.

Les uns quittent les "tradis" pour allez chez les "ordinaires".
Les autres quittent les "ordinaires" pour aller chez les "tradis".

Les uns et les autres nous expliquent que les prêtres sont mal formés, qu'ils allaient perdre la Foi, qu'ils priaient mal où ils étaient et que maintenant c'est forcément mieux.

Je crois surtout que les jeunes sont ingrats et cherchent ailleurs ce qui leur manque là où ils sont sans voir ce qu'ils ont objectivement. Ils n'ont aucune véritable conviction.

Cela me pose problème pour les jeunes issus de familles tradies. il y a un véritable problème de transmission et la dictature du relativisme fait son œuvre.

Dites-moi, chère Eudoxie, vous avez été à l'école chez les dominicaines du st Esprit?

J'ai été élève chez elles.

Par contre je ne crois pas être une jeune adapte du zapping : mon adolescence a été une époque de traditionnalisme acharné et conquérant, ce n'est qu'après de multiples mésaventures que je me suis rendue compte qu'il valait mieux prier moins bien ou moins joliment, et rencontrer des gens bien formés que prier apparemment très bien et faire partie de cercles constellés d'abuseurs spirituels.

Merci pour votre réponse si peu étonnante.

Vous faites donc partie de toutes ces filles de bonnes familles qui ont confié leurs enfants à ces bonnes mères en pensant les mettre en de bonnes mains. C'est peut-être le cas en ce qui concerne les latin et le français, mais pour le rest beaucoup sortent de ces écoles soit en détestant la liturgie tridentine, soit carrément en ayant perdu la foi.

Mais quel est donc le secret de ces dominicaines pour avoir un tel impact sur leurs élèves? Les plus influentes détestent ce qu'elles sont et enseignent à leurs élèves à détester la tradition. Les autres assistent, impuissantes, à l'autodestruction de leur communauté.

Donc ce que vous écrivez ne m'étonne plus. Et c'est drôle, en vous lisant je me suis dit: "elle a du passer par Pontcallec."

Quelle position caricaturale !

Mes filles sont passées par les dominicaines, et aucune ne hait la tradition. Bien au contraire, elles y ont reçu une formation solide, et sont d'autant plus attachées à la tradition.

Cordialement
Meneau

De nos jours ce n'est plus cela...

Et puis cela dépend aussi des mères que vos filles ont eu la chance de rencontrer.

Actuellement il ne reste plus beaucoup de mères vraiment "tradis". Et le recyclage est en cours. Comme dans les années 70.

Donc je fais tout pour que mes filles quittent les mères de Pontcallec. Le palais d'Argentré prend très bien la relève.

Une précision: j'ai écrit beaucoup. J'ai pas écrit toutes.

Il y aurait eu caricature si j'avais écrit : toutes.

Et je persiste. Beaucoup de filles entrent tradis dans ces écoles et en ressortent anti... quand elles n'ont pas perdu la foi (parce que ça arrive aussi).

"Beaucoup", c'est combien ? 2%, 5%, 10% ?

En tout cas, certainement pas la majorité, de ce que je peux en voir.

Cordialement
Meneau

Quatre filles Piedixiaines.

Deux en fac, deux encore dans le cycle, et toutes quatres ravies de leur expérience, ainsi que de leur formation et de l'affection des mères.

Elles sont plus que jamais tradies sans être bornées.

Seul petit hic: il faudrait peut-être calmer la papolâtrie de ces mères, mais je pense que les événements vont aider cela.

D'un mal sort toujours un bien.

Et tout ce qui est excessif est insignifiant.

Je n'ai jamais dit détester la liturgie tridentine. C'est incroyable comme les gens me prennent pour une progressiste primaire. En face on me prend pour une tradie...

Je dis juste que effectivement les dominicaines du Saint-Esprit m'ont fait du bien humainement pour un tout petit nombre d'entre elles (deux ou trois), et spirituellement pas mal de dégâts ou du moins une certaine désorientation en les voyant elles-mêmes dans le flou et l'incertitude, voire en les voyant ne pas assumer la beauté de leur vocation avec joie. Intellectuellement elles m'ont apportée, mais j'étais tellement nulle en classe, et on ne faisait tellement rien pour me sortir de là, arguant qu'un professeur ne doit pas répéter les informations (or si, c'est précisément son travail), que je n'ai pas réussi à passer chez elles dans la classe supérieure. Elles ne faisaient rien pour m'aider à Saint-Pie-X, et m'ont même fait consulter un médecin ami de la communauté en supposant que j'avais peut-être un problème au cerveau ou que sais-je...je sortais pourtant d'une autre de leurs écoles où j'avais un niveau normal. Bref, zéro pédagogie pour les élèves qui en ont besoin, des colles tous les samedis, et en prime des gronderies ou cette information qu'on va redoubler, donnée à la toute fin de l'année, trop tard pour s'inscrire dans un autre établissement. Heureusement j'ai pu partir ailleurs grâce à mes parents.

J'ai été très frappée de voir que les profs du public étaient gentils, agréables, charitables à souhait, disponibles, pédagogues...j'en suis tombée des nues. Si je deviens prof, j'ai choisi mes maîtres.

J'ai deux filles (en plus de mes gars) mais là c'est de mes filles dont je parle.

J'ai mis ma première fille à Saint Manvieu (congrégation de Fanjeaux pour faire simple) en 6ème il y a quatre ans. Lorsque nous avons déménagé sur Nantes, elle a pleuré de quitter cette école bien que pensionnaire là-bas (et ouais les lundis étaient un peu compliqués). Et moi non plus je ne faisais pas le malin bien qu'étant assez sceptique au départ... Ce furent 3 années de bonheur.

On passe à la suite.

J'ai maintenant deux filles au Rafflay (congrégation de Brignoles pour faire simple). Je vois deux filles heureuses et épanouies. Oui le "rallié" que je suis constate. Les Mères (et le terme est important) sont top. Et je remercie le Ciel tous les jours d'avoir croisé tant Fanjeaux que Brignoles

Je ne parlais pas des Mères de Brignoles que je connais à peine. Je parlais des congrégations Ecclésia Dei. Mais tant mieux pour vous si vous avez reçu un bel accueil chez les Mères de cette congrégation.

Vous êtes sur un forum bourré d'intégristes, pratiquant dans un rite qui n'est plus romain depuis peu et dont votre guide souhaite la disparition à brève échéance.

Fidèles à l’enseignement de Notre Seigneur et de son Église.

Pour information le pape n’est pas un « guide » comme dans une secte.

Saint Pierre est clairement désigné dans la Bible comme le pasteur de l'Eglise, ce qui est synonyme de "guide". Effectivement j'ai quelques doutes quant aux compétences de notre guide actuel...mais bon, le terme n'est pas mal choisi.

Semble plus approprié que guide .
Il y a l’image du Bon Pasteur, ce coté à la fois paternel, vigilant et bienveillant.

Pour information.

Notre Caudillo, notre Duce, et je dirais même plus, notre Führer (ce qui, je le précise, veut dire "guide" en allemand), il est notre Péron, notre dictateur argentin !

Pour information, nous ne partageons pas votre catholicisme hidalgo, nous n'avons pas la sensibilité "Opus Dei" ou "Légionnaires du Christ" ! L'Eglise n'est pas une secte dont les membres suivent aveuglément, "perinde ac cadaver", un gourou !

Si vous voulez vous laissez guider vers la Terre-Mère et la Pachamama, vers l'unité de toutes les religions, lesquelles sont toutes voulues par Dieu selon votre Guide, vers toujours plus de migrants en Europe, vers les femmes diacres, la communion aux divorcés remariés, vers la bénédiction des couples homosexuels, vers une Eglise ONG, Rose-Croix et Mouvement d'Animation Spirituelle de la Démocratie Universelle, c'est votre droit, mais ce n'est pas le chemin que nous voulons prendre. Nous ne suivons pas un Pape lorsqu'il s'en prend à la Tradition liturgique de l'Eglise. En un mot, si vous voulez suivre "la Révolution en Tiare et en chape" par obéissance bravache et ridicule, c'est votre droit, mais ce n'est pas le chemin que nous emprunterons. Nous laisserons les aveugles suivre un aveugle !

Servus servorum Dei.

Benoît XVI s'est présenté comme un humble serviteur dans la vigne du Seigneur.

Bien sûr, certains papes sont indignes de leur fonction et se comportent en Conducator, grand Timonier ou Guide suprême.

ma... il Duce ha sempre r...

tutto è nel titolo

Le Pape est un berger, pas un guide. Guide aurait pu être un terme retenu par la Tradition mais ce ne fut pas le cas et de nos jours, ça a une connotation sectaire ou autoritaire qui n'est pas celle de l'Eglise.

Vous êtes MG qui a décidé de changer de nom (sachant que vous êtes des rives de la Rance, donc au mieux dans l'agglomération) ou vous êtes un autre malouin qui a décidé de porter les couleurs de la ville ?

(Du coup il faudrait peut être une icône aux couleurs de la ville ?)

Fin de la parenthèse.

Ben oui, ici, nous sommes plutôt un petit peu tradis...

Enfin, pas tous...

Lucky Luke se retrouvant dans un régiment (était-ce le 20° de cavalerie ?...) pose la question :
"Et vous êtes tous Irlandais ?
- Nan, y'a des métis... La mère de John-Patrick O'Connor est Ecossaise !..."

Bon, mais enfin, il y a des tradis charitables. Si, si, ça existe...

Et il était juif lui aussi ?

j'vous garde quand même ..."

Oui, viscéralement attaché à la liturgie traditionnelle.
sans elle, je ne serais certainement plus pratiquant et ma vie spirituelle serait vraisemblablement réduite à néant.

Je viens d'un milieu non tradi et œcuménique et ai découvert la Messe tradie à l'adolescence et ne l'ai plus quittée.

Cet attachement viscéral fait que je me battrai contre les décisions iniques actuelles.

Vous avez compris comment avoir plein de réponses à vos questions...

C'est d'une grande diversité ici, il y a même un type qui est passé de la CGT à Christ, gloire à toi.

(sur le ton du sketch des Inconnus ...).

Car je ne vois pas bien où réside votre "sondage".

Et puis, vous avez oublié des subdivisions :
parmi les seuls Lefebvriens (le pauvre, il doit se retourner dans son joli tombeau, lui qui ne voulait pas de ça justement), il y a les Fellaysiens, les accordistes, les non-accordistes, les crypto-résistants, pour ne pas parler des crypto-sédévacantistes, les libéraux naturellement, et j'en passe, sans compter que les pratiquants de St-Nicolas-du-Chardonnet constituent une entité semi-autonome à eux seuls.

Vous me suivez toujours ?


Par ailleurs, vous vous asseyez sur des nuances de taille : un intégriste n'a rien à voir avec un intégroïde, lequel prendrait très mal d'être assimilé à un tradiban, ce dernier se distinguant par la taille de la jupe de sa moitié d'un catho-ultra, ce dernier en dépit des apparences ne saurait être confondu avec un ultra-catho. Je vous renvoie aux plumes de Libé, de Golias, qui ont produit sur le sujet des thèses qui font autorité.

schismatique selon Golias Arthur Roche et Anthony Cekada, catholique selon mon père spirituel et le vicaire de monseigneur de Germay, idiot de gâcher ma jeunesse avec ce maudit latin selon certaines grands-mères catéchistes et disciple-missionnaire selon le pape François.

J'espère que ça répond à la question !

In Christo,
Jerailu.