Le Forum Catholique

En ce 15 décembre 2021, un groupe de prélats, de prêtres et religieux, d’universitaires et de journalistes catholiques lancent une pétition appelant la hiérarchie de l’Église, les fidèles laïcs et « toutes les personnes de bonne volonté » à « s’opposer avec véhémence » aux injections expérimentales contre le COVID-19, « moralement illicites » et « contaminées par l’avortement », ainsi qu’à l’obligation vaccinale.

Parrainée par le diacre Nick Donnelly (diocèse de Lancaster, Angleterre), la Déclaration de Bethléem a notamment été signée par les évêques Athanasius Schneider, Marian Eleganti et Rene Henry Gracida. En tout, 48 personnalités sont répertoriées comme « signataires initiaux » de la pétition.

Le nom du manifeste a été choisi en raison de sa publication à l’approche de Noël. Pour le diacre Donnelly, « Bethléem est également associée au massacre des Saints Innocents par le roi Hérode ». Ainsi, « cette pétition nous donne l’occasion de protester au nom des victimes de l’industrie pharmaceutique réduites au silence » :

https://www.vexilla-galliae.fr/actualites/la-declaration-de-bethleem-contre-les-injections-moralement-illicites/

Je n'ai pas de qualité scientifique à mettre en avant, en revanche du point de vue de la simple philosophie morale, je crois pouvoir parler à tous (je l'ai fait indépendamment de la question des avortements, qui ne convainc pas les partisans de la culture de mort).
Votre dévoué Paterculus

Que ceux qui sont vaccinés ne serrent désormais plus la main à ceux qu’ils aiment, qu’ils ne les embrassent plus, car rien ne prouve que les produits qu’on leur a injectés ne vont pas être transmis ainsi à leurs proches.

Ah mais si j'avais su qu'en en serrant cinq à mon toubib je pouvais m'éviter deux injections ...

Non, sérieusement ... dites-moi que c'était un trait d'humour !?!

Bien sûr, il y a de l'humour dans la phase que vous citez.
Mais lisez la bien : il n'est pas question de transmission du vaccin.
Mais tant qu'on ne sait pas précisément, et de façon vérifiée, ce que celui-ci contient, on ne sait pas si l'un de ses composants ne va pas se développer en celui qui le reçoit, au point qu'il puisse le transmettre.
VdP

Trois décès du covid en une semaine dans la paroisse fsspx que je fréquentais naguère. Tous trois vertueusement non vaccinés au nom de cette "philosophie morale". L'ultracrépidarianisme ecclésiastique tue aussi.

Actuellement d'après les données de la DREES, presque 2/3 des décès concernent des vaccinés :



Évidemment principalement des personnes âgées, comme depuis le début. Dire comme vous le faites qu'ils auraient été sauvés par le vaccin est une hypothèse gratuite.

Dire que le vaccin a un bon taux de protection contre les formes graves de covid est purement gratuit. Affirmer qu'il doit être refusé parce que Macron hait la France et que ses ministres sont des menteurs est en revanche un raisonnement hautement imparable.

J'ignore s'ils imposent cette substance par haine de la population, mais je suis certain qu'ils le font au moins pour le pognon. La dimension contrôle social est quasiment établie elle aussi. Comment expliquer sinon que l'on ait renoncé à des traitements qui fonctionnent bien, ou à tout le moins qui ne fonctionnent pas moins bien que leurs injections qui ont un bilan indéfendable ?

Permet, apparemment, d'éviter les formes graves du "Covid" chez des personnes à risques. Point !

Le vaccin n'évite pas la contamination et la diffusion de la pandémie. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle, certains Gouvernements en reviennent au confinement, alors que les 2/3 ou les 3/4 de leur population sont vaccinés.

En France, on nous explique que si on en est là, c'est la faute des non-vaccinés et elle va donc obliger tout le monde à se faire vacciner, en imposant le "pass vaccinal" partout, y compris dans les transports de proximité et sur le lieu de travail.

Les gens ont très peur et sont très favorables au "pass sanitaire", qui ne sert à rien, comme l'a avoué Olivier Véran, sinon à obliger les gens à se faire vacciner, et à toutes ces mesures, de manière générale. Macron compte bien se servir de cette pandémie, de ces mesures de contrôle et de l'argent qu'il distribue, pour se faire bien voir, éviter le débat de la Présidentielle et se faire réélire.

Les gens de Gauche sont favorables à ces mesures, parce qu'ils aiment, par nature, les mesures de contrôle social, l'embrigadement, et croient toujours possible l'établissement d'un Paradis sur la Terre.

Perdre la course contre la montre vaccinale va provoquer à court terme un effondrement du système sanitaire et un probable confinement de 4 à 6 semaines.

Les régions vaccinées et au travail pourront dire merci à celles qui vivent des aides et sont en retard sur la vaccination (le Midi en général et les DOM-TOM).

... les admissions aux urgences dues au coronavirus représentent cinq pour cent du total des admissions. Et les hospitalisations dues au coronavirus représentent deux pour cent du total des admissions.
VdP

De prendre ces proportions, les urgences traitant tout un tas... D'urgences justement, y compris relatives, le flux de population sans médecin traitant s'y reporte.

Ce qu'il faut regarder c'est le nombre de lits occupés en réa et soins intensifs. Et le nombre de lits monte, dans un système hospitalier qui fonctionne en surrégime depuis près de deux ans et est au bord de la rupture.

Quand il sera rompu (ce n'est plus si mais quand, ce délai se compte en semaines), ce sera confinement comme au printemps 2020 et triage des blessés (autrement dit plus de 70 ans, fumeur, on laisse tomber).

Dommage pour elle.
VdP

Il n'y a pas dans mon texte seulement ce que vous en citez.
Voyez par exemple le fait que les producteurs se sont fait exempter de toute responsabilité dans les conséquences de l'utilisation de leurs produits : ils savent que c'est dangereux, et même extrêmement hasardeux, car il leur est déjà arrivé d'avoir des sommes colossales à payer sans que cela les ait ébranlés au total.
Un de mes amis expert-comptable à la retraite m'a dit son point de vue : toute sa vie il a assumé ses responsabilités, alors quand il voit que des gens se défilent, il n'a aucune confiance en ce qu'ils font.
Votre argument du sutor et de sa crepida, plutôt du genre ad hominem, ne tient pas car je n'ai rien dit des domaines que j'ignore.
Maintenant si cela ne vous convainc pas, je vous souhaite une agréable Nième dose en attendant la suivante.
VdP

les formes graves de covid

Donc on incite à vacciner les personnes à risque, vieillards et obèses (incite, parce qu’on n’est pas en URSS ou en Chine communiste eh oui, les gens sont responsables de leur propre santé), et on arrête de peser sur le reste de la population qui n’a rien à craindre du virus (je remets les données de la DREES : clic). Tout simplement.

Quant à votre deuxième phrase, personne n’a dit ça ici, vous inventez les arguments contre lesquels vous souhaitez combattre. Sophisme.

...des affaires purement religieuses par exemple, en lien avec la messe traditionnelle, etc.

Ce n'est certainement pas à eux de s'opposer ou non à des vaccins.

Vous semblez oublier qu'il s'agit de morale.
Ces produits sont fabriqués, à la base, à partir de cellules prélevées sur des embryons avortés. Or ces lignées de cellules ne durent pas indéfiniment, il en faut toujours de nouvelles.
Alors, pour des milliards de doses, combien d'avortements ?
Dieu en tiendra compte.
VdP

Voir l'opinion expliquée ici (mais il va peut être encore se trouver un.e liseur.e pour affirmer que la FSSPX a des liens avec Big pharma et les f.m)

Dans la morale catholique, il n'est pas permis de faire un mal sous prétexte qu'il peut en résulter un bien.
(Et cela n'a rien à voir avec la doctrine du moindre mal : celle-ci ne s'applique que quand un mal est inévitable : de deux maux on choisit le moindre.)
Je précise aussi que dans le message auquel vous répondez, je parlais du texte indiqué dans le message initial de ce fil.
VdP

Inutile de continuer, on est dans l'impasse.

Le rôle de l'état en revanche est de sortir des impasses et des difficultés opérationnelles pour gagner la guerre.

Le débat est épuisé, maintenant on passe par dessus les oppositions, on décide, on y va.

Le front c'est devant.

Et oui, le plomb c'est pas bon pour la santé. Mais y a une guerre à gagner, on y va.

... ne serait-ce pas que vous l'enfreignez ?
Je vous déconseille de communier dans ces conditions.
VdP

PS J'arrête là cette discussion. Elle n'est pas directement liée à la liturgie, qui reste le sujet propre de ce forum.

pour obtenir un bien, c'est à dire de tuer un bébé pour fabriquer un médicament, mais là il semble que le problème se pose différemment, le crime ayant été commis il y a plus de 40 ans peut on sous certaines conditions en profiter ?
Est-il permis de profiter d'un péché passé ?
Est-il interdit d'utiliser pour une greffe les organes d'un homme parce qu'il a été assassiné et autorisé s'il est mort d'un accident de la voix publique ?
Mais je ne suis pas théologien moraliste !

Les lignées des cellules employées ne durent pas indéfiniment. Il faut sans arrêt de nouveaux avortements.
VdP

Bon, j'avais dit que j'arrêtais, mais enfin il est question de tuer des innocents...
Et je crois de mon devoir de prêtre de le dire.
Gardez-vous du Mauvais, Père du Mensonge et Homicide dès l'origine.

A vos paroissiens d'arrêter de payer leurs cotisations sociales ? Le lien à l'avortement qu'elles financent est beaucoup plus proche que pour le vaccin. Ils en tirent un bien qui est d'éviter d'aller en taule !

Que l'industrie pharmaceutique utilise de nouveaux avortements, c'est une chose très probable. Ca ne concerne pas que les vaccins d'ailleurs, mais tout un tas de médicaments. Et on pourrait parler aussi de l'industrie cosmétique.

Mais les vaccins COVID aujourd'hui utilisés sont bel et bien conçus et/ou fabriqués avec HEK293 (lignée issue d'un avortement dans les années 70 et qui dure toujours - les lignées ça se cultive, peut-être pas indéfiniment, mais au moins sur plusieurs décénies et on ne voit pas que HEK293 périclite) ou avec PER.C6 (lignée issue d'un avortement en 1985). On ne peut donc pas dire qu'il faut sans cesse de nouveaux avortements pour produire ces vaccins. Ces avortements ont eu lieu il y a environ 40 ans. (Certes il n'est pas moralement neutre non plus de continuer à les utiliser)

Par ailleurs je rappelle qu'HEK293 a été ou est aussi utilisée pour mettre au point ou produire/tester... l'hydroxychloroquine, l'ivermectine et l'azithromycine pour ce qui concerne les traitements COVID, ou même le paracétamol, l'aspirine, la codéine et l'ibuprofène, la loratadine (pour le rhume des foins), le maalox, le pepto-bismol, la lidocaïne, l'omeprazol (acidités gastriques), le fentanyl, la morphine pour ne citer que les plus connus dont logiquement nous devrions nous passer aussi désormais selon vous.

La plupart des médicaments d'aujourd'hui ont été à une moment ou à un autre testés sur l'une des trois lignées les plus utilisées, parce que c'est le moyen le plus courant de tester in vitro l'effet sur les cellules humaines.

Cordialement
Meneau

Pardon pour la faute d'orthographe.

Cordialement
Meneau

J'avais dit que je cessais d'intervenir sur ce sujet, mais je dois vous remercier de cette précision, qui infirme effectivement une partie de ce que j'ai écrit... mais pas tout !
VdP

à notre époque de penser pouvoir éviter toute coopération même matérielle et lointaine au crime de l'avortement, non seulement en payant ses cotisations sociales, en se faisant vacciner, en consommant de l'HCQ, en utilisant un PC avec des logiciels microsoft, en travaillant dans un hôpital, une compagnie d'assurance...j'en oublie beaucoup. La théologie morale catholique donne une réponse ; pourquoi l'accepter dans certains cas et pas dans d'autres ?

toute écriture inclusive.

J'espérais ainsi être compris.

J'aurais plutôt écrit liseur.se

cf : Liseur = Lecteur du Forum Catholique

Mais règle 5 : " On apportera un soin particulier à la qualité de ses interventions. On évitera, autant que possible, d’écrire en style télégraphique, d’utiliser les abréviations non admises par l’usage du forum ou de recourir à des anglicismes incompatibles avec le génie de la langue française. Les interventions éviteront les jugements à l’emporte pièce et seront un minimum construites, ce forum n’étant pas un lieu de bavardages, mais un espace d’information et de réflexion."

OK je sors...

(Bonsoir au fait)

1. Liseur.e est correct, je pense. Très exactement il faudrait mettre un point médian, comme ceci (•) mais j'ignore s'il passe. J'ai lu quelque part que les allemands mettaient des astérisques de genre (*). C'était aussi une allusion fine en lien avec la suivante.

2. Comme la FSSPX soutient la vaccination, du moins n'y trouve rien de criminel (il y a même beaucoup d'années vaccinés, voire qui appellent leurs paroissiens à le faire), et que certains croient savoir qu'il y a un Comploooot pour vacciner tout le monde, même les chats et les grenouilles, c'est peut être pour certains l'occasion de gloser sur les liens entre FSSPX et f.m sur la foi des confidences d'une ex-secrétaire de Mgr Fellay si mon souvenir est bon. Mon allusion renvoyait à ce "débat", si j'ose dire.

Pas besoin de lire Faits et Documents, ici, il y a de la relève...

Traversant pour la 3e fois de la journée la région parisienne, où il pèle franchement, je me risque à vous souhaiter une bonne nuit polaire...

...et vivement le réchauffement climatique. J'aime les pingouins qui surfent (sur le web, à Ibiza, dans les rave du Nouvel An...)