Le Forum Catholique

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images/icones/neutre.gif  ( 935137 )Interrogation sur l'obligation vaccinale par MarieHFrance (2021-12-07 09:42:35) 

Bonjour Madame, Monsieur,

Catholique et Française, je m'interroge (comme beaucoup) sur l'obligation vaccinale. Je crains cette obligation vaccinale à destination de toute la population. Pensez-vous qu'une telle éventuelle obligation soit vraiment légale ? Est-ce qu'une objection vaccinale pour raisons éthiques, religieuses, ou philosophiques est recevable ? J'ai lu qu'Outre-Atlantique, cela semblerait être le cas dans quelques endroits... Merci d'avance pour votre éclairage.

Bien cordialement,

Marie H.
images/icones/neutre.gif  ( 935139 )Nous avons actuellement aujourd'hui une quasi obligation vaccinale par Donapaleu (2021-12-07 10:28:54) 
[en réponse à 935137]

hypocritement cachée derrière le pass sanitaire. Je ne suis pas certain que le gouvernement ose aller plus loin ; les 10 % d'adultes non vaccinés seront les plus coriaces et de toute façon cela ne changerait pas grand-chose à l'épidémie. Si cette obligation passe par une loi elle sera forcément légale ; il y a déjà d'autres obligations vaccinales. Sera-t-elle légitime c'est là que se trouve le problème. L'objection de conscience pour les produits abortifs n'est pas reconnue pour les pharmaciens alors que l'objection de conscience à l'avortement, actuellement fragilisée, est reconnue pour les autres professionnels de santé. Je serais bien étonné qu'une objection de conscience soit reconnue pour la vaccination en tout cas en France. Pour qu'une objection de conscience soit valable il faut que l'acte auquel on objecte soit moralement illicite. Je ne relance pas la polémique mais tout le monde n'est pas d'accord à ce sujet concernant le vaccin. J'ai effectivement lu (entre autres sur le site Life site news) que l'objection de conscience à la vaccination était invoquée dans les pays anglo-saxons. Je ne sais pas si cette objection est reconnu par les autorités civiles.
images/icones/find.gif  ( 935145 )L'objection de conscience par Jean-Paul PARFU (2021-12-07 11:49:59) 
[en réponse à 935139]

au sujet d'une obligation vaccinale, est invoquée dans les pays anglo-saxons, surtout aux Etats-Unis, parce que la culture politico-religieuse est un peu différente de celle de l'Europe, même occidentale.

Pour des raisons historiques, le rapport, aux autorités, à la liberté individuelle, est un peu différent. C'est un peu comme pour le port d'armes à feu, si vous voulez. Il est donc difficile de comparer avec ce qui se passe ici, sachant que je ne me prononce pas sur le fond du problème.
images/icones/neutre.gif  ( 935148 )Après une très brève recherche par Donapaleu (2021-12-07 12:00:45) 
[en réponse à 935145]

Il semble, aux États-Unis, que certaines compagnies acceptent l'objection de conscience à la vaccination sous réserve de produire un document de l'institution religieuse à laquelle on appartient confirmant cette demande. Pour nous autres, dans un pays où la liberté religieuse n'est pas reconnue de la même façon et avec un pape qui nous déclare que « la vaccination est un acte d'amour » cela risque d'être un tout petit peu plus compliqué…
images/icones/1x.gif  ( 935195 )légal ou légitime ? par baudelairec2000 (2021-12-07 22:17:10) 
[en réponse à 935139]

"Si cette obligation passe par une loi elle sera forcément légale", affirme Donapaleu conscient ou non d'ouvrir une porte déjà ouverte.

La question à se poser n'est pas de savoir si toutes les mesures gouvernementales depuis que nous sommes en guerre (dixit Macron) sont légales ou non, mais de savoir si elles vont dans le sens du bien commun . La loi est toujours orientée vers le bien commun "ordinatio ad bonum commune" (saint Thomas); de plus pour être juste, elle doit émaner de celui qui a la charge de conduire la communauté (" qui curam communitatis habet ").

J'oublais de préciser que le Docteur commun précise que le premier critère de la loi est d'être rationnel ou conforme à la raison: " aliquid rationis ", raison qui doit être mesurée par la réalité. Que dire en effet de mesures qui prennent comme point de départ des statistiques dérisoires : moins d'1% de la population atteint par la Covid ? Voilà un exemple ridicule. Ce qui est en revanche inacceptable et révoltant, c'est le fait que l'Etat qui, depuis les années 1880, assure et devrait assumer une fonction hospitalière et médicale, abandonne par pans entiers ce secteur, en fermant notamment des lits en réanimation ou en soins intensifs, sans parler des services d'urgences laissés à eux-mêmes ou de la multiplication des déserts médicaux.

Ce gouvernement, depuis le début de la "pandémie", semble faire n'importe quoi, de folles décisions, non guidées par la prudence, à quelques détails près cependant. La politique vaccinale profite à un laboratoire et à des financiers auxquels nos hommes politiques - français et occidentaux, à commencer par la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen - sont étroitement liés. Et on voit bien que nos dirigeants sur ce point en particulier ne se préoccupent en aucune manière du bien commun: se remplir les poches, c'est tout ce qui les intéresse...

On nous permettra pour finir de verser dans le complotisme: et si toutes ces mesures folles, ces exigences insensées, n'allaient pas dans le sens d'une restriction drastique de nos droits et libertés les plus élémentaires pour permettre à une clique mondialiste et tyrannique d'asseoir son pouvoir.

Bien avant le début de la "pandémie", en France tout au moins, on pressentait déjà l'arbitraire du gouvermenent Macron qui, avec la complicité de l'indispensable Castaner, tapait sur les opposants à la réforme des retraites ou gazait et éborgnait les Gilets Jaunes. En ce qui concerne la justice ou le bien commun, il ya bien longtemps que ces notions ont disparu de la sphère publique. Idem pour la légalité et la légitimité. Et ce n'est pas la Pécresse, ni même Madame le Pen ou M. Zemmour, qui changera quelque chose à cette situation.

baudelairec2000 plus que jamais hostile au désordre "républicain", résistant aux sirènes de la démocratie moderne.
images/icones/idee.gif  ( 935312 )Bon sujet de débat par Ptitlu (2021-12-09 02:28:34) 
[en réponse à 935195]

Cela dit une loi n'est pas nécessairement légale.

Je m'explique. Il faut en effet qu'elle satisfasse aux normes externes et supérieures que sont le bloc de constitutionnalité (dont la déclaration des droits de l'homme, les principes généraux du droit etc) et les traités internationaux et/ou le droit européen.

C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles je trouve consternant et dangereux cet empressement de la droite au sens large (avec MLP et le Z) mais aussi de la gauche de faire une révision constitutionnelle en consacrant la supériorité du droit interne sur le droit européen : outre le fait de nous faire sortir de l'Europe juridique (90% de notre cadre légal aujourd'hui, et celui dans lequel nous avons 45% de nos exportations), c'est aussi une volonté de faire disparaitre un garde-fou et un frein à la République toute puissante et jacobine, dont nous savons tout particulièrement, en Bretagne et en Vendée, ce qu'elle vaut.

images/icones/1p.gif  ( 935168 )En attendant, un Colonel tire le signal d'alarme au sujet de la vaccination des militaires !... par Sacerdos simplex (2021-12-07 16:27:02) 
[en réponse à 935137]

Je voulais vous faire une réponse plus longue, mais faute de temps, voici déjà un signal d'alarme.
Nous sommes dans un contexte de magouilles, de mensonges, de conflits d'intérêts, d'erreurs volontaires, de décisions absurdes et inutiles destinées à conscientiser la population (comprendre : terroriser).
Si vous entrez dans une auberge et que vous vous rendez compte que tous les hommes présents ont des têtes de brigands, vous allez vite boire votre café et vous abstenir d'accepter quoi que ce soit, même si on vous supplie de bien vouloir participer au jeu de poker parce que justement on a besoin d'un joueur en plus pour compléter une table. Vous ne passez pas de contrats avec des individus qui vous semblent malhonnêtes.
Et bien ici, la magouille est évidente, le mensonge est systématique, les effets secondaires, nombreux, incontestables et très graves, sont censurés par le gouvernement et les organismes tels que YT, Facebook etc.

https://www.profession-gendarme.com/le-colonel-martinez-vara-demande-la-suspension-immediate-de-la-vaccination-contre-le-covid-19-dans-les-forces-armees-et-dans-la-population-civile-en-general/
(je ne connais pas ce site, je ne peux en garantir le sérieux, mais enfin ça laisse pantois).





images/icones/1p.gif  ( 935646 )Et l'inventeur de le technologie à ARNm aussi ! par Sacerdos simplex (2021-12-13 00:44:36) 
[en réponse à 935137]

Le Dr. Robert W. Malone, The Washington Times :

Article en anglais :
https://www.washingtontimes.com/news/2021/aug/5/biden-teams-misguided-and-deadly-covid-19-vaccine-/

et sa traduction en italien :
https://naturamorevolenews.blogspot.com/2021/12/malone-linventore-della-tecnologia-mrna.html?m=1

Si on continue comme ça, on va à une catastrophe.
[Commentaire d'un Italien : et alors, si c'est cela qui est cherché ?...]

Il est illusoire de vouloir supprimer ce virus (comme on l'a fait pour certaines maladies), il est déjà implanté dans le monde entier, et il produit des variantes.
Si au bout de 2 ans on est encore dans cette panade, il faut arrêter.
Il va falloir une injection tous les 6 mois...
Ces injections ne sont pas parfaitement efficaces.
Il y a des effets secondaires graves (problèmes cardiaques, thromboses...), y compris en matière d'infertilité. Et probablement d'autres, graves, encore inconnus.
Ces injections sont en phase expérimentale. (Et obliger les gens à les subir, c'est de la dictature innommable)

*****
Une vidéo mentionnait le cas d'un jeune qui a eu une crise cardiaque à la première injection (et les crises cardiaques chez les jeunes, normalement ça n'existe pas !...). Il s'en est sorti. Et on veut lui imposer les injections suivantes pour avoir le pass !...



images/icones/neutre.gif  ( 935647 )Les crises cardiaques chez les jeunes bien sûr que ça existe ! par Vox clamantis (2021-12-13 08:03:32) 
[en réponse à 935646]

Un de mes oncles est mort à 26 ans d'une crise cardiaque. Dans la rue, comme ça. Je vous raconte pas le traumatisme familial.

Ceux qui suivent le foot se souviennent sans doute aussi de Marc Vivien Foé.
images/icones/neutre.gif  ( 935649 )certainement vaccinés.... par Donapaleu (2021-12-13 09:04:58) 
[en réponse à 935647]

sans le savoir ! Je connais également des cas non exceptionnels de gens jeunes décédés brutalement.
images/icones/neutre.gif  ( 935650 )Sans vouloir relancer une interminable polémique par Donapaleu (2021-12-13 09:08:02) 
[en réponse à 935646]


Ces injections ne sont pas parfaitement efficaces.


Ni parfaitement inefficaces comme presque tous les médicaments (j'écris presque parce qu'il y en a qui sont parfaitement inefficaces).
images/icones/1e.gif  ( 935654 )Mais non ! par Luc de Montalte (2021-12-13 10:08:16) 
[en réponse à 935646]

C'est le stress post-traumatique, rien à voir avec le vaccin voyons.
images/icones/neutre.gif  ( 935665 )Merci par MarieHFrance (2021-12-13 12:32:54) 
[en réponse à 935654]

Merci pour vos éclairages. Je me sens moins seule face à cette déferlante technico-sanitaire...