Le Forum Catholique
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=935324
( 935324 )
A 12 h une bonne nouvelle pour les Grenoblois par Denis SUREAU (2021-12-09 10:21:28)
Une bonne nouvelle pour les tradis grenoblois...
( 935331 )
12h par MG (2021-12-09 10:46:03)
[en réponse à 935324]
L’heure de la levée de l’embargo.
( 935339 )
Mgr de Kérimel nommé archevêque de Toulouse par Abbé Jacques Olivier (2021-12-09 12:16:08)
[en réponse à 935331]
( 935342 )
Très honnêtement par Jean-Paul PARFU (2021-12-09 12:25:51)
[en réponse à 935339]
On se fout pas mal de ce type de nouvelles ! Depuis 60 ans, ces nominations ne changent absolument rien. Le système se coopte, point barre !
C'est toujours bonnet blanc et blanc bonnet ou un peu pire ou un peu moins pire et puis c'est tout !
Epargnez-nous, s'il vous plaît, ces posts de ceux qui, soi-disant, s'y connaissent et naviguent dans le saint des saints.
Vous êtes simplement, en réalité, dans le vide de l'Eglise de France avec laquelle, personnellement, je n'ai aucun lien et ne souhaite avoir aucun lien !
( 935352 )
Construire des murs et dérouler du barbelé tout le monde sait faire par Ptitlu (2021-12-09 12:48:15)
[en réponse à 935342]
Si, les nominations, ça change quelque chose, et c'est intéressant, surtout quand des pans entiers de la pratique ou de l'usage de nos églises est sous la responsabilité des évêques.
( 935363 )
Euh, ça va à part ça ? par Cristo (2021-12-09 13:49:44)
[en réponse à 935342]
C'est quoi ce ton ??
( 935364 )
En fait par XA (2021-12-09 13:53:39)
[en réponse à 935363]
je pense que notre ami xxxx-xxxx XXXXX n’a pas prêté attention au nom de la personne ayant publié le message. Il a dû faire une indigestion de beurre breton.
( 935382 )
Pardon!!!! par Mauwgan (2021-12-09 15:49:51)
[en réponse à 935364]
Jamais au grand jamais l'indisgestion peut etre causee par le beurre breton.
Omicron peut etre, le beurre Breton JAMAIS!
( 935383 )
Trugarez vras ! par Ptitlu (2021-12-09 15:59:28)
[en réponse à 935382]
En revanche le beurre doux normand, par exemple, employé dans les préparations et à table, a des effets secondaires graves et redoutables, notamment le trouble visuo-spatial.
Les patients atteints desdits effets secondaires, quand ils voient le Mont, croient dur comme fer qu'il est en Normandie.
( 935385 )
AHHHHHHH par Mauwgan (2021-12-09 16:35:12)
[en réponse à 935383]
A man of my own heart.... pardon, bretonne exilee, comme je ne suis pas allee a Paris, j'ai traverse l'ocean,(tous les accents m'ont quittes aussi...ce qui enerve mais je n'y puis rien...(a Mr. Daoudal...non je n'ai toujours pas de clavier europeen et j'en ai marre de coder les 3 nombres pour chaque accents) et j'ai adopte la langue barbare des anglo saxon. Mais vous me pardonnerez...Je n'ai pu rester ici que parce que j'ai trouve du "beurre" sale, autrement je serai sans doute restee en Bretagne.
Entierement d'accord avec votre analyse, et vos conclusions. Le Mont est en effet en Bretagne depuis la tempete d'il y a quelques annees. Les normands etant lent de nature n'ont pas encore realise la chose!
Pour le maitre, je comprends sa frustration, mais je l'excuse, regardant l'heure a laquelle il ecrivit sa missive, il finissait son dejeuner et sans doute n'avait il pas eu son cafe.
Comme ils disent ici, "no worry, God is in charge" peu importe l'eveque. Pensons a Becket!
( 935447 )
[réponse] par Yves Daoudal (2021-12-10 11:02:54)
[en réponse à 935385]
Je ne comprends pas à quoi j'aurais pu réagir concernant votre clavier.
Le souci, toutefois, est qu'il y a une différence entre le beurre sale et le beurre salé...
( 935426 )
Je suis très étonné par Pierre Marciani (2021-12-10 09:06:23)
[en réponse à 935342]
Cette façon de vous adresser à un prêtre ne vous ressemble pas! Tutto bene??? Pierre
( 935441 )
Ce post par Jean-Paul PARFU (2021-12-10 10:36:13)
[en réponse à 935426]
s'adressait, en réalité, à tous ceux qui, manifestement, naviguent encore, plus ou moins, dans cette Eglise conciliaire, semblent encore donner de l'importance à ces nominations épiscopales en France et sont tout heureux de nous montrer qu'ils ont, avant les autres, telle ou telle information. Manifestement, nous n'appartenons pas au même monde.
Je m'étonne aussi que vous vous obstiniez à faire apparaître mon nom dans le titre de votre post, sachant que je n'interviens pas ici sous pseudo et alors que j'ai demandé, à de multiples reprises, qu'on évite de le faire.
( 935445 )
Je ne comprends pas la nuance que vous faites par Pierre Marciani (2021-12-10 10:45:03)
[en réponse à 935441]
Si vous intervenez sans pseudonyme (comme moi), où est le problème lorsque l'on cite votre nom dans un message? Par ailleurs, l'abbé Olivier donne un lien vers le site du Vatican à midi seize. Je n'ai pas senti d'excitation particulière de sa part dans son message, vous si? Pierre
( 935446 )
Je viens de vous dire par Jean-Paul PARFU (2021-12-10 10:56:33)
[en réponse à 935445]
que ce post ne s'adressait pas spécialement à lui, même si j'ai cliqué sous son nom. Disons qu'il faisait partie du lot. Au lieu de cliquer sur le post en tête de fil, j'ai cliqué sur le post le plus récent. Point !
Par ailleurs, évitez de donner des leçons de morale sur le Forum. Nous en recevons suffisamment toute la journée dans notre vie quotidienne.
Enfin, je vous demande de ne pas mettre mon nom dans votre titre, de surcroît en écrivant : "Parfu", et non Jean-Paul ou Jean-Paul PARFU ou Monsieur PARFU, ce qui n'est pas neutre, bien entendu. Je n'ai rien éventuellement contre JPP.
( 935388 )
Son premier message aux fidèles et au clergé par Ptitlu (2021-12-09 17:10:14)
[en réponse à 935339]
Sur le site du diocèse
Et aussi : La messe d’installation de Monseigneur Guy de Kerimel sera célébrée le
30 janvier à 14h30 en la cathédrale Saint-Étienne de Toulouse.
Chers frères et sœurs,
Le Pape François m’a appelé à succéder à Monseigneur Le Gall comme archevêque de Toulouse. Il m’enlève à la famille diocésaine de Grenoble-Vienne pour me donner à vous, famille de Dieu qui est en Haute-Garonne. Dès à présent, je frappe à votre porte et sollicite votre accueil bienveillant au nom du Christ. J’ai tout à découvrir de ce grand diocèse, de ses réalités ecclésiales et humaines. Nous allons faire connaissance et vous allez m’initier à ces réalités pour qu’ensemble nous poursuivions avec enthousiasme la mission de l’Église dans le contexte actuel.
Les crises multiples qui secouent notre monde, crise écologique, sanitaire, migratoire, et autres, ont généré une instabilité et une inquiétude qui peuvent se traduire en diverses formes de désespérance et en violence. Les chrétiens, comme les autres, sont secoués ; cependant, nous avons notre rôle à jouer pour témoigner de l’espérance et contribuer à bâtir avec persévérance un monde plus humain et plus fraternel.
Les purifications radicales que traverse l’Église ne manquent pas aussi de nous ébranler : elles nous appellent à construire nos vies, nos communautés, notre diocèse, et tout ce que nous entreprenons, sur le Roc qu’est le Christ, dans la vérité, l’humilité et la confiance. Nous avons à édifier l’Eglise dans ce temps que Dieu nous donne de vivre, et, pour cela, à chercher la volonté de Dieu en nous appuyant sur la démarche synodale initiée par le pape François. Ce chemin nous conduit à revenir à ce qui est essentiel et constitutif de l’Église : la Parole de Dieu, les sacrements et surtout l’Eucharistie, la fraternité, la mission.
Au cœur des vicissitudes de notre temps, naît déjà un monde nouveau, qu’une écoute attentive et un regard de foi nous permettent d’apercevoir ; j’attends de vous que vous me fassiez découvrir, dans le diocèse de Toulouse et dans le département, les initiatives humaines et chrétiennes porteuses d’avenir.
Que l’Esprit Saint nous ajuste toujours davantage à la volonté de Dieu, qu’Il nous ajuste les uns aux autres dans la complémentarité des dons et des charismes au service de la mission, qu’Il nous ajuste à nos contemporains pour leur annoncer la Bonne Nouvelle !
Je me permets de vous transmettre deux paroles du Christ à ses disciples, qui m’habitent : « Confiance ! c’est moi ; n’ayez pas peur ! » (Marc 6, 50) ; « je suis avec vous tous les jours jusqu’à la fin du monde » (Mt. 28, 20).
Dès à présent, je vous porte dans ma prière et je sollicite la vôtre.
† Guy de Kerimel
Archevêque nommé de Toulouse
( 935452 )
Si je vous ai offensé par Jean-Paul PARFU (2021-12-10 12:21:58)
[en réponse à 935339]
Monsieur l'abbé, je vous prie volontiers de bien vouloir m'excuser.
( 935461 )
[réponse] par Abbé Jacques Olivier (2021-12-10 14:08:34)
[en réponse à 935452]
Cher Maître, vous ne m'avez pas offensé :
1° pour moi chacun doit être libre de ses opinions, surtout sur un forum, où elle n'engagent que lui.
2° L'opinion de "Bonne nouvelle" pour les grenoblois n'est pas la mienne, mais celle de M. Sureau.
3° Pour moi, je partage en grande partie votre point de vue :
a) cela n'a pas grande importance dans le contexte où l'on vit, et où la parole de l'Eglise est tout à fait discréditée
b) si c'était une bonne nouvelle pour Grenoble, ce serait aussi une mauvaise pour Toulouse où j'ai aussi des amis
c) j'ai toutefois du mal à ne pas faire un lien avec les évènements récents de Paris, même si cette nomination a sans doute été préparée en amont. Dans ce cas, une exfiltration-promotion peut éviter à tous de s'enliser dans un conflit ouvert où chaque partie a beaucoup à perdre, et apporter une temporisation. Mais elle peut aussi laisser s'installer un statu-quo pénible dans une situation déjà dégradée, avec aucun interlocuteur qui voudra prendre de décision... Une sorte de pourrissement qui ne serait une bonne nouvelle pour personne, et surtout pas pour le Bien de l'Eglise.
Salutations cordiales
( 935462 )
Toutes mes salutations ! par Jean-Paul PARFU (2021-12-10 14:13:24)
[en réponse à 935461]
également Monsieur l'abbé. Merci pour votre post et votre analyse.
( 935340 )
Et moins bonne par Marc B. (2021-12-09 12:17:17)
[en réponse à 935324]
Pour les toulousains.....
Ce qui est inquiétant, c'est une promotion pour Mgr de Kerimel.
( 935341 )
Vous appelez ça une bonne nouvelle? par Métronome (2021-12-09 12:25:47)
[en réponse à 935324]
Cela ne change rien à la situation des tradis de Grenoble.
Et en plus il va pouvoir mettre son bazar à Toulouse maintenant...
( 935347 )
Ah mais c'est très bien par Ptitlu (2021-12-09 12:37:10)
[en réponse à 935341]
Toulouse, j'en ai des pages, et les suffragants encore plus.
Petit indice : ça commence sous le toit de l'archevêché (qui est un affreux truc 60' du genre centre aéré, ils louent des chambres 32€ la nuit aux touristes de passage, les avis Google sont marrants). C'est à 20 minutes de la gare-Marengo en bus en revanche, quand ça roule, et sans changer.
Bon, l'embargo (oh, encore un truc qui date du Rideau de fer, comme les Trabant et Lénine sur les places) avait été légèrement démonté par la Dépêche vers 11h, et au moins un site d'information catholique vers 11h40.
GDK ayant le caractère qu'on lui connaît, il va réveiller toit ça, et ça tombe bien, Toulouse c'est bien desservi par le train et il y a même des trains de nuit.
( 935353 )
Pouvez-vous comprendre par
Le Webmestre (2021-12-09 13:02:36)
[en réponse à 935347]
que je me moque de ce que font Paul ou Jacques? Si certains piétinent les usages, ce n’est pas mon problème. Cela n’est pas un prétexte. Quant à votre argument de soi-disant modernité, il me semble inapproprié dans le domaine qui est le nôtre.
Pour finir, cette information inquiétante n’est pas digne d’un scoop.
( 935355 )
L'embargo d'une nouvelle sortie depuis dix heures par Ptitlu (2021-12-09 13:10:29)
[en réponse à 935353]
Ça n'a aucun sens
D'ailleurs invoquer un embargo en 2021, c'est comme reprocher à Mgr Lefebvre les sacres de 1988 - c'est délicieusement vintage, comme on dit dans les revues de déco à Paris.
( 935369 )
Décidémment par Regnum Galliae (2021-12-09 14:19:54)
[en réponse à 935347]
vous connaissez tout sur tout et partout. Vous semblez avoir des dossiers sur la moitié des diocèses de France. Vous devriez postuler au Monde pour succéder à Henri Tincq
( 935370 )
Pourquoi la moitié ? par Ptitlu (2021-12-09 14:24:07)
[en réponse à 935369]
Et non je ne connais pas tout sur tout, heureusement, j'en laisse pour les titulaires.
Et pourquoi le Monde ?
( 935371 )
[réponse] par Regnum Galliae (2021-12-09 14:27:01)
[en réponse à 935370]
Je vous aurais bien proposé le Figaro mais il y a déjà Guénois, alors que le Monde n'a pas encore remplacé son vaticaniste. Rien de politique dans mon allusion.
( 935348 )
Pour Grenoble par Ptitlu (2021-12-09 12:38:42)
[en réponse à 935341]
Bon, voyons, s'ils continuent le style complètement déjanté de leurs nominations, l'évêque de Viviers va se retrouver à Grenoble.
( 935351 )
Bête et méchant par Nemo (2021-12-09 12:46:44)
[en réponse à 935341]
Comme le dit Métronome, cet individu bête et méchant prend du grade.
Bête car malgré son titre de président de la commission épiscopale pour la liturgie en France et en Europe, il est capable d’écrire que la messe traditionnelle date du 16e siècle alors que la nouvelle a des origines apostoliques. Cela dit quand on voit que le directeur de l’institut supérieur de liturgie est le très décrié père Drouin, on pense à des larrons en foire.
Méchant car c’est un de ceux qui ont appliqué le plus sévèrement le motu proprio « geôliers de la tradition » dans le diocèse qu’il quitte et qu’il pourrait en faire de même sur un siège plus prestigieux. Il faut aussi relire les textes haineux du père Drouin contre tout ce qui est traditionnel.
La crise de l’Eglise ne ressemble pas au naufrage du titanique car, à ce que je sache, le titanique n’a pas utilisé des canons pour saborder les canots de sauvetage où les traditionalistes vivent leur foi paisiblement et tendent la main aux autres.
( 935346 )
Est-ce vraiment une bonne nouvelle ? par Manel (2021-12-09 12:34:07)
[en réponse à 935324]
Appelez-vous cela une bonne nouvelle que l'un des pires sinon le pire évêque de France soit promu à un siège plus important comme Toulouse d'où il pourra faire beaucoup plus de mal aux catholiques traditionnels et aux catholiques en général ? Ce minable évêque connu pour son hétérodoxie, son progressisme et son autoritarisme aurait dû être contraint à la démission mais avec Francisco c'est le contraire. Aussi son successeur sera-t-il sa corde alors bonne nouvelle ? S'il vous plait. C'eût été bien mieux Hérouard, de Kérimel est un pitoyable évêque.
( 935349 )
Maintenant on a le mode d'emploi pour les évêques anti-tradis par Ptitlu (2021-12-09 12:40:51)
[en réponse à 935346]
Merci au Très Saint Père le Pape François, et au Point
( 935373 )
Un peu de charité s'il vous plaît par Eudoxie (2021-12-09 14:28:42)
[en réponse à 935346]
Gardons un minimum de charité pour cet évêque. Ce n'est pas un poste facile, nous pouvons de surcroît compter sur les dominicains pour l'influencer en bien, du moins je l'espère. Prions pour lui, ce sera vraiment contribuer au salut du monde.
( 935376 )
Il est vrai par Bertrand (2021-12-09 14:41:09)
[en réponse à 935373]
que vous êtes bien placée pour faire la morale et donner des leçons de charité....
A moins que ce soit du 20ème degré...
( 935386 )
Eh oui par Eudoxie (2021-12-09 16:50:27)
[en réponse à 935376]
J'assume tout-à-fait ce conseil, ne vous en déplaise.
( 935359 )
Une question me vient par Manel (2021-12-09 13:27:38)
[en réponse à 935324]
En voyant cette douloureuse nomination, pense-t-on encore que le nouvel archevêque de Paris sera meilleur que son prédécesseur ? Cela me donne que, de cette manière, Mgr Batut pourrait être le prochain chef de l'archidiocèse parisien.
( 935374 )
Mgr Batut avait déjà été pressenti pour Paris par Marie-France (2021-12-09 14:32:21)
[en réponse à 935359]
avant qu'il ne soit nommé à Blois où il ne fait pas des merveilles.A Paris l'avantage pour lui c'est qu'il connaît le terrain.
( 935412 )
Croyez-vous vraiment par Vassilissa (2021-12-09 23:48:04)
[en réponse à 935359]
que Mgr Batut aime la Tradition ? Grossière erreur…
( 935435 )
A Paris on mise plutôt par Ptitlu (2021-12-10 09:56:33)
[en réponse à 935412]
Sur Lebrun, Ullrich ou Moulins Beaufort.
Rougé, Beau (Mgr de Bourges) en outsiders.
( 935437 )
Si on pouvait sortir du moule lustigérien... par Vox clamantis (2021-12-10 10:02:50)
[en réponse à 935435]
Mgr Rougé a sensiblement les mêmes défauts que Mgr Aupetit (faible capacité d'écoute...), pour ce que j'en sais.
Plus largement, il y avait déjà des gens qui pensaient avant la nomination de Mgr Aupetit que le modèle Lustiger était usé (ce que Denis Pelletier dit ouvertement dans la Croix ces jours ci) et qu'il fallait un non parisien.
Ça nous laisse Mgr Lebrun ou mgr Ullrich. Je sais qui a ma préférence, mais il passe pour avoir déjà refusé le siège parisien il y a quatre ans.
( 935497 )
Il faut quelqu’un qui connaisse le clergé parisien par Athanase (2021-12-10 19:43:37)
[en réponse à 935437]
Sinon, ce sera la pétaudière. Ou quelqu’un qui saura gérer beaucoup de prêtres.
Je peux comprendre Denis Pelletier, mais sa réflexion doctrinale et théologique met aussi en cause ce qui était juste dans les analyses de Mgr Lustiger. Je pense plutôt que Mgr Aupetit n’était pas à la hauteur de cet héritage. Et qu’il ne suffit pas d’avoir une belle voix, si le reste manque.
Je ne dis pas qu’il y a des limites à un certain style lustigérien comme sa méconnaissance de la gravité de la crise liturgique, bien qu’il m’a été dit par un évêque que le cardinal Lustiger continuait à dire une prière du missel tridentin dans le nouveau missel.
( 935440 )
Au secours ! par Nemo (2021-12-10 10:30:36)
[en réponse à 935435]
Mgr de Moul-Beauf a pourtant été plus que pathétique dans la conférence de presse qui a suivi l’assemblée de la CEF à Lourdes et fut récemment mis en cause dans une très mauvaise gestion d’affaire de pédophilie.
Mgr Lebrun étrangle la communauté traditionne du Havre…
Seul Mgr Rougé pourrait rallier les catholiques classiques et traditionnels.
De toutes façons si un archevêque trop réformiste essaye de faire acte d’autorité, ça pourrait péter.
Il faut bien réaliser que les parisiens ne manifestent guère d’affection pour le siège archiépiscopal, et que son autorité est très affaiblie. Difficile de reprendre en main l’archidiocèse à mon avis.
On assiste aussi à la désagrégation de l’ancienne coterie Lustigérienne qui pratiquait la cooptation à outrance.
( 935448 )
Mgr Lebrun est sauf erreur par Ptitlu (2021-12-10 11:05:55)
[en réponse à 935440]
A Rouen et non au Havre. Il y range le n'importe quoi intégral laissé par ses prédécesseurs.
Au Havre c'est Mgr Brunin, jadis exfiltré de Corse où on écrivait à l'époque "Brunin fora!" (Brunin dehors)
A Nantes, c'est ce qui risque d'arriver à notre Monseigneur s'il continue à faire n'importe quoi...
( 935460 )
Vous avez raison par Nemo (2021-12-10 13:41:37)
[en réponse à 935448]
Mea culpa.
Il est vrai que la fonction d’un évêque pour moi est un peu celle d’un geôlier (les fameux custodes) : il a des clefs qui lui permettent d’ouvrir ou de fermer une église à une messe en latin ou à une chanteuse sataniste.
On a besoin aussi de lui pour ordonner et confirmer.
Le reste m’est hélas assez indifférent.
Longtemps je me suis fait une haute idée de l’épiscopat. Ils ont hélas depuis longtemps déçu mes espérance. Je les crains plus que je les aime.
( 935439 )
Nominations d'évêques ? Aucun intérêt ! par Philippe F. (2021-12-10 10:21:52)
[en réponse à 935324]
La nomination de nouveaux apparatchiks de l'Eglise conciliaire n'intéresse pas le monde traditionaliste. Sauf peut-être ceux qui croient (y en a-t-il encore ?) que l'on peut être fidèle à l'Eglise éternelle et continuer à faire acte d'obéissance à l'autorité vaticane. Depuis le concile Vatican II, rien de nouveau avec ces évêques conciliaires. Les consanguins se cooptent.
Si par contre la Fraternité Saint Pie X ou les évêques de la Résistance nommaient de nouveaux évêques, voilà qui donnerait des perspectives pour la pérennité de la Foi catholique en France et dans le monde. Ce serait nettement plus intéressant.
— Athanase, Évêque d’Alexandrie à ses fidèles (IV ème siècle) —
Que Dieu vous console !… Ce qui vous attriste aussi, c’est que les autres ont occupé les églises par violence tandis que vous, pendant ce temps, vous êtes dehors. C’est un fait, ils ont les locaux : mais vous avez la foi apostolique. Eux, ils peuvent occuper nos églises, mais ils sont hors de la vraie Foi catholique. Réfléchissez : qu’est ce qui est le plus important, le lieu ou la Foi ? La vraie foi, c’est évident. Dans cette lutte, qui a perdu, qui a gagné, celui qui garde le lieu ou celui qui garde la foi ? Le lieu, c’est vrai, est bon quand on y prêche la foi apostolique ; il est saint si tout s’y passe saintement… C’est vous qui êtes heureux, vous qui restez dans l’Église par votre foi, vous qui tenez fermement aux fondements de la foi qui vous est parvenue de la sainte Tradition apostolique et si, à maintes reprises, une jalousie exécrable a voulu l’ébranler, elle n’y a pas réussi. C’est ceux qui s’en sont détachés dans la crise présente. Personne, jamais, ne prévaudra sur notre foi, frères bien aimés. Et nous croyons que Dieu nous rendra un jour nos églises. Ainsi donc, plus ils s’acharnent à occuper les lieux de culte, plus ils se séparent de l’Église. Ils prétendent représenter l’Église ; en réalité, ils s’en expulsent eux-mêmes et s’égarent. Les catholiques fidèles à Dieu dans la sainte Tradition, même s’ils sont réduits à une poignée, voilà ceux qui sont la vraie Église de Jésus-Christ.
(Coll. Selecta SS. Eccl. Patrum, Caillau et Guillou, vol. 32, pp. 411-412)
( 935444 )
Vous n’êtes plus dans l’Eglise par MG (2021-12-10 10:44:46)
[en réponse à 935439]
Les évêques de la FSSPX n’ont aucun pouvoir de juridiction, ils ne gouvernent pas (sauf pendant le superiorat. de Mgr Bernard Fellay).
Un évêque résidentiel est votre évêque que vous le vouliez ou non. Il a la mission de gouverner, d’enseigner et de sanctifier ses diocésains, c’est l’Eglise.
Un évêque de la FSSPX supplée ni plus ni moins.
Quant aux « évêques » de la « résistance ». Nous entrons dans l’étrange et dans le farfelu douteux.: Williamson est excommunié et les consécrations épiscopales des autres sont certainement invalides ou pour le moins douteuses.
Nous avons des évêques diocésains, ils sont cités au Canon de la Messe. Nous souffrons par eux bien souvent mais nous avons l’Espérance.
( 935451 )
Il faut éviter les grands mots par Jean-Paul PARFU (2021-12-10 11:33:14)
[en réponse à 935444]
Vous n'êtes plus dans l'Eglise bla bla bla.
Nous vivons une crise de l'Eglise et les positions des évêques conciliaires nous exaspèrent souvent. En outre, l'obéissance qui consiste à être continuellement maltraité et à dire encore merci en s'extasiant devant des êtres qui seraient l'Eglise, a des limites !
( 935458 )
Je suis dans l'Eglise de Saint Athanase par Philippe F. (2021-12-10 13:07:46)
[en réponse à 935444]
Et ça me va très bien !
( 935449 )
C'est assez faux et certains diocèses par Ptitlu (2021-12-10 11:10:45)
[en réponse à 935439]
En meilleur état le prouvent.
Par ailleurs vous oubliez délibérément les ralliés et les biritualistes, or en France il s'agit d'une messe traditionnelle sur deux, et dans certains pays (Slovaquie notamment), plus de 90%.
En Bretagne historique, ce ne sont que 20% des messes mais nous ne les oublions pas.
Cela dit des sacres nouveaux à la FSSPX seraient une très bonne chose, je pense. Il faut pérenniser la Tradition.
J'ai déjà les calottes. Deux.