Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=935053
images/icones/neutre.gif  ( 935053 )Profanation de l'église Saint Clément à Nantes? par Marc B. (2021-12-05 21:29:45) 

C'est ce qui est annoncé pour mardi soir: concert métal satanique programmé.
Je ne mets pas les vidéos de l'"artiste" car abjectes.
Les cathos de Nantes accepteront-ils ce blasphème ?
images/icones/1g.gif  ( 935060 )l'évêché est au courant ? par jejomau (2021-12-06 10:04:03) 
[en réponse à 935053]

Tout est dans le titre
images/icones/neutre.gif  ( 935061 )Depuis hier soir par Marc B. (2021-12-06 10:26:25) 
[en réponse à 935060]

ils ne peuvent plus dire qu'ils ne savaient pas...
images/icones/neutre.gif  ( 935062 )Pour que vous saisissiez ce qui est prévu. par Marc B. (2021-12-06 10:28:19) 
[en réponse à 935053]

Anna von Hausswolff:
Anna von Hausswolff
images/icones/fleche3.gif  ( 935068 )« C'est la musique de vos soirées ésotériques et chamaniques » par Gaspard (2021-12-06 12:36:15) 
[en réponse à 935062]

Les amateurs du genre ont l'air d'apprécier :

« C'est la musique de vos soirées ésotériques et chamaniques »


souvent accompagné de guitare électrique faisant pleuvoir des basses comme des malédictions sataniques.


Avis sur senscritique

ou :

« Ugly and Vengeful », ainsi dénommé, est une synthèse de l’album lui-même en forme de messe païenne, qui célèbre le mariage de la spiritualité et des instincts primaires, et où passent tour à tour le spectre de Lisa Gerrard et celui de Michael Gira. On part d’un dark ambient contemplatif, pour ne pas dire liturgique, pour basculer progressivement dans un sabbat horrifique où la sauvagerie le dispute avec la folie. Autant dire que c’est délicieusement cathartique.

Source

etc.

Mgr Percerou n'est sûrement pas saisi des demandes de concert classique dans une église même de sa ville épiscopale. En revanche, on peut quand même penser qu'il est évidemment saisi lorsque le concert est à ce point déjanté, et donc qu'il a exprimé son accord.

En tous cas s'il ne l'est pas, il a le temps de l'indiquer et d'agir en conséquence.
images/icones/fleche3.gif  ( 935080 )Le curé regrette, mais n'annulera rien ? par Ptitlu (2021-12-06 16:09:29) 
[en réponse à 935068]

Pourtant, c'est assez facile de trouver, et rapidement, que cette artiste n'a rien à faire dans une église.

Le curé diocésain, l'abbé Vallet, indique qu'il "regrette amérement" mais qu'il "ne se voit pas annuler le concert la veille pour le lendemain"

images/icones/fleche2.gif  ( 935085 )à l'ère d'Internet, la vérification était ultra-rapide par Gaspard (2021-12-06 16:44:06) 
[en réponse à 935080]

voilà un curé qui se moque de ses fidèles et de Dieu.

S'il était attaché à ce que les concerts autorisés ne soient pas attentatoires à la dignité du lieu et encore moins profanatoires, il aurait vérifié ou fait vérifier. Un concert dans une église, ce n'est pas une nouveauté.


les pochettes de ses albums ainsi que les clips, qui représentent l’artiste couverte de sang, étendue égorgée au milieu de six chandelles, présentent des œuvres qui tiennent plus de la messe noire que d’autre chose.



Et le curé ne se voit pas interdire ce spectacle ? Mais que lui faut-il ?
images/icones/idee.gif  ( 935086 )Le curé se sacrifie pour ne pas impliquer son évêque ? par Gaspard (2021-12-06 16:47:00) 
[en réponse à 935080]

Je ne crois pas du tout qu'un curé, en 2021, ne vérifie pas la nature du concert pour lequel il doit donner son autorisation.

Il me semble donc hautement probable qu'il ait fait remonter la demande d'autorisation plus haut.
images/icones/fleche2.gif  ( 935088 )C'est l'évêque qui a confirmé la décision du curé par Gaspard (2021-12-06 16:56:43) 
[en réponse à 935080]

Une fois l'évêque saisi, il y a déjà un certain temps puisque des courriers ont été envoyés, cela devient une décision approuvée par l'évêque, plus du curé.
images/icones/fleche3.gif  ( 935089 )Cet évêque (Mgr Percerou) par Ptitlu (2021-12-06 17:03:07) 
[en réponse à 935088]

en ce moment, il est visiblement quelque peu contesté.

Mais ça tombe bien, le 7 décembre à 21h, il ne sera pas en train d'écouter de l'orgue à Saint-Clément, mais en réunion "pour demander leur avis aux fidèles" à Saint-Médard de Doulon, dès 20 heures.

Seulement, ces réunions, c'est comme pour le concert d'orgues à t Clément - l'avis des fidèles, tout est fait pour ne pas le demander, et quand ils le donnent, il l'ignore.

Problème : ça marche peut-être comme ça à Paris (où était avant l'abbé Vallet), à Chartres et à Moulins (où était avant Mgr Percerou), mais à Nantes et avec les nantais, ça ne fonctionne pas très bien.

Il peut demander aux préfets successifs (sur lesquels plane une mystérieuse malédiction, Toutankhamon à côté, ce n'est rien, l'était pas nantais lui) ou à Vinci. Pas Léonard, le bétonneur.

images/icones/1v.gif  ( 935092 )les Nantais vont-ils se laisser bâillonner ? 7 décembre: St Médard par Gaspard (2021-12-06 17:40:29) 
[en réponse à 935089]

Organiser des réunions sur le rapport de la CIASE en empêchant les fidèles ou les gens de s'exprimer, les obligeant à se réunir par groupes verrouillés de 6 à 8 personnes avec un seul mandataire bien dans la ligne du Parti est ahurissant.

Les Nantais sont-ils si soumis qu'ils vont se plier douze fois à cette supercherie ?

Aucun groupe pour interpeller directement l'évêque ? Il suffit de quelques personnes dans la salle: une première dont l'intervention sera refusée, une deuxième ailleurs dans la salle pour reprendre la question, une troisième encore ailleurs etc.

Soit il répondra quelque chose, soit il partira. Et cela se retrouvera dans les médias, qui pourront encore reposer la question plus fortement.

Bravo à vous en tous cas pour être allé à Loquidy.
images/icones/2a.gif  ( 935099 )Ben... vous vous attendiez à quoi ? par Meneau (2021-12-06 18:56:37) 
[en réponse à 935092]

Obéisssssssance, mon cher ! Y'a que ça qui compte dans l'Eglise !

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 935108 )Pas trop le genre du coin par Ptitlu (2021-12-06 20:09:23) 
[en réponse à 935099]

De laisser faire n'importe quoi.

Les parisiens et les belges en revanche...
images/icones/2a.gif  ( 935153 )Ben voila par Ptitlu (2021-12-07 13:54:10) 
[en réponse à 935108]

Ce matin l'évêque avait encore de la lecture

Mgr Percerou disait alors dans la presse locale qu’il était prêt à recevoir ceux qui pourraient l’éclairer sur les abus dénoncés à Saint-Stanislas. Il n’aura besoin que de lever les yeux – la réponse est sur un mur le long des boulevards, près de la maison diocésaine. Les tags étaient toujours visibles vers 9h30 ce mardi matin.

images/icones/3b.gif  ( 935157 )Soyez gentil par XA (2021-12-07 14:13:46) 
[en réponse à 935153]

Ce racolage devient un peu trop voyant. Sans compter ces fenêtres qui s’ouvrent de manière intempestive.

(A ce sujet, le 21 octobre, on apprenait de la plume de son directeur que le Salon beige avait récolté 110.00€, de généreux donateurs se proposant de doubler ce montant, soit au total 210.00 à 220.00€, si on a bien compris. C’est ma foi un beau résultat. On comprend l’émotion d’alors . Ce que l’on comprend moins, c’est que le même Salon reparte déjà en campagne. Quel train de vie !)
images/icones/1b.gif  ( 935161 )De l'argent, et ? par Ptitlu (2021-12-07 14:46:54) 
[en réponse à 935157]

Le FC réclame aussi de l'argent. Moins... Mais c'est parfois utile, pour des neuvaines par exemple.

Il n'y a pas de sites d'informations à faire tourner. Les médias, c'est un sérieux bastringue et c'est rarement rentable.

Et puis avec 20% d'inflation des prix à la consommation (et des piles), faut suivre. Gouverner, c'est prévoir, et là, il n'y a pas de banquier qui paie à fonds perdus...).

Par ailleurs il faut savoir de quoi on parle, ce sont des montants riquiquis dans le secteur des médias, une seule émission comme Quotidien, c'est 150.000 euros à produire, une seule émission Touche pas à mon poste, c'est 80.000 euros à sortir, etc.
images/icones/1g.gif  ( 935163 )Qui fait l'ange a parfois par XA (2021-12-07 14:56:58) 
[en réponse à 935161]

l'air bête. Je ne vais pas ferrailler avec vous. C'est manifestement inutile, et vous ne sauriez être juge et partie dans cette affaire. Si vous comparez la recherche de 180€ pour financer une Neuvaine de messes pour des prêtres souffrants reversés au prêtre célébrant avec une collecte de 100.000€ immédiatement suivie d'un nouvel appel de fonds, c'est que vous n'habitez plus sur la même planète que moi.
Pour conclure, donc, je vous demande de ne plus multiplier les liens vers ces sites comme vous le faites. C'est, je le pense, on ne peut plus clair. Votre façon de procéder est loin de concourir à la concorde, croyez-le bien.

XA
images/icones/1a.gif  ( 935164 )110.000€... par Luc de Montalte (2021-12-07 15:11:17) 
[en réponse à 935157]

... pour financer un blogue wordpress, je ne comprends pas où part l'argent. Ce serait intéressant à savoir.

D'autant qu'il n'y a généralement pas que ces dons.
images/icones/neutre.gif  ( 935063 )Et à l'église Saint Eustache à Paris! par Marc B. (2021-12-06 10:30:27) 
[en réponse à 935053]

Le 9 décembre.

Voili, voilou.
images/icones/1r.gif  ( 935065 )C'est la réponse de Mgr Percerou à votre supplique par Gaspard (2021-12-06 11:39:14) 
[en réponse à 935053]

Et une action préméditée, puisqu'un concert de ce genre, qui fait partie d'une tournée, se programme longtemps à l'avance.

Les tradis non, mais la "musique" "aux harmonies sataniques" comme on le lit dans des commentaires sur le Net, oui.
images/icones/hein.gif  ( 935066 )Le jour du concert par jejomau (2021-12-06 11:54:22) 
[en réponse à 935053]

se réunir dans cette église réciter le chapelet ?
images/icones/fleche3.gif  ( 935067 )Il vaudrait mieux, si c'est possible, le faire... par Sacerdos simplex (2021-12-06 12:14:19) 
[en réponse à 935066]

...la veille (et le matin), et les jours suivants.
Si l'église est ouverte, accessible.

Et bien se confesser au préalable.

Mettre un peu de sel fin bénit (et en quantité raisonnable pour ne pas tout abimer). Mettre quelques médailles miraculeuses dans des coins improbables et inacessibles... Réciter des quantités de chapelets, plus la prière à St Michel (et possiblement chanter : Veni Creator, Salve Regina, Alma Redemptoris...).
Eventuellement : Judica me Deus : Rends-moi justice, ô mon Dieu...
Garder la paix intérieure (et l'amour de Dieu et du prochain).

Pas pendant le "concert", pour éviter des coups - et se méfier des vengeances "spirituelles" du camp d'en-face.

C'est juste ce qui me vient à l'esprit pour le moment.





images/icones/fleche2.gif  ( 935069 )Église ouverte et accessible. par Ptitlu (2021-12-06 13:56:45) 
[en réponse à 935067]

Il n'y a qu'un orgue.

Et le plus dingue, c'est qu'il ne s'est même pas fait forcer la main par la mairie ou le Lieu unique.

C'est lui et son génie.

La programmation à St Eustache, c'est aussi de faire chanter un artiste ouvertement homosexuel (c'est son droit) dont le premier titre s'attaque à la Bible et à la non acceptation des homosexuels par l'Eglise.

Les fidèles ont protesté (après) et se sont faits traiter d'homophobes par l'artiste. L'évêché et la paroisse se sont tus.

Ah. Il me semble que le père Vallet, responsable territorial diocèsain de St Clément (et référent Traditionis Custodes dans le diocèse) vient de Paris justement, même s'il est venu dans le diocèse se rapprocher de sa famille sur la côte...

images/icones/info2.gif  ( 935094 )Les justifications du curé (Vallet) sont ahurissantes par Ptitlu (2021-12-06 18:13:48) 
[en réponse à 935053]

Et pas piquées des hannetons


Nous avons joint l’abbé Hubert Vallet – qui est aussi le délégué épiscopal en charge « des célébrations et de la pastorale du groupe de fidèles attachés au missel de 1962« . Il nous explique qu’il « s’est fait présenter ce concert en septembre, lors d’une rencontre avec le Lieu Unique [programmateur culturel à Nantes, mais aussi une salle qui dépend du Voyage à Nantes, financé par la ville de Nantes et la métropole pour porter la politique de programmation culturelle et artistique] , comme un projet de l’an dernier reporté pour cause de Covid – il s’agissait d’un instrumental sur l’orgue avec des projections de lumière. Je n’ai pas vu l’artiste. J’avoue que comme je suis arrivé dans cette paroisse en septembre, je n’ai pas voulu interrompre les choses en cours et j’ai fait confiance un peu aveuglément. Je n’ai pas eu la curiosité élementaire de regarder qui était cette artiste et ses oeuvres« .


L’abbé Hubert Vallet : « je n’envisage pas que c’est une profanation«

Il affirme que la mairie ne lui a pas forcé la main : « si j’avais dit non en septembre, il n’y aurait pas eu de concert« . Il avoue « regretter amérement et […] ne conteste pas que l’artiste soit peu recommandable, mais je ne me vois pas annuler le concert le jour pour le lendemain« . Il affirme aussi : « on ne m’y reprendra pas. Le vicaire général m’a dit qu’il fallait regarder la programmation« .

Nous lui demandons, compte tenu du caractère ouvertement sataniste de certaines oeuvres, s’il compte organiser une messe de réparation et une cérémonie de réconciliation. « Je ne compte pas faire de cérémonie de réconciliation. De fait, je n’envisage pas que c’est une profanation, sinon je ne l’accepterai pas. Ce concert a déjà été donné dans des églises et des cathédrales, il n’est peut-être pas nourrissant spirituellement, mais ce n’est pas une profanation ».

Nous lui demandons aussi s’il envisage, suite à ce concert qui fait déjà scandale, s’il envisage de renoncer à sa charge : « si on me le demandais, je le ferai, je ne vous cache pas qu’il est parfois infiniment lourd d’être curé« . Plus haut, le diocèse – sur l’agenda duquel le concert à Saint-Clément ne figure pas, garde un silence embarrassé.



Scié, je suis. Et là encore faut mettre une bonne dose, et se lever matin. Il faut reconnaître que Mgr Percerou et ses curés y arrivent pas mal.

Ah, son édito de Noël est bien, je me suis cru revenir à la CGT

Pour les chrétiens, cet enfant réfugié, persé­cuté, est l’Envoyé de Dieu venu partager, pour la sauver, la vie des hommes en ce qu’elle a d’épreuves, de souffrances et d’échecs. Dans la pauvreté de sa naissance, tout au long de sa vie et par sa mort et sa résurrection, il donne à chacun un avenir avec Dieu et l’ap­pelle à s’engager à sa suite pour que s’édifie le Royaume qu’il est venu inaugurer.

Aussi, je voudrais vous partager mon espé­rance. Elle est ancrée dans ma foi en ce Dieu qui a fait le choix, à Noël, de se faire le frère de tous les hommes, y compris des plus fra­giles : réfugiés, jeunes précaires, chômeurs, familles abîmées par les épreuves, victimes d’abus, personnes âgées isolées, malades… Cette espérance, d’autres que les chrétiens la portent. Elle habite le cœur d’hommes et de femmes de bonne volonté engagés sur le vaste et beau chantier de la fraternité, dans notre Église, nos communes, dans le réseau associatif, dans le monde de l’éducation, dans l’engagement syndical et politique… Oui, là est notre espérance



Il faut se le réciter place du Commerce, au milieu des dealers, à la nuit tombée, ou à Saint-Herblain où vient d'avoir lieu la 57e fusillade depuis le début de l'année. Heureusement, ils tirent toujours aussi mal (une demi-douzaine de portes criblées de balles depuis le 1er janvier, deux bus, cinq voitures...)
images/icones/fleche3.gif  ( 935112 )CONCERT ANNULÉ par Marc B. (2021-12-06 20:42:40) 
[en réponse à 935053]

La représentation de demain est annulée.
Reconnaissons au Père VALLET le courage d'avoir osé se mettre mal avec la mairie pour réparer son erreur.
C'est suffisamment rare pour etre souligné.
images/icones/fleche2.gif  ( 935113 )Pas officiel encore (site du Lieu unique) par Ptitlu (2021-12-06 21:08:09) 
[en réponse à 935112]

C'est marqué complet et non annulé
images/icones/fleur.gif  ( 935118 )je lui offre par jejomau (2021-12-06 21:37:13) 
[en réponse à 935112]

Ma communion mercredi 08 septembre en remerciements
images/icones/3b.gif  ( 935120 )Concert DÉPLACÉ par JFB33 (2021-12-06 22:09:04) 
[en réponse à 935053]

A priori il est déplacé à Notre Dame de Bon Port.
Information à confirmer
images/icones/3f.gif  ( 935124 )Ils nous prennent vraiment pour des billes : qu'ils dégagent par Ptitlu (2021-12-06 22:37:55) 
[en réponse à 935120]

Mise à jour 6 décembre 22h20 : le concert serait déplacé à Notre Dame de Bon Port – il sera difficile désormais de plaider que l’évêque et le vicaire général n’étaient pas au courant du problème.

Mais pour qui ils nous prennent ?!
images/icones/4b.gif  ( 935135 )Pédophile, sataniste, un problème ? On le déplace dans une autre église par Gaspard (2021-12-07 08:59:10) 
[en réponse à 935120]

Quels merveilleux fruits du Concile.
images/icones/info2.gif  ( 935150 )Réglages en cours à Notre Dame de Bon Port par Ptitlu (2021-12-07 13:32:17) 
[en réponse à 935135]

Un ami qui habite le quartier est passé voir.

Ambiance assez tendue, des consignes de discrétion ont été passées. L'église est fermée au public, et c'est "un spectacle" d'une "salle culturelle nantaise".

Du côté du diocèse, celui ci n'a rien à communiquer - tout est en place pour ne surtout pas fâcher Satan...
images/icones/4b.gif  ( 935160 )Après la noirceur de ce soir, la messe aura-t-elle lieu demain matin ? par Gaspard (2021-12-07 14:39:34) 
[en réponse à 935150]

Elle est prévue à 9h00 comme tous les matins.

Mgr viendra-t-il célébrer une messe de réparation ?
images/icones/neutre.gif  ( 935167 )Courage par JFB33 (2021-12-07 16:17:37) 
[en réponse à 935150]

Je fais confiance aux catholiques nantais.
UDP+
images/icones/linux.gif  ( 935170 )Faites le tour de l'église en silence... par Sacerdos simplex (2021-12-07 16:33:52) 
[en réponse à 935150]

...et discètement, en récitant à voix très basse plein de chapelets et les autres prières déjà indiquées.

Souvenez-vous, dans l'Ancien Testament, on a des récits de batailles gagnées sans combattre : les ennemis se battaient entre eux, ou bien étaient frappés de terreur, etc...
Là, demandez à Dieu d'intervenir, par exemple avec une panne de sono, une grève surprise d'EDF pour tout le quartier, ou autre...

Courage, je prierai avec vous ce soir (1° vêpres de l'Immaculée Conception)...


images/icones/2a.gif  ( 935173 )Pas de satanophobie par Regnum Galliae (2021-12-07 17:23:02) 
[en réponse à 935150]

Nostra Aetate:


L’Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d’agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu’elles diffèrent sous bien des rapports de ce qu’elle-même tient et propose, cependant reflètent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes.



Sachant que dans le paragraphe précédent, le texte parle explicitement de l'hindouisme dont le panthéon fourmille de ces faux dieux que la Bible qualifie de "démons" ("les dieux des païens sont des démons").

Je n'ose extrapoler au satanisme mais tout de même, qu'est-ce qui distingue substantiellement l'hindouisme ou le bouddhisme, également cité dans le texte, des religions vaudoues qui sentent vraiment le soufre ?
images/icones/fleche3.gif  ( 935169 )Communiqué du diocèse de Nantes par Marc B. (2021-12-07 16:30:28) 
[en réponse à 935053]

L’église Saint-Clément, à Nantes, devait accueillir ce mardi soir un concert d’orgue organisé par le Lieu Unique, initialement prévu en mars 2020, dans le cadre du Festival Variations.

En septembre 2021, le nouveau curé, faisant confiance aux décisions entérinées avant son arrivée, a signé la convention avec « le Lieu Unique », qui collabore régulièrement avec le diocèse (Musique Sacrée à la Cathédrale)

Lundi 6 décembre, des paroissiens de Saint Clément ont interrogé le curé sur la teneur du concert. Un rapide parcours des titres de l’artiste montre qu’elle évolue dans l’univers des « musiques actuelles ». Sa prestation se veut davantage esthétique que spirituelle, même si les titres de ses chansons, entre lumières et ténèbres manifestent une quête existentielle – comme l’expriment à leur manière les psaumes dans la Bible – « Ma place est parmi les morts, avec ceux que l’on a tués, enterrés, ceux dont tu n’as plus souvenir, qui sont exclus, et loin de ta main » (Ps 87).

Le concert programmé a déjà été donné, ou va être donné, dans de nombreuses cathédrales, basiliques et églises à travers l’Europe. Ce mois-ci, entre autre, à l’église Saint-Luc d’Aarhus (Danemark), à l’église Kaiser-Wilhelm de Berlin, à la Philippuskirche de Leipzig, à l’église du saint Sauveur de Prague, à l’église Saint-Matthieu de Munich, à la basilique Sainte-Marie Dei Servi de Bologne, à l’église Saint-François de Lausanne, à l’église Saint-François d’Assise et Saint-François de Sales de Montpellier, à l’église Saint-Eustache de Paris et à église Saint-Dominique de Bruxelles… de quoi penser que d’autres à travers les diocèses d’Europe ont fait ce travail de recherche nécessaire et n’y ont rien trouvé de blasphématoire ou de profanatoire.

Compte tenu du délai très court et vis-à-vis de l’engagement pris avec « le Lieu Unique », la décision a été prise de maintenir ce concert. Il s’agit d’un concert d’orgue d’une heure, sans texte, ni projection ou chorégraphie, assez sobre et dans lequel rien ne s’oppose à la Foi et aux mœurs. Il aura lieu à Notre-Dame de Bon Port.

Les réactions provoquées par cet évènement nous encouragent à repréciser les termes du discernement ordinaire préalable à l’accueil de manifestations culturelles dans les églises du diocèse, en concertation avec les curés.

Source: https://diocese44.fr/concernant-un-concert-dorgue/

Et merci au liseur qui m'a communiqué l'info
images/icones/c_nul.gif  ( 935176 )Pas de signature mais beaucoup de faux-fuyants par Gaspard (2021-12-07 17:46:56) 
[en réponse à 935169]

Même pas le courage de signer ! L'évêque n'a pas voulu, le vicaire général non plus, le curé non plus et voilà, ce doit être une responsabilité systémique.

Un esprit simple n'envisageait que deux solutions. Soit le spectacle est indigne de l'église, et il est interdit ; soit il est digne, et il est autorisé.

Mais Mgr Percerou invente une troisième catégorie : le spectacle indigne pour certaines églises (où les fidèles sont piquants) mais tout à fait digne d'une autre église (où les fidèles se taisent à la première tape).
images/icones/1e.gif  ( 935180 )C'est du en-même-temps très catholique et très macronien par JVJ (2021-12-07 18:43:49) 
[en réponse à 935176]

Vous avez raison sur le manque de courage et évidemment de colonne vertébrale.

On retrouve cela chez le pape et combien de théologiens en peau de lapin.

Ils sont comme les bons vieux radicaux de gauche, prêts à saisir le sens du vent.

Je n'aime pas davantage les concerts glorious qui font se pâmer certaines jeunes filles et certaines vieilles femmes. Et la sono et les lumières dans les églises me révulsent, comme pour les synodes. Les grands écrans posés à même l'autel conciliaire me désolent, c'est dire. Or cela est de pratique courante.
Ils n'ont rien à faire de rien.
Des fidèles entrent au choeur comme dans une auberge, et les stalles sont maltraitées par le postérieur de laïcs.

Idem quand des églises accueillent Voulzy ou Michèle Thor avec tel choeur de l'armée rouge. C'est du grand n'importe quoi.

Il faut entre-en-dialogue avec les artistes et le monde.

Les trois prêtres (en fait, deux) ne valent pas mieux du point de vue musical et musique sacrée. Ils sont même ridicules avec leur air connecté au ciel. Ceux qui achètent leur daube doivent trop regarder TF1, et pas assez écouter Bach, Purcell ou Widor. Ils ont des airs sérieux qui font de la peine, et une fois encore, certaines dames doivent faire un transfert à cause de leur vie sentimentale monotone (qui n'en ferait pas autant avec trois jeunes femmes de 30 ans sémaphores dans les églises ?). Les idées impures si chères au Très Saint Père ne risquent pas de traverser l'esprit dans la plupart des églises NOM si on regarde du côté du pupitre. C'est même affolant.

On ne s'en sortira pas, car il n'y a pas de sensibilité "classique" qui puisse dicter sa loi et se transmettre. Comme dit Cuchet, passé un certain niveau de pratique, cela ne peut plus influer sur quoi que ce soit. Idem quand on entend le cirque avant les messes. Certaines paroisses organisent un chapelet juste avant ou l'adoration (mais celle-ci est bâclée car beaucoup naviguent devant l'ostensoir et sont assis, jambes croisées en attendant le début du spectacle : encore vu dimanche dernier. J'avais aussi en stereo deux vieux qui parlaient fort de tout autre chose que de la messe à venir, assis, à 10 m de l'ostensoir ; deux autres se faisaient un signe du poing pour se saluer comme des gamins et cherchaient leur pièce dans le porte-monnaie ; j'essayais péniblement de me focaliser sur l'ostensoir, peine perdue ; le prêtre en soutane est venu récupérer l'hostie, ce qui n'a pas soulevé de mouvement particulier dans la nef et les transepts).

images/icones/neutre.gif  ( 935185 )Les Nantais résistent par Marc B. (2021-12-07 21:09:24) 
[en réponse à 935053]

Ils bloquent les entrées de l'église Notre Dame de bon port.

https://www.riposte-catholique.fr/archives/163946
images/icones/neutre.gif  ( 935186 )Contre les cathos par Marc B. (2021-12-07 21:16:04) 
[en réponse à 935185]

On entend " à mort les curés "!
C'est tendu, groupes antifas presents
images/icones/bravo.gif  ( 935217 )Je suis plutôt surpris par Ptitlu (2021-12-08 01:16:39) 
[en réponse à 935186]

Du nombre de réactions sur Twitter, même sous des posts opposés à l'action ou émanant de comptes plutôt à gauche, de gens qui comprennent cette action et le souhait des catholiques d'empêcher qu'on chante n'importe quoi dans une église, espace sacré.

Le "sensum fidei" ou le bon sens comme on veut, c'est qu'on ne fait pas n'importe quoi dans une église, même si la hiérarchie est d'accord, et qu'il est normal que les fidèles s'y opposent - Mgr Percerou et les complices de ce fiasco devraient en prendre de la graine.

D'autant que le document romain de 1987 qui sert toujours de "cadre légal" à ce sujet est très clair :

"Il n’est pas légitime de programmer dans une église l’exécution d’une musique qui n’est pas d’inspiration religieuse et qui a été composée pour être exécutée dans des contextes profanes précis, qu’elle soit classique ou contemporaine, d’un haut niveau ou populaire : cela ne respecterait ni le caractère sacré de l’église ni l’œuvre musicale elle-même, qui serait exécutée dans un contexte qui ne lui est pas naturel."


Les textes relatifs aux concerts dans les églises (une sorte de norme volontaire, donc de "droit souple") légitiment le comportement des fidèles et auraient dû empêcher que ce concert soit programmé dans une église à Nantes ou ailleurs.

Par ailleurs un nombre certain de réactions demandent que cette artiste ait le courage d'aller chanter dans un lieu de culte d'une autre religion. Le temple protestant de Nantes, à ma connaissance, a un bel orgue...
images/icones/neutre.gif  ( 935188 )Concert annulé ? par Marc B. (2021-12-07 21:23:26) 
[en réponse à 935185]

C'est ce qu'annonce un organisateur
images/icones/neutre.gif  ( 935190 )Selon la PQR par Marc B. (2021-12-07 21:28:04) 
[en réponse à 935188]

Emmanuel Vautier annonce l'annulation du concert.
images/icones/neutre.gif  ( 935191 )Concert ANNULÉ par Marc B. (2021-12-07 21:44:46) 
[en réponse à 935053]

C'est officiel.
Quelque soit l'église, les cathos nantais défendent l'Honneur de Notre Seigneur.
Remercions la Saint Vierge.
images/icones/bravo.gif  ( 935197 )Il y a encore des catholiques à Nantes par Gaspard (2021-12-07 22:30:15) 
[en réponse à 935191]

L'attitude de l'évêque et du vicaire général - qui a prêté l'église dont il est également curé pour remplacer au pied levé l'église Saint-Clément dont les fidèles n'acceptaient pas l’inacceptable - est tout simplement incroyable. Ils doivent s'expliquer auprès des fidèles et des habitants de Nantes.

Annuler à Saint-Clément parce que le spectacle est totalement inapproprié pour essayer de le monter en douce dans une autre église de Nantes passe l'entendement.

C'est aussi très irrespectueux des spectateurs qui ont acheté leur billet que de les faire déplacer pour se trouver face à des catholiques en colère.
images/icones/icones-jmd.gif  ( 935222 )petite erreur par jean-marie dobrée (2021-12-08 08:40:06) 
[en réponse à 935197]

Le vicaire général n'est plus curé de la paroisse ND de Bon Port ; en revanche, il l' a été.
images/icones/5a.gif  ( 935232 )Oups cf. ma réponse plus bas par Gaspard (2021-12-08 10:12:55) 
[en réponse à 935222]

réponse ici
images/icones/fleur.gif  ( 935231 )Merci et précisions par Gaspard (2021-12-08 10:10:23) 
[en réponse à 935197]

Je n'ai pas vérifié et repris l'information (fausse donc) publiée sur RC :

l’église Notre-Dame de Bon Port – dont le curé Sébastien de Groulard est aussi vicaire général et responsable de la formation des séminaristes.


Pour être précis, cette fois après avoir vérifié : la paroisse Notre-Dame de Nantes" regroupe trois clochers : Notre-Dame de Bon-Port, l'église Sainte-Croix et la basilique Saint-Nicolas.

Le curé de l'ensemble est l'abbé Loïc Le Huen.

Source site de la paroisse Notre-Dame de Nantes

Bonne journée,
Gaspard
images/icones/info2.gif  ( 935233 )De Groulard est par Ptitlu (2021-12-08 10:29:43) 
[en réponse à 935231]

Depuis septembre 2021 recteur de cette paroisse de Nantes centre (Notre Dame de Nantes)

Et hier c'est lui qui avait été joint par les organisateurs du Lieu unique vers 20h30 pour tenter de convaincre les manifestants de laisser jouer le concert. En vain.

Il est aussi vicaire général (depuis 2019).

Et il intervient dans les réunions post-rapport Ciase (les trucs très encadrés là) où est présent l'évêque qui le présente comme "responsable de la formation des séminaristes". Quand il y a des questions sur la formation des séminaristes c'est lui qui répond (avec concision et de mauvaise grâce, faut dire que c'est souvent les mêmes questions.
images/icones/fleche2.gif  ( 935236 )vicaire général et "recteur" de la cathédrale par Gaspard (2021-12-08 10:49:11) 
[en réponse à 935233]

selon votre lien, merci.

Au passage ce titre de "recteur" est une fumisterie, puisque le droit canon dispose que :

Can. 556 - Par recteurs d'églises, on entend ici les prêtres à qui est confiée la charge d'une église qui n'est ni paroissiale ni capitulaire, ni attachée à la maison d'une communauté religieuse ou d'une société de vie apostolique qui y célèbre les offices.

Source

Or la cathédrale de Nantes est et paroissiale et capitulaire...
images/icones/sacrecoeur.gif  ( 935250 )Pour nous autres bretons par Ptitlu (2021-12-08 12:43:42) 
[en réponse à 935236]

Le Recteur, An aotrou Person pour les bretonnants, est le curé responsable, celui qui a la direction spirituelle des âmes, qu'on appelle maintenant modérateur chez nos amis les modernistes.

Et Nantes, c'est en Bretagne.
images/icones/2a.gif  ( 935266 )Curieux ces gauchistes par Ptitlu (2021-12-08 15:48:43) 
[en réponse à 935191]

Qui ne cessent de dénoncer les violences policières mais qui regrettent tous que la quarantaine de policiers présents hier n'aient pas chargé les "obscurantistes qui chantaient en boucle" des Ave Maria.

Et moi qui croyais que la notion d'ordre public est "autoritaire" ?

Bref, soyons ingouvernables, comme ils disent !

(Ah zut. C'était en 2017. Depuis ils sont (presque) tous vaccinés, les petits gauchistes, pour avoir leur joli QR code, aller au bar, en boîte de nuit et aux concerts.
images/icones/marie.gif  ( 935194 )Notre-Dame demain sera bien fêtée. Bravo les Nantais ! par Glycéra (2021-12-07 22:08:11) 
[en réponse à 935053]


Une jolie nouvelles à poser dans la corbeille de Notre-Dame !

Je vais la fêter avec un moral requinqué par ces choses qui bougent ...

Qu'elle nous aide comme elle a sauvé les évènements en 1947 : le 8b décembre à l'Ile-Bouchard ...

Notre Mère, qui nous aime, dès qu'on se bouge pour elle !

Sachons lui chanter notre joie !
images/icones/fleur.gif  ( 935196 )Bravo bravo bravo ! par Cristo (2021-12-07 22:21:01) 
[en réponse à 935053]

Palpitant ce direct !
Christus vincit !

Je note : présence d'antifa. Pas de hasard : "la caque sentira toujours le hareng".
images/icones/neutre.gif  ( 935202 )Oui c'était très sympa par JFB33 (2021-12-07 23:00:16) 
[en réponse à 935196]

Je m'attendais à une vingtaine de personnes nous étions une bonne centaine. Très priant, pas de débordement sauf quand quelques enragés ont voulu forcer le passage.
Certaines personnes qui assistaient au concert ont demandé des explications. Certains étaient compréhensifs, les anarchistes quant à eux étaient dégoûtés de ne pas pouvoir profaner...

Cet événement me fait coire qu'il faut impérativement raccorder les différents réseaux des églises chapelles pour agir vite et bien lorsqu'il le faut.

Merci mon Dieu pour cette victoire.
images/icones/bravo.gif  ( 935211 )Ça fait plaisir de voir, unis pour défendre l'Eglise par Ptitlu (2021-12-08 00:02:17) 
[en réponse à 935202]

Des jeunes issus de paroisses diocèsaines, des tradis de toutes les chapelles dont deux abbés qui ont lu l'acte de réparation sur les marches de Notre Dame de Bon Port une fois le concert annulé.

Parmi les pleurnichards sur les réseaux sociaux l'adjoint à la culture Aymeric Seasseau (PCF) qui, je cite, est "allé sur place pour exprimer toute (sa) solidarité aux équipes du Lieu unique" (Twitter) mais qui aurait pu leur prêter une salle polyvalente ou municipale, à Nantes ce n'est pas ce qui manque. La salle Bretagne par exemple...

Il faudrait aussi qu'il apprenne à compter, car les "quelques intégristes" qu'il a vu étaient 200 selon Ouest France.

L'évêque quant à lui aura eu le douteux honneur d'autoriser dans deux églises successives un concert d'une dame dont un des titres déclare qu'elle est l'amante de Satan et dont le public a essayé de forcer le passage et de faire irruption dans l'église en criant "à mort les curés".

Mgr Percerou a été prévenu. Ici, nous sommes un département où les gens sont en lutte contre les injustices, où dans les dernières décennies nous avons fait reculer l’Etat à plusieurs reprises sur des grands projets d’aménagement – deux centrales nucléaires, une 2×2 voies, un aéroport, un GAFAM [Amazon, qui a jeté l’éponge] et un certain nombre de routes, sans oublier des dizaines de projets de carrières, d’éoliennes, des massacres du patrimoine… et ce sans obérer notre développement, ni faire exploser le chômage« , explique Emilie. « Ici, personne ne peut espérer réussir à nous manipuler. Ici, la vérité finit toujours par se frayer un chemin, quelles que soient les complicités, les embûches, et même face à l’Etat. Ici, c’est la Bretagne.

Bienvenue à Nantes, Monseigneur.


Ave Maria !


images/icones/fleche2.gif  ( 935227 )Le 1er adjoint au maire revendique le soutien de l'évêque par Gaspard (2021-12-08 09:57:50) 
[en réponse à 935211]

Twitter :

Bassem ASSEH
@3asseh
·
12h
Une poignée de radicaux intolérants provoque l’annulation d’un concert à N-D du Bon-Port programmé en accord avec l’évêché. Rien n’autorisait l’expression d’une telle censure. Ce n’est pas notre conception d’un projet de société fondé sur le dialogue et l’ouverture culturelle.



L'évêché, c'est évidemment l'évêque dans ce contexte de forte polémique publique.
images/icones/neutre.gif  ( 935229 )Les Parisiens vont-ils se bouger ? par Fenestri (2021-12-08 10:02:10) 
[en réponse à 935053]

Même concert demain 19h00 à Saint-Eustache.
images/icones/neutre.gif  ( 935245 )On me glisse dans l'oreille par Marc B. (2021-12-08 12:14:34) 
[en réponse à 935229]

Que le concert parisien serait quelque peu en suspens.
images/icones/neutre.gif  ( 935246 )Annulation officielle par Marc B. (2021-12-08 12:16:47) 
[en réponse à 935245]

À l'instant.
images/icones/neutre.gif  ( 935249 )annulation confirmée par Libé par Cristo (2021-12-08 12:30:29) 
[en réponse à 935246]

effet boule de neige en ces froidures de saison :

https://www.liberation.fr/societe/religions/a-nantes-les-cathos-integristes-font-annuler-le-concert-de-la-chanteuse-anna-bon-hausswolff-20211208_DBRDZ7EU7NAOJBW3A22ZRC4W3E/
images/icones/fleche2.gif  ( 935251 )On le trouve annulé sur le site de St Eustache par Ptitlu (2021-12-08 12:47:44) 
[en réponse à 935249]

Dans l'onglet musique à St Eustache, en bas

Reste à savoir si le diocèse va, comme à Nantes, jouer avec la patience et les nerfs des fidèles en reprogrammant ceci ailleurs dans une autre eglise.

Ou pas ?
images/icones/1e.gif  ( 935310 )Merci les nantais ! par JFB33 (2021-12-08 23:47:41) 
[en réponse à 935246]

(petit tacle amical). En ces petites victoires il faut savoir rire parfois...
images/icones/info2.gif  ( 935252 )Communiqué de Juventus Traditionis Paris par Ptitlu (2021-12-08 13:05:54) 
[en réponse à 935229]

Sur Telegram, je remets les liens
Captures d'écran du site de St Eustache et de Libé

(Vive Nantes, vive Paris et Ave Maria !)


Les fidèles de #Nantes ont par leur mobilisation empêché la profanation de l'église Saint Eustache à #Paris qui annonce la déprogrammation de l'organiste dont les créations s'apparentent à des messes noires, et sont saluées comme telles par les amateurs de ce genre de création - une vérification dont les journalistes de Libé se sont visiblement abstenus.

En cette fête de l'Immaculée conception c'est un beau cadeau fait à la Vierge Marie que de défendre le caractère sacré des églises, sans craindre de déplaire à Satan.

Juventus Traditionis a demandé au diocèse que ce concert ne soit pas reprogrammé dans aucune église du diocèse de Paris.

Une église est un espace sacré.

Nous espérons que le diocèse ne jouera pas avec la patience et les nerfs des fidèles, comme l'a fait - en vain - l'évêque de Nantes Mgr Percerou.

Https://t.me/JuventusTraditionis
images/icones/bravo.gif  ( 935248 )les opposants n'étaient qu'une poignée ! par Cristo (2021-12-08 12:28:56) 
[en réponse à 935053]

c'est la GROSS PRESS qui le dit :

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/nantes-44000/nantes-environ-200-fideles-mobilises-devant-l-eglise-notre-dame-de-bon-port-un-concert-annule-2996cb06-5797-11ec-98d9-226f24a3b94d


A goûter sans modération, la mise à jour tout en bas façon "in cauda venenum" :

"Mise à jour à 22 h 15 : le titre et l’article évoquaient à tort la présence d’environ « 200 fidèles » alors qu’ils n’étaient qu’entre 50 et 100." On sent que les journalistes, "YB & EV", n'en ont pas dormi de la nuit !