Le Forum Catholique

Deux actualités hier concernant l'abbaye de Flavigny :
- la reprise de l'abbaye de Solignac s'est passée hier, comme c'était prévu ; mais elle semble avoir été quelque peu chahutée et a nécessité la protection de la gendarmerie. Ici

- hélas, du côté de l'abbaye elle-meme, de mauvaises nouvelles : un frère est accusé d'avoir abusé une femme ; malheureusement tous les articles sur le sujet sont derrière un paywall donc il est difficile d'avoir les détails. On trouve cela ici notamment

C'est à pleurer... catastrophe... nous avions tant d'estime pour Flavigny...rien ne sera donc épargné à l'Eglise.

Continuez. La faute éventuelle d'un seul ne doit pas rejaillir sur toute une communauté.

XA

Pardon, ce n'est pas mon propos.

On abuse pas une femme, mais on abuse d'une femme !

Abuser une femme ce n'est pas la même chose qu'abuser d'une femme. Mais les deux existent.

On n'écrit pas "On abuse pas une femme" mais "On n'abuse pas une femme". Même si on n'abuse pas une femme.

Le problème est encore et toujours l'anglicisme.

Et il est justement de savoir si la "liseuse" a voulu parler d'un prêtre qui a escroqué cette femme ou s'il a voulu la violer ?

Ensuite, j'ai simplement repris l'expression utilisée : "abuse une femme" en ajoutant : "pas" !

Le verbe ("misbruiken") est transitif dans les deux sens

Pardon pour cet anglicisme ; même si, quand on regarde les témoignages des victimes, il semble qu'il arrive quand même que les personnes dont certains prédateurs abusent soient aussi abusées, au moins quant à la moralité des actes posés, cf. par exemple la théologie perverse des frères Philippe. C'est toute l'histoire de l'abus de conscience.

Mais enfin on ne sait pas si c'est le cas ici.

Cette accusation d'abus sexuel sur une femme est étonnante quand on a connu la communauté dans les années 1980. Il n'existait pas à l'époque de monastère - sauf peut-être les Chartreuses - dont les membres fussent plus isolés du monde extérieur qu'à l'abbaye St Joseph.

Non seulement les moines ne prêchaient les Exercices qu'aux hommes, mais il était impossible d'assister à la messe à l'abbaye à moins d'être le parent d'un moine ; l'abbé Coache ne parvenait même pas à se faire remplacer par un moine pour la célébration de la messe à la Maison Lacordaire située à un jet de pierre, quand il s'absentait.

... avoir parfois vu des moines remplacer l'abbé Coache, lorsque ce dernier s'absentait.

Par contre l'abbé regrettait qu'ils refusent de prêcher dans ces occasions.

de vous lire, cher liseur.

Vous vous faites trop rare.

Pour beaucoup de nos contemporains l'idée qu'un lieu de culte soit affecté au culte et aussi adapté aux implications d'une vie spirituelle (ne pas circuler tout le temps) leur semble une contrainte insupportable...

Je cite un pétitionnaire:

Jacques Merzeau, habitant de la commune et fondateur du collectif, ne se prononce pas contre l’installation des moines mais déplore « le fait que dix hommes s’installent dans 10.000 mètres carrés bâtis sur un parc de 6 hectares ».

Il souhaite en outre que « la commune conserve tout ou partie de l’usage de ces terrains à l’usage de la population ». Enfin, il regrette que l’église abbatiale, qui selon lui est avant tout une église communale, soit affectée à des religieux qui, selon lui, vont limiter la circulation à l’intérieur de l’édifice et interdire les concerts.

L’abbatiale était bondée et l’office, célébré en grégorien, s’est déroulé normalement en présence de Pierre-Antoine Bozo et de Francis Bestion, évêques de Limoges et Tulle.

Quelle triste génération. Elle ne comprend plus rien et ne supporte pas que son "plaisir" soit freiné...

On peut aussi lui rappeler que la propriété communale ne prive pas l'Eglise de sa qualité d'affectataire. Cette méconnaissance du droit révèle une ignorance bien crasse. C'est du genre: "c'est à moi, donc j'ai droit à cela..."

catholiques, parfois même des clercs séculiers.

C'est l'un des nombreux angles morts des programmes scolaires. La liberté de pensée en 1789 ou sous la IIIe république, à condition de ne pas prêter de voeux perpétuels !

Les réguliers sont parfois vus, dans une certaine ecclésiologie, comme des supplétifs ou des concurrents. Les rejetons de grandes familles autrefois se faisaient jésuite ou dominicain, non de vulgaires curés de campagne.

A Dijon, quand les pères du couvent dominicain prêchaient à St-Bénigne comme j'ai connu jusqu'en 2002, tous les clercs de la cathédrale n'en étaient pas ravis sous le prétexte qu'ils pouvaient faire aussi bien.

J'ai dit cent fois combien certains diocèses, par haine des moines et du grégorien, pouvaient interdire l'arrivée de moines ou de chanoines réguliers. Tel évêque pouvait se réjouir que l'abbaye, qui aurait pu recevoir des religieux, devienne un centre d'art contemporain, texte à l'appui ! Des traitres.

Des catholiques aux cheveux gris haïssent aussi les moines en habit, surtout s'il y a du latin. Ils sont alliés avec les anticléricaux et libre-penseurs, nombreux du côté de Limoges.

Les moines de Flavigny ont dû réfléchir à deux fois. Si l'excellent évêque de Limoges s'en allait un jour et s'il était remplacé par un autre moins bien disposé, on ne serait pas surpris par le transfert de leur fondation.

Si j'étais athée ou libre-penseur, je verrais l'arrivée de ces moines (français) comme une invasion. La même que je vois par la construction de lieux d'une autre religion. Les luthériens ancienne mode me sont devenus très sympathiques depuis quelques années.

A la messe de ce matin, il y a avait une dizaine de personnes présentes. Avant l'arrivée des moines bénédictins, l'église était bondée chaque dimanche (plusieurs centaines de personnes).
J'ajoute qu'il n'y a plus de catéchisme pour les enfants (le curé a "volontairement" démissionné). La plupart des parents n'ont pas le temps de parcourir des kilomètres en voiture (il s'agit d'un territoire rurale) pour trouver ce service ailleurs.

Ce sont des arguments que quelqu'un ici peut entendre ?

Cher Bonjour,

Comme tout débat doit être à charge et à décharge, je prends en compte vos observations.

Vous les prenez en compte mais qu'en pensez-vous ?

Je ne suis pas hostile à ce que l’Abbaye retrouve sa vocation originelle. Je ne m’offusque pas des contraintes qui peuvent être demandées. En revanche, effectivement, on peut s’interroger sur la situation « paroissiale » qui n’a pas été traitée car elle devait être prise en compte dans le cadre de l’installation des bénédictins de Flavigny. Connaissant peu le dossier, y a-t-il eu dialogue avec l’évêché ?

Merci d'en arriver au cœur du problème. L'installation des moines bénédictins ne posait à la base de problème à personne (ni aux paroissiens, ni aux laïcs). Il est important de le préciser.

Le dialogue est impossible avec l'évêché. Certes il y a eu communication mais dans un seul sens. Un expert en communication a d'ailleurs été engagé par l'évêché, mais nous nous rendons compte a posteriori que nombre de ses propos étaient mensongers.

Les moines bénédictins ont ainsi perdu tout soutiens local (des paroissiens et des villageois). C'est dommage...

Des gens manifestent pour que leur maire condamné pour agression sexuelle sur mineur démissionne... Ce sera finalement le cas en fin d'année.

Y a déjà eu un précédent dans les cinq ans dans l'agglomération de Dijon, avec des péripéties croquignolettes.

Vite, un rapport pour trouver un certain nombre de victimes, beaucoup, un chiffre rond de préfèrence, et dire que tous les maires violent (les consciences, les gens, leurs promesses électorales, la discipline de partis, celle de l'atelier où ils planchent, les chocolats aux anciens, les normes Covid...) !