Le Forum Catholique

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 ( 934488 )Démissions en série par Tryphène (2021-11-28 23:09:33) 

au sein de l’Académie catholique

Plusieurs figures de l’institution ont annoncé leur démission, après que plusieurs membres ont émis de vives critiques à l’égard du rapport Sauvé, selon La Croix.

Parmi eux, Mgr Éric de Moulins-Beaufort ou Soeur Véronique Margron, présidente de la Conférence des religieux et religieuses de France (Corref).

Le Point
 ( 934495 )Mis en cause, Mgr de Moulins-Beaufort démissionne... de l'Académie catholique par Gaspard (2021-11-29 09:54:18) 
[en réponse à 934488]

L'analyse critique du rapport de la CIASE par "certains membres" de l'Académie catholique :

« les faiblesses méthodologiques et les analyses parfois douteuses »


a donc si fortement déplu au président de la Conférence des évêques de France qu'il a démissionné de cette Académie.

Pour mémoire, Mgr de Moulins-Beaufort est beaucoup plus indulgent pour lui-même. Mis en cause pour une affaire de pédophilie lorsqu'il était évêque auxiliaire de Paris, il n'a pas démissionné. Voir l'article de Marianne du 14 octobre 2021.

Manifestement, Mgr n'agit donc plus librement. Sa démission de l'Académie catholique est totalement disproportionnée. Le rapport de la CIASE n'est pas un objet sacré. Mgr tente purement et simplement d'alléger la pression mise sur lui-même. Raison de plus pour qu'il démissionne.

Comment le président d'une instance qui avoue une responsabilité collective dans 330 000 crimes de délits, qui n'admet même pas la critique de ce chiffre puisque lorsqu'elle est faite il démissionne de la structure dont "certains membres" ont émis ladite critique, peut-il rester à son poste ? C'est totalement invraisemblable.

S'il y en a bien un qui doit démissionner, c'est Mgr de Moulins-Beaufort.
 ( 934499 )J'ai souvent demandé ici ce à quoi servait cette fausse académie ! par JVJ (2021-11-29 10:24:31) 
[en réponse à 934495]

Cela fait un peu puéril.

Le P. Drouin qui se prend pour un universitaire !

D'autant que les signataires du texte sont encore libres d'exercer leur liberté d'expression. L'Eglise de 2021 serait-elle caporalisée ?!

Je ne savais pas que l'académie machin truc engageait à une solidarité totale des textes de la CEF et des choses commandées par elles ! A-t-on demander aux évêques qui ont désapprouvé des textes de démissionner ?

S'ils pouvaient être remplacés par des membres plus originaux et moins convenus. L'abbé de Tanouarn, s'il a du temps. L'abbé Barthe. Au moins, cela serait représentatif de la diversité Laudato si.

Et pour ne parler que du P. Armogathe qui préside et dirige Communio, ou de Pierre Manent, ce ne sont pas des charlots.
Mgr peut aussi démissionner du comité directeur de Communio en ce cas, comme NNSS Batut et Dagens.
Soyons sérieux !

Le dernier numéro donne à connaître la théologie pastorale de François dans le bain théologique argentin (opposé à la théologie de la Libération).
 ( 934507 )Mis en cause, c'est faux par Ptitlu (2021-11-29 13:29:51) 
[en réponse à 934495]

C'était l'évêque de secteur compétent. Son boulot était d'ecouter la famille et de faire remonter le problème, ce qui a visiblement été fait puisque le père C a été écarté et nommé aumônier adjoint d'hôpital - un poste de proscription assez classique à Paris.

Après les deux articles de Marianne et de Vaticans-cans le père C, qui avait des appuis, étant d'une sensibilité assez progressiste, a été écarté tout à fait. Il reste incardiné au diocèse mais sans affectation.

C'est complètement faux de dire que Mgr de Moulins Beaufort a été "mis en cause".
 ( 934515 )[Marianne] "Moulins-Beaufort fait partie du problème et doit démissionner" par Gaspard (2021-11-29 14:03:16) 
[en réponse à 934507]

Tel est le titre de l'article de Marianne que j'ai mis en lien. C'est vraiment sans ambiguïté une mise en cause, je vois mal comment interpréter ce titre autrement, titre tout à fait fidèle au contenu de l'article, dont voilà un extrait :

Alexis, qui s'est aujourd'hui éloigné de l'Église : « Ce que disent ces gens-là, je n'y accorde plus aucun crédit. Et aujourd'hui ce sont eux qui sont en charge du ménage dans l'Église ? Eric de Moulins-Beaufort ne peut pas faire partie de la solution. » Le jeune homme a croisé une dernière fois le président de la conférence des évêques de France à la sortie d'une messe à Paris. Lorsqu'il lui demande pourquoi l'Église « abrite encore ce prêtre » qui l'a abusé, l'évêque se contente de lui répondre qu'il ne peut « rien faire de plus ».

« Le message du Pape François est clair : les pédocriminels ne peuvent pas rester prêtre. Pourtantça fait dix ans que nous attendons une vraie sanction de l'Église, fustige le père d'Alexis. Cette affaire montre bien qu'Eric de Moulins-Beaufort ne peut pas mener le travail nécessaire dans l'Église sur les questions d'abus sexuels. Il doit démissionner. » Cette colère, l'évêque nous assure l'avoir entendue. « Aujourd'hui, je communiquerais mieux avec la famille, sous réserve de l'enquête de police », nuance-t-il. « Aujourd'hui, ce prêtre ne partirait pas à un camp scout, ni aux JMJ.»

etc.

Article de Marianne du 14 octobre 2021

Autrement dit, c'est toujours la même chose depuis des décennies. Et pris la main dans le sac, l'évêque joue la comédie du "promis, je ne le referai plus".

Encore une fois, il faut bien assumer ses responsabilités. Quand on est président d'une structure qui avoue une responsabilité collective dans pas moins de 330 000 crimes et délits, que ce même président non seulement ne conteste pas ces chiffres mais démissionne même d'une structure dont certains membres contestent précisément ce chiffre, il n'y a pas d'autres solution que la démission.

Un chef, ça sert à cheffer disait l'autre. Et en cas de responsabilité avouée et gigantesque, à démissionner.
 ( 934524 )Le Président de la Conférence épiscopale par Jean-Paul PARFU (2021-11-29 15:29:56) 
[en réponse à 934515]

Est simplement "politiquement correct" jusqu'au bout des ongles. C'est aussi comme ça qu'il a fait carrière.

Il faut le comprendre : il est "politiquement correct" de demander à une commission extérieure à l'Eglise, composée de personnalités laïques, très républicaines, plus ou moins liées, notamment à la Franc-Maçonnerie, et il est donc "politiquement correct" de s'éloigner de toute institution composée de membres qui mettraient en cause la rigueur ou/et l'objectivité de ladite institution.

Mgr de Moulins-Beaufort veut absolument apparaître comme le dirigeant de l'Eglise de France qui aura réglé ce problème, ce qui devrait lui permettre de progresser encore...

Par contre, on ne peut demander la démission, selon moi, que des évêques directement concernés par ces problèmes et qui pourraient faire l'objet d'une sanction pénale. Les appels à la démission relèvent pour moi du théâtre et du jeu de rôle tenu par les uns et les autres !
 ( 934589 )est doublement responsable: comme évêque et comme président par Gaspard (2021-11-29 21:54:57) 
[en réponse à 934524]

Oui bien sûr vous avez raison, on ne peut demander la démission que de ceux qui sont directement impliqués. Donc Mgr président de la CEF, en tant qu'évêque cf. article de Marianne et en tant que président de la CEF, bidule de la deuxième moitié du XXe siècle, cf rapport de la CIASE.

Mais aussi... pas mal d'autres évêques. La responsabilité collective ne peut pas éviter les responsabilités personnelles. C'est évidemment la manoeuvre grossière des évêques mais tout le monde voit bien, même Mme Soupa sur France Inter, qu'on ne peut pas avoir un archevêque de Paris qui démissionne au motif d'une liaison avec une femme adulte et zéro évêque qui démissionne pour 330 000 victimes de crimes et délits sur enfants reconnus par la CEF, qui fait de ce chiffre un dogme au point que son président tient à démissionner d'un machin dont certains membres contestaient le chiffre.
 ( 934662 )Non, pas du tout par Ptitlu (2021-11-30 21:38:04) 
[en réponse à 934589]

Les manquements des évêques et prêtres datent souvent de bien avant. Des évêques qui s'asseoient encore sur des signalements, ça existe mais moins... Car ils savent que si ça se sait ils ne vont pas être ratés par l'opinion et les médias (et les victimes le savent aussi. La peur a changé de camp).

Le titre de Marianne le met en cause mais pas le dossier. En revanche on peut s'intéresser aux soutiens du père C et pourquoi continue-t-il à être incardiné à Paris bien que sans affectation.

Et à d'autres.

Par exemple, la première plainte visant le père Anatrella a été déposée en 2006 et la seconde en 2016. Le diocèse de Paris à fini par ouvrir un procès canonique en juin 2021. Et il a été interdit de sacrements (sans enquête) en 2018.

Heureusement, il mettait bien son masque.

Et toute la gestion à Paris est comme ça. En vrac. On interdit avant un procès canonique, on s'assied sur les signalements des gens bien en cour et on mute, y a des chapelles et des aumôneries préposées aux prêtres en burn out ou qui ont chu, pas de vague, il n'y a que l'évêque qui gesticule contre ceux qu'il a dans le pif.

Bref, pourquoi s'étonner que le diocèse de Paris, et Aupetit avec, vont dans le mur en klaxonnant et à vitesse TGV ?
 ( 934667 )Mgr : « Aujourd'hui, ce prêtre ne partirait pas à un camp scout, ni aux JMJ » par Gaspard (2021-11-30 22:21:02) 
[en réponse à 934662]

C'est la citation que Marianne attribue à Mgr Éric de Moulins-Beaufort.

Comme je l'écrivais dans ce post en vous répondant, le titre de l'article de Marianne met donc bien en cause Mgr et le dossier également comme le montre cette phrase. Marianne rappelle aussi le contexte en introduction :

A 14 ans, Alexis a été victime d'un prêtre. Le diocèse, prévenu dès les premiers soupçons, a maintenu le mis en cause au contact des jeunes, l'a ensuite déplacé au Maroc, puis, après sa condamnation pour agression sexuelle, l'a nommé aumônier d'un hôpital parisien. Aux manettes à l'époque : Eric de Moulins-Beaufort, aujourd'hui président de la Conférence des évêques de France, en charge de résoudre la crise des abus sexuels.



Vous écrivez :

Des évêques qui s'asseoient encore sur des signalements, ça existe mais moins... Car ils savent que si ça se sait ils ne vont pas être ratés par l'opinion et les médias (et les victimes le savent aussi. La peur a changé de camp).



La peur a changé de camp, là vous touchez juste, c'est certain. J'aimerais croire qu'il n'y a plus d'évêques connaissant des affaires et n'ouvrant pas des procédures canoniques et judiciaires. J'aimerais le croire. Ce n'est pas ce que dit Jean-Marc Sauvé, qui dit que le problème n'est pas derrière nous voir ici.
 ( 934675 )Marianne s'emmêle les pinceaux par Ptitlu (2021-11-30 22:51:34) 
[en réponse à 934667]

Sur le rôle précis de Mgr de Moulins-beaufort dans cette affaire.

C'est vrai que Paris, entre les vicaires généraux, les auxiliaires, les évêques de secteur...

On se croirait sous l'ancien régime : "à l'insécurité s'ajoutait le caractère embrouillé de l'institution judiciaire. On trouvait ainsi le Châtelet - cour presidiale -, les cours souveraines du Palais, la justice de l'hôtel de Ville, mais aussi les tribunaux ecclésiastiques et les instances seigneuriales comme le Temple. Chaque juridiction possédait ses prérogatives, ses magistrats, ses offices, ses prisons et défendait bec et ongles ses prérogatives en refusant tout empiétement d'une autre cour".

Ce que j'essaie de vous expliquer, avant de retourner à mes recherches généalogiques (d'une aiguille dans une botte de nobles), c'est 1. que Mgr de Moulins-beaufort n'était pas "aux manettes" quoi qu'en dise Marianne et surtout cet article tient plus du règlement de comptes à posteriori (qui prodest) que d'un résumé solide du dossier.
 ( 934705 )"d'une sensibilité assez progressiste" par Turlure (2021-12-01 12:46:35) 
[en réponse à 934507]

Je ne suis pas tout-à-fait d'accord là dessus. Le prêtre en question (que j'ai d'abord connu comme aumonier lorsque j'étais collégien) était plutôt conservateur (disons un "lustigérien" d'esprit relativement traditionnel).

Et après sa mise à l'écart (dont la plupart des gens ignoraient qu'elle en était une), on l'a souvent vu, camescope à la main, filmer la sortie de la colonne des pèlerins de Notre-Dame de Chrétienté sur le parvis de Notre-Dame, ou les manifs pour tous (ainsi que les débordements qui les suivaient parfois) etc.

Cela dit, il me semble en effet que l'affaire illustre une façon d'agir alors encore assez classique des diocèses : le prêtre est écarté de tout ministère le mettant au contact d'enfants et le fond de l'affaire est en même temps caché. Et ici, la question de la dénonciation à la justice séculière ne se posait pas dans la mesure où le père de la victime avait déjà fait des démarches en ce sens.
 ( 934509 )Je comprends très bien par Ptitlu (2021-11-29 13:32:42) 
[en réponse à 934488]

Derrière la critique des chiffres, qui reste dans le débat scientifique, certains tentent d'enterrer purement et simplement le rapport de la CIASE, et avec lui les victimes et le devoir de justice.

L'institution peut très bien se remettre en selle, mais ce sera une trahison de plus à l'égard de la société civile, comme l'arrêt des messes en mars 2020.
 ( 934545 )personnellement aussi je comprends très bien par jejomau (2021-11-29 18:00:29) 
[en réponse à 934509]

aboutir à un résultat ciblé d'avance par des moyens malhonnêtes est mal et, pour l'Eglise, un péché...

François n'a pas voulu rencontrer Mr Sauvé à la suite de ce scandale. C'était le minimum!
 ( 934583 )JM Sauvé est un académicien catholique de France ! par JVJ (2021-11-29 21:14:42) 
[en réponse à 934488]

Comme l'Isabelle !

Fichtre.

Règlements de comptes à OK. Corral...

Et le général Goergelin. Et l'architecte Duthilleul, qui réfléchit avec le diocèse et le P. Drouin.

Tu me tiens, je te tiens, par la barbichette...

Parmi tous ces gens, aucune personne suspecte de traditionnalisme.

Quand je vois A. Vircondelet, X. Emmanuelli et Isabelle de Gaulmyn, je me demande parfois si on a bien la même définition du catholicisme...

Catholique signifie universel, or l'angle de recrutement est assez restreint.

Je ne connais pas tout le monde (allez voir leur site), mais le plus conservateur serait Bernard Berthod, auteur d'excellents livres de paramentique et sur les soutanes, conservateur du musée de Fourvière.

Il n'y a donc aucun jeune prêtre en soutane, docteur ? Ou même deux fois docteur ? C'est bête, parce que j'en connais. Un moine de la Pierre-qui-Vire qui ne brille pas par ses travaux, est membre.

Je le répète, à condition qu'on m'explique ce à quoi cela sert. Et si j'osais, qui finance ?

C'était le moment pour l'académie machin chose que de prendre position en surplomb au sujet du rapport de la ciase. Mais c'était désavouer le président, académicien !