Le Forum Catholique

messe télévisée

Il y a une dame qui monopolise le chant de la messe d'ordination de l'évêque auxiliaire.

C'est comme souvent (zombies bleues de Paris compris) une horreur et une calamité pour les oreilles (et la vue... les dames sémaphores en gris-noir d'un certain âge). Elle en a même parfois la voix coupée.
Personne pour lui dire de passer la main ! Comme partout.

A l'alleluia, mais aussi au psaume. Le chant après l'accolade des évêques ! Mon Dieu...
Il n'y a donc plus de mâle (à la voix grave) pour chanter dans les églises ?!

Tout cela manque de grandeur, de profondeur, de soin.

Le Veni creator à deux voix involontaires, repris par personne (tous regardent le chevet, l'orient... et peut-être le maître-autel abandonné). Ils tournent le dos au peuple !

On a eu droit au symbole des Apôtres. Mgr Aupetit - que je plains - a récité "consubstantiel".

Après le credo, une petite monition sans doute prévue par le nouvel pontifical... pour dire qu'on peut faire des offrances par carte bleue ou en ligne... et bâtir une nouvelle église.

Ensuite aux orgues Panis angelicus de Franck, mais sans les paroles. Faut pas exagérer.

Messe présidée par l'archevêque, naturellement.

Où sont les cierges sur l'autel conciliaire ?

Les deux lectures sont très mal lues (quel progrès que de faire lire par des laïcs !). La seconde est lue par quelqu'un qui découvre le texte et la manière d'annoncer une lecture...

Les deux évêques co-consécrateurs en masque devant l'autel... quand Castex serrait des mains sans masque à des centaines de personne la semaine dernière.

J'aurais voulu être une souris dans la sacristie des évêques...

Un grand artiste "classique", Pierre Carron, avait proposé à l'ancien évêque de Meaux un très bel aménagement du choeur et du mobilier. Le successeur l'a retoqué. Un retable de cet artiste est visible en ce moment dans une exposition du musée des beaux-arts de Chartres. La catalogue est même dédié à Mgr de Monléon.

Il faudra attendre quelques heures d'ici ce soir pour entendre l'evensong de Merton College (youtube). On verra des gens qui savent processionner et qui connaissent la musique sacrée.

retable conservé à Chartres à défaut de Meaux

30 minutes de fatras

Le prêtre ne se mouche pas du coude et dit, à tort, qu'il enseigne à l'Université, la catho de Paris. C'est une usurpation que de le dire.

La liturgie doit être mobile, même le corps des prêtres doit bouger. Le mobilier ancien est à basarder pour libérer l'espace.

On a cette chance (grâce à l'incendie) de pouvoir habiter un nouveau parcours !

Nous allons modifier les chapelles !!!!!!!! Il n'en a pas le droit ! et les chapelles sont demeurées dans un état impeccable, comme les stalles.

On se souvient que l'archevêque allait déjà en ce sens il y a deux ans.

Cet homme est le directeur de l'Institut de liturgie de la catho ! Honte à tous ceux qui s'y rendent et qui s'en disent diplômés !

Créer les conditions d'une expérience pour ceux qui viennent visiter la cathédrale quelle que soit leur motivation pour venir à Notre-Dame.

Ce prêtre et ce soi-disant liturgiste méritent le mépris le plus total. Et l'archevêque l'a choisi.

Voilà la daube qu'on sert dans bien des diocèses en liturgie. Ce prêtre parle comme dans certains milieux de la pub ou qui se veulent branchés. Il n'y a pas de prêtres à Paris pour lui dire son fait !? Vous leur donnez n'importe quelle église baroque ou romane, elle est transformée en hall de gare ou en St-Merry en un an.

Le prêtre en col romain est limité, car il fait comme si il avait carte blanche pour tout. Il prend ses désirs pour des réalités. Il y a de multiples commissions nationales et régionales qui ne se laisseront pas berner par ce clerc. Je le vois bien exiger le transfert des stalles !

Il invoque Laudato si et l'écologie pour transformer l'espace et faire bouger le corps des clercs ! Ils sont cin-glés. Ils le sont, mais ce sont eux qui ont les manettes dans l'Eglise et même la reconnaissance scientifique interne ! Sa biblio est totalement inconnue, mais cela ne le gêne pas !

Et puis on entend des questions de gens qui se veulent sérieux pour aménager des espaces liturgiques en milieu scolaire. Ces cathos de centre-gauche qui font commencer les églises avec les années 2000 sont aussi bêtes et dangereux que les vandales dénoncés en son temps par l'abbé Grégoire. D'autant qu'ils feraient tout cela au nom de leur foi !

Les amis de Notre-Dame ne seront pas muets.
Et l'Etat !

pour ce lien vers la causerie du P. Drouin.

Voilà qui éclaire de l'intérieur le projet dénoncé par le Telegraph, vendredi…

Amitiés
Jeanne Smits

la bêtise de ce faux savant qui discrédite ce qui reste de crédibilité à la catho de Paris ?!

Il va falloir encore trouver six courageux de l'académie (sic) catholique de France !

L'archevêque savait ce qu'il faisait en tendant la main à ce prêtre qui n'est d'ailleurs pas de son diocèse.

Ce sont des raisonnements tellement niais et mièvres, qu'ils me font honte pour les deux mille ans d'Eglise.

Il ne faudrait pas que ceux qui devraient l'attaquer de front, aient des scrupules parce qu'il met de temps en temps un col romain.

Aucun conservateur du patrimoine et aucun universitaire qui connaît la cathédrale (et j'en connais une paire) ne peuvent abonder dans son sens.

Et je le répète, il dit "on fera". Pas du tout ! Il manque de prudence et ignore tout du mode opératoire. L'affectataire ne peut pas transformer des chapelles comme cela. Notre-Dame était déjà très bruyante pendant les messes, même celles du soir. Il veut en faire un hall de gare. Il ne mérite pas du tout cette cathédrale, celui qui l'a nommé, et ceux qui l'écoutent comme des baudets.

Madame, connectez-vous à Merton college pour l'evensong !
cela vient de commencer ! (youtube)

Faites comme moi quand une dame est en chape ou en surplis : fermez les yeux...

Avec ce prêtre, qui est d'abord un savant, il n'y aurait plus de stalles dans cette chapelle et le tam-tam remplacerait les orgues.

Comme si de rien n'était.

Au moins il a eu la décence de ne pas faire l'homélie.

Où est Mgr Dupuy ? (Qui fait de belles homélies lui)

Un certain nombre de prêtres du diocèse de Paris - pourtant loin d'être suspects de sympathies pour les fidèles de la messe en latin ou pour les écoliers et familles de SJP, pensaient sincèrement qu'il n'oserait pas.

Hé bien il a osé.

https://www.lavie.fr/christianisme/eglise/larcheveque-de-paris-michel-aupetit-remet-sa-charge-au-pape-francois-79374.php

curieuses, ces voltefaces de Monsieur de Paris : il défend Notre-Dame contre le Président de la République puis il se vautre dans des idées farfelues ; il ratiboise Saint-Merry comme Louis XIV en son temps Port-Royal ... puis il applique méchamment TC ...

Fratelli tutti, Laudato Si, Pachamama, Vatican-II-a-dit, No borders, la Compagnie Créole, Laurence Rossig** est catholique, d'Ornellas est un patronyme connu en France pour être porté par un archevêque dont la pensée bioéthique terrasse le législateur, le socialisme est un humanisme.

J'ai bon ?

Quel rapport entre Saint-Merry et Port-Royal ? Les poncifs ont la vie dure décidément… S'il y a un parallèle à faire, il faudrait relire les Provinciales sur la défense de la doctrine traditionnelle de l'Église contre les novateurs, probabilistes et autres.

Avez-vous lu Traditionis custodes ?

Un évêque qui appliquerait à la lettre le motu proprio supprimerait toute célébration de la messe traditionnelle dans les églises paroissiales (art. 3, par. 2). Or, Saint-Roch, Saint-Eugène et Sainte-Odile sont des églises tout ce qu'il y a de plus paroissiales ! Un "méchant" évêque ne se serait pas privé de les supprimer sans état d'âme...

Car certaines de ses conditions sont inapplicables, sauf si l'on ferme boutique du jour au lendemain. C'est ce qui me fait dire que ce document est bâclé et que sa hargne éradicatrice plaide plus pour un document de type communiqué de presse d'une coterie adressé à certains que pour un texte pesant tous les tenants et cherchant à trouver une solution.

Mgr Aupetit a "sabré", mais il s'est gardé d'appliquer la condition interdisant le recours aux églises paroissiales.

Il se dit innocent de ce dont on l'accuse, principalement de la liaison cachée. Il est donc cohérent.

De plus, il n'a pas démissionné mais remis sa charge. J'y vois une demande d'arbitrage ou d'appui et non un abandon.

Auriez-vous la totalité de l'article du Telegraph ? Je le cherche désespérément depuis hier !
Merci beaucoup

Chère Madame,

Vous pouvez m'envoyer un message à jeanne point smits point blog at gmail point com.

JS

Non. Rien. Ahah

Cher XA,

je ne saisis pas le motif de votre amusement…

Amitiés
Jeanne Smits

un petit bijou dans son genre :

https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=926295

pour lui dire son fait.

Ce genre de carriériste n'aurait jamais osé l'ouvrir devant Benoît XVI à Notre-Dame.

L'Eglise ne fait que des situations d'exception ! Le droit canon sert à cela, comme la casuistique.

Voilà les periti qu'on a dans l'Eglise de France ! Et la catho de Paris où aucune famille catholique qui suit les études de ses enfants ne voudrait inscrire quiconque...
L'institut de liturgie, l'institut d'art sacré... une fumisterie pour les retraitées envoyées par les diocèses.

Quand on fait commencer la liturgie et l'histoire des bâtiments consacrés avec les années 70, on ne peut être invité aux colloques d'universitaires...

Mgr Aupetit pouvait nommer quelqu'un d'autre, car il y a des prêtres très valables à Paris. Le curé aurait pu aussi mettre son veto. Tu parles, Charles.

Ce prêtre veut la fiesta à Notre-Dame et se veut ouvert à tous ceux qui y entrent. Si ce n'est pas une dérégulation ! Il veut ouvrir la récréation. Il a par ailleurs une approche fonctionnaliste du mobilier et de l'espace, comme il dit. Il manie des mots comme des concepts, pour faire intello. Cela doit marcher au Centre Sèvres, à la catho et même aux Bernardins, à l'U. de Lyon 2 aussi chez certains historiens de l'art fumeux capables de pondre un article sur "l'émotion et le vivre-ensemble dans les nefs au XIIIe s.".

Quand l'Etat sera face à lui, il n'osera pas éclater de rire et lui demander s'il a bu. On lui répondra poliment. Mais in pectore, les membres des commissions diront qu'il ne va pas bien et que "les" catholiques sont vraiment indécrottables pour envoyer de pareilles chèvres.

Il montre la nef vide avec des tableaux exposés, pour reproduire cela au XXIe s. Bien, bien. Et s'il apprenait que la cathédrale n'était pas paroissiale à l'époque à laquelle il fait référence ?! Et que la messe était dite à tous les autels ? Hein ?
Cela sent la malhonnêteté et la nullité à plein nez. Mais personne ad intra pour le calmer, et évidemment La Croix sert de courroie de transmission. Bachelot, qui a commandé partout des expos sur l'islam constitutif de la France, doit adorer. Un liturgiste missionné par l'archevêque qui enlaidit Notre-Dame, fallait y penser !

En Italie, ce genre de prêtre serait fichu dehors à coup de pied au derrière de n'importe quelle église. Nous, on lui cirera les chaussures. Si vous avez vu la tête de ses interlocuteurs en ligne sur la video, béni-oui-oui qui demandent à l'oracle ses sentences... Rabbi Jacob il va parler !

A Tours, l'archevêché avait obtenu que sur un nouveau vitrail très élevé on représenté des tentes le long du canal St-Martin de Paris. Ben oui ! Le culte de st Martin... Véridique.
Il aurait pu demander de représenter la communauté St-Martin... ou un martin-pêcheur, mais Laudato si n'était pas encore pondue.

A la fin de la video, l'encyclique qui pâme Mélanchon est citée pour justifier la suppression des chaises fixes au choeur, ou quelque chose de ce genre !

Je propose aussi qu'on supprime les fauteuils dans les voitures, au nom du pape.

Et représente assez bien un clergé faussement instruit et incapable d'exercer une vraie charité pastorale, dans le bon sens du terme. La multiplication de ces prêtres "ICPo" spécialistes de "trucmuche", surdiplômés, présentant des thèses précises et académiques, mais incapables d'aligner la moindre phrase sur le péché originel est révélatrice du naufrage clérical où l'on vit...

ça paraissait bien parti pourtant ... :


NOTRE-DAME, UN CHANTIER HORS-NORME
Père Gilles Drouin « Pas question de transformer Notre-Dame en musée, avec un petit coin pour la messe ! »

Chargé de l’aménagement liturgique et culturel de la cathédrale parisienne, le père Gilles Drouin entend repenser l’accueil des futurs visiteurs et mieux leur expliquer le sens de ce lieu, qu’il veut cultuel et ouvert à tous.


Par Sophie Laurant

Mis à jour le 8 juillet 2020 à 2:40




Délégué par l’archevêque, le père Gilles Drouin travaille au futur aménagement liturgique de la cathédrale.


« Quand j’ai visité le Tibet, j’étais impressionné par tous ces temples magnifiques. J’aurais tant aimé comprendre ce qui s’y passait. J’entrevoyais un mystère, mais je n’avais pas les clés ! » Par cet exemple en miroir, le père Gilles Drouin, 55 ans, se met à la place du touriste asiatique se rendant à Notre-Dame de Paris : ébloui mais perdu.

Dans le cadre de sa nouvelle mission, le directeur de l’Institut supérieur de liturgie à l’Institut catholique de Paris entend bien donner « les clés » aux futurs visiteurs de la cathédrale afin qu’ils saisissent le sens du lieu.

L’archevêque de Paris, Mgr Michel Aupetit, l’a en effet chargé d’une réflexion sur l’aménagement liturgique et culturel du monument endommagé par l’incendie du 15 avril dernier. « Puisqu’il y a eu ce drame, soupire-t-il, profitons-en pour relire l’espace. Avec un principe clair : nous voulons un lieu liturgique et ouvert à tous. Pas question de transformer Notre-Dame en musée, avec un petit coin pour la messe ! »

Tout y est symbolique

Cela posé, Gilles Drouin a formé quatre binômes, tous composés « d’un pasteur et d’un expert ». À l’ordre du jour, l’accueil extérieur « inexistant actuellement » et l’accompagnement des visiteurs « en décodant pour tous les œuvres d’art, d’une façon à la fois culturelle et catéchétique, dans le respect des croyances de chacun ».

Sont aussi étudiés le lien avec les églises parisiennes voisines et, en priorité, l’aménagement liturgique, sur lequel le père Drouin réfléchit avec l’architecte Jean-Marie Duthilleul.

Le prêtre qui a publié Architecture et liturgie au XVIIIe siècle* a déjà quelques idées, comme l’installation d’une cuve baptismale « qui rappellerait aux catholiques le sens de leur baptême et qui n’existait pas jusqu’à présent, car Notre-Dame n’est pas une église paroissiale ».

En revanche, inimaginable de faire surgir les fidèles depuis les sous-sols, au beau milieu de la nef, comme proposé par certains architectes : « Dans une église, tout est symbolique avant d’être fonctionnel, martèle-t-il. On entre par la porte d’entrée surmontée de la croix du Christ. »

D’ici à la fin de la restauration – pas avant plusieurs années –, Gilles Drouin réfléchit à une exposition du trésor et souhaiterait que les chrétiens commémorent l’incendie d’avril selon le calendrier liturgique, le Lundi saint.

* Éd. du Cerf, 408 p. ; 25 €."


https://www.lepelerin.com/patrimoine/notre-dame-un-chantier-hors-norme/le-pere-gilles-drouin-pas-question-de-transformer-notre-dame-en-musee-avec-un-petit-coin-pour-la-messe/

A la vingtième minute, on voit apparaître le drôle de revêtement d'une chapelle.



Un drôle de "scénario mural"... Il évoque plus une affiche de métro vantant les mérites d'une plage, même s'il fait plus sombre et que l'orage approche (une métaphore de la crise de l'Eglise ?).

Ancêtres des cars Macron, en pays nantais. Les prêtres les utilisaient gratuitement : le bon vieux temps !