Le Forum Catholique

Les nouvelles traductions du missel de Paul VI vont-elles clore les querelles liturgiques ?

S'expriment sur le sujet autour de Philippe Maxence, Guillaume de Thieulloy et les abbés Guedulci, Celier et Viot

Je découvre avec surprise qu’à un moment, nos parcours d’étudiants ce sont rejoints. Après tout, nous étions nombreux dans la communauté d’étudiants qui se réunissaient à la messe autour de l’abbé Guérin fondateur de séminaire plus tard. Marc Aillet semblait aimer les pizzas dégustées après la messe, Vassilissa et l’abbé Cellier peut-être un peu moins, nous étions trop nombreux pour tous nous connaître. Je pense que tous nous devons beaucoup à “Monsieur l’Abbé”, à sa mère qui nous recevait rue de l’Aqueduc, aux Soeurs Servantes des Pauvres, à “Melody” alias Mère Elodie, leur supérieure.

Je regrette qu’on ait pas clairement expliqué que l’esprit de la nouvelle messe est l’interprétation, l’adaptation, la créativité, l’inculturation, au pire l’inclusion. En ce sens les traductions effectuées par les conférences épiscopales ne peuvent être accusées : elles sont une des conséquences logiques des principes de cette époque. Aller contre est sans doute une trahison pour les progressistes : c’est dans les gènes de la réforme conciliaire.

Et puis vu l’inexistante transmission du catéchisme, qui est capable de comprendre aujourd’hui la différence entre “de même nature” et “consubstanciel” aujourd’hui alors qu’on sait parfaitement que même chez les pratiquants on ne croit plus en la virginité de la Sainte-Vierge et en la transsubstantiation.

Je ne suis pas fidèle de la FSSPX et ne suis pas d'accord sur tout mais ici, ce que dit l'abbé Cellier défini clairement les raisons de mon attachement à la messe de st Pie V.

Nous nous sommes croisés rue Notre-Dame des Champs sans le savoir ! Mais nous nous le sommes dit depuis. J'ignorais que l'abbé Celier y fût aussi. Mais qu'y avait-il d'autre à l'époque dans les noires années 1972-73 ?
Khâgneuse plutôt timide alors, je venais comme une petite souris assister à la messe du mercredi soir et crois bien n'avoir jamais adressé la parole à quiconque ; j'avais l'impression que toutes les personnes présentes se connaissaient et n'osais pas les aborder. Et puis il y avait le concours de Normale sup à préparer. La messe était un havre dans un océan de travail.
Je reste aussi vivement reconnaissante à l'abbé Guérin de m'avoir "sauvée" - jusqu'à la nouvelle extraordinaire de la prise de Saint-Nicolas.

XA va estimer avec raison que je radote.
C’est un luxe qu’on peut se permettre sur un forum, ainsi que d’autres licences.
Un jour il faudra lancer un fil là-dessus : certains d’entre nous se connaissant dans la vraie vie découvrent avec étonnement et souvent amusement que le pseudo et l’individu ne sont pas exactement la même personne.
Sortes de Jekyll and Hyde (je traduis : Jekyll et Hyde), léger dédoublement de personnalité, légère schizophrénie, le forum hébergeant plus souvent Hyde que Jekyll.
Donc ici je radote.
Oui c’est énervant de relire son message avec tant de fautes sans pouvoir corriger comme on le fait sur facebook.
Je suis fier de lunchage. Beaucoup moins de « qu’on ait » au lieu de « n’ait » dans le message précédant, et suis très peiné d’avoir écorché à plusieurs reprises le nom de l’abbé Célier, surtout dans un titre !

1) l' existence "mystérieux" d' un missel de 1967 ! (abbé Viot);
2) le rejet radical du nouveau missel en latin, ad orientem, etc. par l' abbé Celier

Que voulez-vous dire par observations ?
La première concerne sans doute un lapsus.
La deuxième n’est, je l’espère, pas une découverte.
A quoi correspondrait selon vous le refus de concélébration de la plupart des prêtres dits ED ?
Je vous ferai remarquer de plus que l’Abbé parle d’une évolution dans sa pratique puisqu’en tant qu’étudiant, il a pratiqué ce type de liturgie pour en découvrir les carences quand il a eu accès à l’original.
J’ai eu le même parcours, de plus en plus conscient des déficiences et défauts inhérents à ce rite, j’ai tout compris quand j’ai eu accès à la vraie tradition. Phénomène irréversible : c’est bien ce que nos évèques, qui connaissent si bien le terrain, commencent à réaliser, mais bien trop tard.