Le Forum Catholique

Bonsoir à tous

Je bouge beaucoup et je visite pas moins, mais là je suis franchement atterré.

Visiblement pour les bénévoles, paroissiens, curés et pour les collaborateurs de l'administration des Monuments historiques normalement en charge des cathédrales on n'en a pas assez perdu sur incendie (encore trois en quelques jours en France, à Cannes, Colombes et Bruniquel dans le Midi, pour des questions de cierges mal éteints qui tombe dans des papiers ou des problèmes électriques. Quand on a l'habitude de visiter églises et clochers, de voir les fils et papiers qui trainent partout, on y croit sans peine...

Mais là c'est une cathédrale !

C'est censé aussi être l'image du diocèse de Limoges-Creuse !

Où est l'évêque ? Ah oui, il danse devant des cagettes à Lourdes, j'avais oublié.

En vrac
- fils qui trainent partout, branchements sauvages, multiprises
- chauffage radiant sur pied moches et dangereux (les fils, encore), idée d'un curé il y a 10 ans, il m'a été dit
- des fils dont on ne sait s'ils sont branchés ou non, dont les extrémités nues ne sont pas protégées, à hauteur d'enfant, dans des lieux ouverts au public
- des chapelles particulièrement lepreuses et poussiéreuses
- il y a de la poussière jusque sur les étagères du trésor (chapelle à droite du choeur)
- dans les armoires des chapelles gauche des détritus inflammables en vrac
- première chapelle à gauche en entrant transformée en réserve de cierges, avec des meubles et des cartons en vrac sur l'autel (y a encore la pierre)
- écrans bâchés qui cachent une image sainte et des souches par terre dans une autre chapelle (3e gauche)
- un confessionnal pourri par les vers (un barreau de la porte manque, un autre est tenu par du scotch noir pour cacher la misère rempli de chaises tout aussi vermoulues (!) - 2e chapelle gauche
- et pompon du marin un tableau électrique branché sur une rallonge, avec une prise dessus, et un câble qui en part pour un spot au-dessus de l'entrée de la sacristie, le tout planqué dans un banc d'oeuvre haut de 40 cm même pas fermé. Un enfant peut l'ouvrir.

Je ne parle même pas des vitraux pétés et de l'état déplorable des voûtes.

Tout ce que je décris montre qu'il n'y a aucun entretien courant, aucun paroissien pour passer le balai et aucun contrôle sur les branchements électriques et autres initiatives périlleuses pour les personnes et le patrimoine mises en place par la paroisse ou les fidèles.

Un mail est en préparation pour la CRMH, l'ABF, les collectivités locales, la PQR, les médias catholiques, ceux qui traitent du patrimoine, avec photos et plans.

Ce n'est pas possible !

Les trois édifices que je cite sont des églises.

Il en brûle une tous les 15 jours, à divers degrés, et complètement une tous les 30 à 60 jours.

Pour une fermeture qui va d'une semaine à un mois pour des dégâts légers et jusqu'à cinq ans en cas de perte totale.

Sur un peu moins de 40.000 (hors chapelles, couvents, édifices désaffectés au culte ou reconvertis et autres cultes) vous me direz que 24 par an dont 6 à 10 totalement détruites on a de la marge.

Le coût de réhabilitation oscille entre quelques dizaines de milliers d'euros à plusieurs millions (12 pour la cathédrale de Nantes, 9 millions pour St Donatien, 3 pour l'église de Romilly la Puthenaye), la cathédrale de Paris étant un exemple extrême évidemment.

Là encore, on a de la marge. Pour faire simple un confinement total coûte 11 milliards d'euros d'aides par mois, baisser les taxes de 5 centimes sur les carburants 10 milliards par an.

Cependant les cathédrales engendrent des coûts plus grands, sont censément mieux entretenues (et le sont en règle générale car c'est l'État et les CRMH - conservations régionales des monuments historiques - qui contrôlent) et sont l'image des diocèses.

Visiblement, la cathédrale de Limoges, tout le monde s'en fiche. On s'en souciera quand elle brûlera et on criera au complot, cherchant le cigare monstre qui l'a incendiée alors qu'elle aura péri par la lâcheté et l'impéritie de ses fidèles et de ses pasteurs.

Mais quelles leçons peuvent ils encore donner ?!

Assureur de référence des diocèses.

Remarquez, ils le savent déjà. L'augmentation des sinistres et les visites des inspecteurs commerciaux le permettent

mais augmentation des risques égale augmentation des primes.
Un argument fort pour booster la prévention, ne serait-ce que sur les branchements électriques hypothétiques que vous décrivez

Vu qu'elles sont gérées par l'Etat ?

Merci pour l'idée, je n'y avais pas pensé.

Augmentation des primes, voire refus de faire marcher l'assurance...

Non pas punaise, mais puce.
Même avec, de ci de là, un petit saut pour aider la montagne est trop immonde, c'est un monde de miasmes, infranchissable pour les tâches des petites puces.

Une jeune femme, décidée, a monté des entreprises de nettoyage de l'Everest. Parce que c'est dans le vent qui plait, parce qu'il y a là des gens qui se mettent ensemble. Elle a réussi, et les déchets que les grimpeurs abandonnaient au long des tracés ont peu à peu été redescendus, à 5 000 m, plateau que les camions pouvaient atteindre.

On respire mal là-haut, il faut une santé sans faille.

Est-ce de même pour nous si les églises sont partout irrespirables ?
Mais à part le dire, et prier, que sais-je faire ?

Ma part de colibri ...
J'essaie, mais je pleure plus que je ne vois de résultats dans nos villages, et encore moins en ville.

Merci à ceux qui savent dire, alerter qui il convient, et grouper les forces qu'une grand'mère n'a plus.

Bonne suite et bonnes salutations à vous les actifs

Glycéra

Quel métier faites vous pour autant bourlinguer dans les églises de France?

Agent secret pour le compte du Vatican évidemment.

(Oh, a Russian Spy)

A moins que la révélation de votre métier n'amène à révéler votre identité et par là ne mette gravement en danger votre vie, je trouve cela pas très cool comme réponse.

Désolé si je vous ai blessé, ce n'était pas l'intention.

J'aime bien voyager et j'ai des activités qui s'y prêtent.

Je ne me suis pas senti blessé mais je n'ai pas la réponse à ma question et je me dis que dans une conversation en société, vous ne répondriez pas cela (sauf éventualité que j'ai évoquée sur le risque vital).

Donc, libre à vous de ne pas donner une information aussi anodine mais vous ne m'empêcherez pas d'y voir un exemple de cette mythomanie si commune aux tradis.

Pour info, je travaille dans la finance. Voili, voilou.

Cela dit sans rancune.

Leopardi.

à Lourdes, hein ?

Votre interlocuteur pourrait être aussi évêque auxiliaire de Lille, pour se balader autant et aggraver le bilan carbone malgré Laudato si (qui est devenu aussi talismanique que Vatican II en certains milieux). Laudati-si-a-dit.
Ou même évêque tout court...
Ma remarque ne concerne pas les évêques qui naviguent hors de leur diocèse, mais qui le dimanche disent la messe dans les villages les plus reculés pour réconforter les âmes. Ils ne se contentent pas de leur cathédrale ou d'une église bien chauffée, avec les honneurs dus à leur rang (et en général, n'auront pas un repas au château du coin ou dans une famille qui vous présente ses huit enfants avec la belle-mère qui vous tiendra la patte pendant trois heures).

Ce sera votre pénitence que de revoir cette video, j'ai survécu. Voir le premier duc et pair de France dans la gêne, tête dans les épaules. J'en étais gêné. Son voisin de droite inexistant, celui de gauche melliflu et évasif.
Des dames venus de médias de gauche posant des questions (preuve que la religion est un secteur laissé aux femmes dans les rédactions...), sauf un mâle qui allait presque sortir son sabre...
La CEF aussi a inventé la femme-potiche en lui donnant un micro pour présenter trois évêques de sexe masculin. Et la dame d'introduire "Eric de Moulins-Beaufort". Elle aurait même dû dire "Eric" !
Dans certains évêchés, on tutoie l'évêque et on le nomme par son nom de baptême, par des laïcs et des clercs.
Le Père Eric était tout aussi minable, que le Père évêque.

Quand on aura un évêque nommé Drot, Itoine ou Missif, cela pourra apporter quelque gaieté à ces temps glauques et sinistres.

Les Dijonnais avaient bien un évêque surnommé Michoco, les Bisontins avaient leur Lulu.

Je ne vois pas l'intérêt de jouer aux devinettes. C'était une question simple qui ne demandait qu'une réponse simple.

Le reste est perte de temps et oisiveté.

Bien à vous.

Leoparid

La profession de votre interlocuteur est limpide dans ses liens, ses affinités et ses propos.

Et il n'y a pas de devinette. A une conférence de presse sont rarement invités le charcutier ou le podologue du coin.

Quant à moi, je suis dresseur d'ours ou animateur dans un centre aéré, ce qui revient au même.

La finance, c'est très vaste.

Assurance ? Banque d'affaires comme votre président ? CEF ? Prêt à taux usuraire condamné par tous les conciles médiévaux ? Religion du banquier si le capital est privé ? Banque du Vatican ?

Pour répondre à votre question, banque d'affaires.

Par ailleurs, n'étant pas vous-même destinataire de ma question, je vous remercie de laisser répondre l'intéressé s'il le souhaite sans jouer la mouche du coche.

Merci.

Leopardi.

J’ai eu de la chance. Ce commandement de Dieu m’a toujours semblé être le plus facile à suivre. J’ai peut-être plus que d’autres fait souffrir mes parents et je m’en repends, il est trop tard maintenant, mais ils étaient honorables, je les ai aimés, je les aime.

La conférence de presse des évêques à Lourdes…

Suivant les conseils de JVJ je l’ai visionnée.
Je comprends mieux la difficulté de ce commandement. A part quelques exceptions, des gougnafiers sur des sièges illustres, et ce sont pourtant les pasteurs que nous donnent l’Eglise. Ce n’est pourtant pas nouveau, il y eût des papes atroces, l’hérésie, la bêtise, la cupidité, les vices n’ont pas épargné les évêques, c’est même dans notre tradition.

Cette vidéo m’a fait perdre momentanément espoir. Comme le dit si bien Traditionis Custodes, les évêques sont des gardiens. L’archevêque de Reims n’a eu de cesse de nous répéter qu’il placerait des laïcs pour conseiller et surveiller les évêques. Vraiment paradoxal, je pensais que ça marchait dans l’autre. Excusez-moi, je ne connais rien en morale et discipline car je suis évêque.

Et puis nous ne demanderons rien au fidèles, nous allons vendre des biens mobiliers et immobiliers. Ah bon. Ces biens n’appartenaient donc pas aux fidèles. Merci à Monsieur Combes, ce fut un protecteur de l’Eglise,de France.

Sans parler du message catastrophique envoyé à nos ennemis : non, l’Eglise du Christ n’est pas pauvre, elle a des biens. Du reste elle préfère avec ces biens financer les abominations de ses ministres plutôt que d’aider les pauvres.

L’archevêque semble du reste puiser dans des caisses sans fond. L’ouverture des caisses va sans doute provoquer une nouvelle ruée vers l’or. Comment l’endiguer ? Quel est le “prix” pour un petit garçon ou une petite fille ? Que l’église pense réparer en payant me choque particulièrement. La seule réparation possible me semble être la démission d’un paquet d’évêque. Question qui a été posée mais qui a été habilement évitée par la caste qui se protège.

Il est beaucoup plus facile de faire la guerre à la messe en latin.

en direct depuis le choral evensong de Merton College.

Ce que vous écrivez est triste et acide à plaisir (notre tradition des vices, ce sur quoi vous avez raison, il suffit de voir les papes, cardinaux, évêques et Grand envoyés en enfer avec un signe distinctif pour les reconnaître, sur nos retables !). Vous auriez pu aussi citer le dernier nonce qui en pinçait pour des convertis de la mairie de Paris. Et ceux qui, dans l'Eglise et dans La Croix, disaient qu'ils savaient !

Le bon Père Minnerath doit être en train de rédiger sa lettre de démission, car il a 75 ans à la fin du mois. Il a célébré pontificalement avec tous les atours dus à son rang à St-Bé pour la Toussaint, avec la maîtrise. Coquille pas plus remplie que celle d'une chapelle anglicane.

Quelques évêques défunts mériteraient aussi d'être transférés dans un lieu de sépulture plus modeste que leur cathédrale. Les vivants, pour certains, méritent tout de même le respect, car ils héritent de l'incurie passée. La cooptation des évêques que le pape ne fait qu'avaliser, mériterait de sauter, mais je n'ai pas la solution.

On a pu lire qu'un tiers des prêtres approché par le nonce renonçait (je ne sais exactement à quel moment leur refus se manifeste concrètement). Certains y voient de l'humilité, ce que je ne crois pas, car chacun pense à son cursus honorum à moins d'être chartreux. J'y vois plutôt une incapacité à travailler avec des subordonnés et la présence de casserole. D'autres se haussent du col en revanche, car le père évêque et les salariés du diocèse le tutoient et lui promettent monts et merveilles.

Le patrimoine (ce dont nous héritons de nos pères) est le cadet des soucis de certains qui proposent cent mille euros par tête de pipe. Et comme vous le dites, pourquoi pas un million ?! On peut fermer séminaires grâce au pape (je suis certain qu'on arrivera à 50 ordinations par an assez vite) et mettre en faillite des associations diocésaines, avant de fusionner des diocèses (on économisera après licenciement des salaires d'économes, de chargés de com, d'agents pastoraux de déchristianisation, de commissions d'art sacré bénévoles et incompétentes...). Des antennes de RCF ont été coulées, et personne ne l'a remarqué. Les journalistes qui y travaillent ne sont pas tenus d'être catholique ni de savoir travailler en bonne intelligence.

Je vous préviens, Langres doit absorber Dijon, non l'inverse, et revenir à la situation pluri-séculaire des origines à 1731.

J'ai pris le virus de la beauté, des stalles propres et éclairées par des cierges, des orgues rutilants, du silence entre les pièces, des choeurs célestes et de l'ordre. Je l'avais déjà un peu en suivant certains offices et en voyant les tapis propres de cathédrale anglicane britannique. Quand on pense à la saleté de nos cathédrales, la couche de poussière sur les confessionnaux...

En bonne théologie, il faudrait se déplacer pour une messe mal ficelée et cirquesque, et se boucher les oreilles le dimanche soir en lien avec Oxford (la comparaison avec la messe proposée par KTO est cruelle).

Je ne suis pas théologien, donc je continue d'écouter mes anglicans.

Même payés, je ne crois pas que des jeunes gens viendraient dans une chapelle pour chanter un dimanche soir à l'heure d'été au mois de novembre, en dehors du milieu traditionnel.

Je ferme mes yeux quand je vois une femme en chape ou en surplis, c'est tout. Pour ne pas entrer en tentation.

Un ami est allé en paroisse catholique hier par là-bas, messe de requiem (moitié latin, moitié anglais) avec chasuble noire et ornements noirs pour le jour du souvenir de 14-18. Tout le monde se tenait, cravate noire pour les hommes, du silence, de la hauteur.