Le Forum Catholique

Un exemple parmi tant d'autres. Il s'agit de l'abbé Hunwicke, brillant universitaire anglais, prêtre de l'ordinariat de ND de Welsingham, constitué d'anglicans ayant réintégré l'unité romaine. L'abbé a toujours été critique des positions théologiques et ecclésiale de la FSSPX, néanmoins il vient de publier sur son blog les lignes suivantes :

Une pensée aussi et une prière pour la FSSPX qui se demande si elle dispose d'assez de clercs et de ressources pour faire face à la nouvelle situation qui se développe dans certaines régions. Quelle bonne chose que la FSSPX ait conservé sa liberté canonique de telle sorte que les bergogliens ne pourront pas poser leurs mains avides sur son argent et ses propriétés. Mais la Fraternité ne devra-t-elle pas bientôt faire face à la question de nouvelles consécrations épiscopales ? Cela est-il prévu pour le début du prochain pontificat ? Que Dieu leur accorde prudence et courage.

Comment puis-je obtenir une invitation ?

Source en anglais.

Effectivement, l'attaque de François a-t-elle un fondement (cachée) dans le patrimoine des ED qui finira à terme dans les poches des diocèses ?

Et pourquoi donc finirait-il là ?

Je pars de la lettre de Mgr Roche soulignant que TC n'est qu'une étape, le but étant à terme assez rapide de régler ( les termes sont les miens) le sort de la Forme extraordinaire du rite.

Je me pose donc des questions: quid de tout ce qui a été financé par les fidèles pour ces communautés ED dont le sort - dans cette optique - serait déjà ficelé au Vatican ?

aux instituts traditionnels leur appartient et ne peut être confisqué par François. Ces instituts ont la personnalité juridique, ce me semble.

La FSSPX, par exemple, est "une union pieuse", soit une association approuvée de fidèles, laïcs ou clercs, engagés dans quelque travail pieux ou charitable (canon 707).

C'est donc une association. Le patrimoine de cette association lui appartient. Je suppose qu'il en va de même pour les autres instituts.

Pas de souci pour la FSSPX.

Concernant les ED, c'est aussi le cas pour l'instant. Mais si François arrivait à porter un coup fatal à leur formation, le recrutement, etc.. en demandant au final que les prêtres qui en dépendent finissent par dépendre quasi-intégralement des évêques ces communautés ne subiraient-elles pas un coup fatal ?

Il y a le patrimoine de ces instituts-associations et il y a leur avenir, ou celui de leurs membres, dans l'Eglise officielle.

que si ces instituts étaient amenés à disparaître, rien ne les obligerait à céder leurs biens aux diocèses.

En revanche, pour l’entretien, cela risque d’être très compliqué…

De très nombreux fidèles ont financé, donné, légué... des sommes au final considérables depuis 50 ans, des terrains, des bâtiments... pour que ces Instituts rénovent, construisent du neuf, acquièrent des écoles, du bâti, etc.. Ils continuent aussi ces dons pour l'accroissement et le développement de ces Instituts, entretenir ce qui existe, payer les salaires de professeurs ou autres personnels.

En cette période où l'église dite "conciliaire" va commencer à sortir des sommes considérables pour payer ses turpitudes sexuelles alors que ses finances se portaient déjà mal, je vois bien un jésuite réfléchir à la façon de s'en sortir...

Mais peut-être ai-je l'esprit un peu trop tordu..

Comment ce Jésuite, dont vous parlez, pourrait-il mettre la main sur les biens des instituts traditionnels ?

A vous lire, on sent que ce problème du patrimoine dans l'Eglise n'est pas clair dans votre esprit.

Pour vous, ceux qui dirigent actuellement dans l'Eglise pourraient se servir dans des biens qui seraient en quelque sorte "des biens d'Eglise", mais constitués par ceux qu'ils auraient au préalable interdits et qu'ils pourraient dépouiller.

Pour vous, il y aurait donc "des biens d'Eglise" dans lesquels les Modernistes pourraient piocher.

J'avoue que je ne comprends pas très bien. Il n'y a pas de "biens d'Eglise" au sens où vous l'entendez. Il y a des biens qui appartiennent à untel ou untel. Point ! Ce qui appartient à la FSSP lui appartient et ne peut pas être revendiqué ou pris par le Pape !

Les instituts "ex Ecclesia Dei" ne doivent pas se laisser faire et doivent maintenir leurs activités. En un mot, s'il le faut, ils doivent faire ce qu'a fait en son temps, et continue de faire aujourd'hui, la FSSPX, laquelle avait compris, dès le début, les enjeux et la vraie nature de nos ennemis !

Comme vous l'expliquer c'est tout à fait exact.

Mais en portant des coups sur le fonctionnement de ces Instituts on va les forcer à renier leur identité ce qui aura pour conséquence le détournement des fidèles lassés dans un premier temps, ce qui conduira au final ces Instituts à vendre, voire à leur dissolution..

Ça se fera dans le temps. Mais ça peut se faire à l'échelle de deux générations.

Mais c'edt d'ailleurs ce qui s'est produit avec de trés nombreux ordres religieux qui avaient pgnon sur rue dans de très nombreux diocèses, qui ont périclité après le Concile Vatican II, qui ont fini par fermer... et dont le patrimoine immobilier à fini par être vendu par les diocèses..

TC (et ce qui suivra éventuellement d'après Mgr Roche) porte la guerre sur le plan docrnal comme vous l'avez souligné avec justesse mais on ne peut manquer de souligner les implications concrètes que cela risque d'avoir

1) On en revient toujours à la même objection. Les diocèses ne peuvent vendre que les biens qu'ils possèdent. Ils ne peuvent pas vendre les biens des autres : ni les vôtres, ni les miens, ni ceux de la FSSP ;

2) Les instituts "ex Ecclesia Dei" ne doivent pas se laisser interdire ! Ils doivent continuer leur apostolat, au besoin en faisant ce que fait la FSSPX, si nécessaire !

Dans l'absolu vous avez raison. Dans la réalité...

Je connais le cas de Clarisses dans une petite ville qui ont fini par fermer leur maison (plus de vocation), qui ont cédé pour une bouchée de pain le bâti et terrains situés en plein centre ville au diocèse lequel a fini par vendre à un promoteur immobilier pour une coquette somme.

Enfin, je souhaite évidemment que le vent finisse par tourner ..

Malgré la pusillanimité de certains dirigeants, la FSSP donner ses biens et ses écoles aux diocèses français.

Par ailleurs dans le cas des instituts e/d on est assez proches de leur fondation, les donateurs ou leurs descendants directs sont encore vivants et tout à fait capables de s'opposer juridiquement (voire) à toute tentative d'appropriation directe (vol, abus de biens sociaux) ou détournée (recels et autre) des biens des instituts pour lesquels ils ont donné avec une intention précise.

de droit canon de 1983, de telles associations sont prévues par les canons 298 et suivants. Ce régime juridique doit s'articuler avec les droits des pays dans lesquels elles exercent leur activité.

...de tradis pourrait examniner serieusement (et eventuellement soumettre une demande formelle au nom de tous les tradis du monde) la question suivante:

Que Rome se souvienne que la plupart de nos eglises, chapelles, cathedrales, couvents, monastères, cures, ONT ETE CONSTRUITS PAR L'ARGENT DES FIDELES DE L'EPOQUE, BIEN AVANT LE CONCILE, ET QUE CES
ETABLISSEMENTS DE GRANDE VALEUR ON ETE CONSTRUITS POUR LA LA MESSE QUE NOUS AIMONS, POUR LA MESSE TRADITIONNELLE DU RITE LATIN, ET QUE SI JUSTICE DOIT ETRE FAITE, IL FAUDRA PRENDRE EN CONSIDERATION CETTE REALITE, ET LES AUTORITES CONCILIAIRES ET MODERNISTES POURRAIENT AVOIR MAUVAISE CONSCIENCE ET POURRAIENT PEUT-ETRE RALENTIR LEUR ELAN DE 'TAKE-OVER' DU BIEN DES AUTRES AUSSI...

La lutte se poursuivra inlassablement sur tous les fronts.

La plupart des églises appartiennent soit à l'Etat, comme les cathédrales, soit aux collectivités locales et notamment les communes. Encore une fois, le problème de la lutte entre le Pape, Rome et les fidèles ou instituts traditionnels n'est pas d'abord celui de la spoliation éventuelle du patrimoine de ces fidèles et instituts, puisque "Rome" n'a, de toute façon, aucun droit et aucun pouvoir les concernant.

Cela fait sans doute malin de considérer le problème sous un aspect économique, mais ce n'est pas à ce niveau que se jouent le combat et la guerre civile qui fait rage dans l'Eglise.

Placer le combat sur ce terrain, c'est ne pas comprendre l'essence de la crise que vit l'Eglise !

... je comprends très bien ce que vous ecrivez, je vous comprends toujours du premier coup. Merci !

Un dernier petit mot: ce n'est pas seulemnt une guerre civile dans notre Sainte Eglise, mais une guerre mondiale et générale dirigée contre elle.
Et nous savons que nous avons les meilleures armes pour ce combat final et victorieux. Ave Maria.