Le Forum Catholique

Seule la Messe tradie est autorisée.
Le Triduum pascal interdit...
https://rorate-caeli.blogspot.com/2021/11/diocese-of-rome-issues-severe.html?m=1

Benoît XVI, 94 ans, toujours vivant, à Rome. Incroyable dureté de son successeur.

...un gros lapsus ?...

Seule la Messe tradie est autorisée.

Lien

Marc B. veut dire que seule la messe est autorisée, les autres célébrations sont interdites.

Peregrinus

Je suis maladroit et ne maîtrise pas bien l'Internet.
Veuillez pardonner le vieux que je suis devenu... et qui considère votre post comme..... CENSURÉ

...contrarié ou déplu, mais :
1) J'ai essayé de retrouver le bon lien, et je n'y suis pas arrivé ;
2) Sincèrement, je ne comprenais pas la phrase que j'avais citée.

Toutes mes excuses si je vous ai froissé.

Bien cordialement.

J'ai piqué la mouche.
Pardonnez-moi

Marc B contrit

sans nom.
S'ils savaient les charbons qu'ils amassent sur leur tête…

Du maître qu'ils servent

même là le triduum pascal ne sera pas célébré selon la forme traditionnelle.

Ce sont des ralliés de toute façon...
Ils ne feront rien, ils se plieront, ils obéiront.
Rien à tirer de ces gens là. Une seule solution: les chemins parallèles.

Il y a des tas de ralliés courageux et qui se battent. Y compris à la FSSP.

J'imagine que le prêtre du club des hommes en noir, membre de la FSSPX, est un traitre puisqu'il parle à des ralliés voire à des conciliaires.

Et vous êtes sur un site qui vient de demander une neuvaine à un prêtre rallié.

Les prêtres de la FSSPX qui me font l'honneur de me parler voir d'être de mes amis, sont vraiment des êtres faibles. Que dis-je ?! Des collabos.

Même remarque à ceux qui parleraient mal dans l'autre sens.

Désolé pour vous, des gens sont moins bêtes "à la base" et ils sont capables de parler à des personnes d'autres conditions canoniques, d'autres... sensibilités.

Mgr Fellay m'a toujours inspiré beaucoup de respect, du peu que j'entendais ou lisais de lui. Et bien plus respectable et audible que bien des évêques depuis soixante ans.
Il est sans doute un traitre en puissance à vos yeux. Voulez-vous répondre ?

La Vérité vous libèrera

C’est cynique, c’est cruel et c’est par ici.

Amitiés
Jeanne Smits

il y a à mon sens une erreur (contre sens) de traduction dans votre texte anglais. Le texte italien récite:

Infatti, confermo l'affidamento al Parocco pro tempore della Parrocchia [...] di questi fedeli.

Je traduirais par:

En effet, je confirme confier au Curé pro tempore de la Paroisse Santissima Trinità dei Pellegrini le devoir de célébrer dignement la liturgie eucharistique; mais également le soin pastoral et spirituel ordinaire de ces fidèles.



Il s'agit d'une traduction un peu littéral mais qui évite le contresens fait dans le texte anglais à propos du "pro tempore".

"Pro tempore" suit immédiatement "Parocco", il me semble donc plus logique de considérer qu'ils se complètent plutôt que de faire dépendre "pro tempore" d'"affidamento". Ceci dit il demeure une certaine ambiguïté.

Merci pour votre vigilance !

Amitiés
Jeanne Smits

pour votre explication
Je précise qu'à la lecture du texte, mon épouse (italienne) n'a eu aucune hésitation à confirmer mes dires et n'a relevé aucune ambiguïté dans le texte original.

Ainsi que je l'écrivais dans mon chapô, j'ai fait une traduction très rapide de ce texte, d'où l'erreur évidente et indiscutable. Encore merci !

Si je comprends bien, dans cette église confiée à la FSSP, les confirmations devront désormais être célébrées selon le nouveau rite, de même que les baptêmes et le sacrement de pénitence ; et lorsqu'ils sont appelés par un malade, les prêtres FSSP devront utiliser le nouveau rituel pour donner l'extrême onction.

C'est tellement violent et excessif que cela en devient rassurant. Une telle hubris dans la volonté de nuire et d'opprimer se condamne d'avance à la caducité.

Lorsque la méchanceté atteint un certain degré, elle finit par empoisonner celui qui la cultive et par renforcer celui qui la subit.

Vous ne pouvez pas mieux dire.
Pro tempore signifie pour une durée limitée.
En clair ça veut dire que dans un temps déterminé, la messe traditionnelle sera interdite à Rome.
Pas besoin d’être grand clerc pour comprendre que l’intention du législateur est l’interdiction universelle du rite romain. Ce que j’appelle depuis le début le génocide liturgique.
Mais voilà, ce pape règne sur les écuries d’Augias. Une Eglise discréditée, corrompue par d’ignobles scandales financiers ou moraux, affaiblie par la désertion des sanctuaires et un message affadi, dont les seules références sont des textes vieux de 60 ans.
La Messe est sauvée sans aucun doute. Le temporel est en grande partie perdue, les diocèses déjà au bord de la banqueroute vont vendre les derniers immeubles, dépouiller de leurs biens les dernières congrégations, licencier le personnel laïc pléthorique dont ils ne savent plus se passer.
Le monde traditionnel, lui, a pris l’habitude de gérer au moindre coût.
Et puis nous avons autrefois, alors que nous étions faibles, peu nombreux et déconsidérés, pris des églises de force. Ces églises de plus en plus abandonnées, nous saurons les reprendre. La Réforme doit commencer maintenant.

Ce genre de diktat comme celui du diocèse de Rome (où il y a bien à redire) est déjà un consternant aveu de trouille et de faiblesse vis à vis de ceux qui dirigent ce diocèse, qui sont en train de perdre et paniquent à la vue de leur chaudron spécial au 36e sous-sol.

à mon sens :
Les interdictions s'appliquent à l'ensemble du diocèse mais pas à la
SSima Trinità qui bénéficie, en fait, d'un autorisation spéciale pour la "cura pastorale et spirituale ordinaria dei fideli".
Il n'est dit nulle part que le curé ne pourra pas utiliser les formes anciennes dans cette paroisse.

Quant au "Pro tempore" il ne concerne pas la paroisse mais le curé, ce qui était de toute façon déjà le cas avant TC!

C’est vous qui comprenez mal. Votre interprétation est fausse. De plus elle serait en contradiction avec tout le contexte actuel. La Trinité n’est pas le village d’Asterix.

je lis.
Et l'auteur fait une distinction nette entre le cas général dans le diocèse pour les prêtres qui s'y trouvant voudraient célébrer les sacrements et la SSma dei Pelligrini.

Vous faites un énorme contresens pour vous être contenté de lire la traduction de Mme Smiths basée sur le texte anglais.

Votre parti pris vous aveugle et votre colère vous empêche de raisonner.

Je n’ai pas lu la traduction de Madame Smith mais je suis honoré d’être associé à son nom, encore davantage de faire les mêmes erreurs qu’elle et mes amis anglophones.
Désolé mais j’ai lu le texte original en italien.
Je ne vous reproche pas de croire au Père Noël ni de faire des voeux pieux.
Chacun son truc.

Révisez votre italien d'honnête Homme qui est plus qu'insuffisant.

êtes-vous sûr que ce n’est pas vous qui aient besoin de réviser ? Au moins les bonnes manières.

mais alors révisez votre grammaire française pour le coup.

êtes-vous sûr que ce n’est pas vous qui aient besoin de réviser ?

Bertrand, je ne vois aucune suffisance dans vos propos ni mauvaise manière. Mais parce que vous avez le malheur de ne pas être d'accord avec certains "pontes" de ce forum vous êtes conspué et insulté.

Je l'ai noté en plusieurs occasions :

Ici c'est comme ailleurs, si vous n'êtes pas d'accord vous êtes voué aux gémonies et disqualifié d'avance... C'est bien dommage.
Et ce n'est pas à l'honneur de Nemo qui nous avait habitués à plus de sang froid.

Tout est dit

Entre la FSSP et l'ICRSP les deux lieux de cultes rassemblement probablement au moins un millier de fidèles ?
Il y a pas moyen de faire un Saint-Nic.2 au sein même de Rome pour leur dire une bonne fois pour toutes que les tradis ne se laissent pas faire ?

ce n'est pas le quartier Latin!
Il y a le concordat, le pape et les italiens...

Sans lequel on ne peut à priori pas faire un pas. J'ai fait 3200 km sans qu'on me le demande une fois, en trains rapides, intercity et tout ;)

L'Italie a des tas de points communs assez saisissants avec la Russie, y compris l'architecture (merci Rastrelli et ses suiveurs, mais aussi la reconstruction post-1944 de l'Italie), et l'un d'eux, c'est que "la rigueur des lois est compensée par l'absence d'obligation de leur application".

Saltykov-Tschechedrine, au sujet de la Russie, début XIXe.

je vous conseille d'allez prendre d’assaut une église en plein Rome et on en reparlera après.

Je suppose que vous avez déjà participé à une prise d’église et savez de quoi vous parlez ? Sûr qu’avec vous on ne risque pas le martyre !!!

Et je vous dirais même que l'autorité politique est bien plus dure à faire reculer, surtout quand elle se plante.

La raison d'Etat, n'est ce pas ?

Hé bien on y arrive très bien. Ça prend juste plus de temps et les enchères vont plus haut.

Cela dit comme je l'ai expliqué plus haut l'Italie n'est pas la France et ce qui est écrit sur un bout de papier avec des tampons et des sceaux ne prejuge pas de son application, donc d'ici à ce que je redescende avec mon paquetage à Rome pour faire un second St Nic (pourquoi un second ? Il y a eu Port Marly déjà. Au moins un 3e), il coulera de l'eau dans le Tibre.

L'Italie c'est en Bretagne ?

Et pourtant

Français sans problème,
Il me faut donc vivre la Bretagne en surplus
Ou pour mieux dire en conscience...
Si je perds cette conscience,
La Bretagne cesse d'être en moi.
Si tous les bretons la perdent,
Elle cesse absolument d'être...

La Bretagne n'a pas de papiers,
Elle n'existe que si à chaque génération
Des hommes se reconnaissent bretons...

5000 km en deux semaines. P'tit Lu traverse encore la France, dans sa boîte en fer blanc sur roues.

comme Brasillach, donc vous n'êtes de nulle part! Zingaro quindi!

Arrêtez donc vos sermons sur des pays que vous n'avez vu qu'à travers la vitre de votre caisse en fer blanc!

Je m'arrête, tout de même ;)

Ne serait ce que pour visiter, ou parce que je suis en mission.

Le train, c'est seulement un moyen d'aller vite d'un bout à l'autre de la banane européenne (de Bruges à Milan et plus si affinités). Et puis c'est une affaire qui roule, même la nuit.

C'est gentil de me comparer à Brasillach...

Monsieur j'ai tout fait, j'ai tout vu, j'ai tout lu, j'ai tout entendu.
Mais arrêtez de mépriser les gens comme ça, c'est insupportable!

Et qu'est-ce vous savez de la vie des gens? Occupez vous de la votre et ça ira mieux.

De ce que je sais de Nemo pour le lire, c'est qu'il est ici de ceux qui sont des plus intéressants, les plus introduits dans les différents mouvements traditionnels de l'Eglise pour avoir mouillé sa chemise mais aussi donné de son temps et de son talent choral, qui n'est pas sectaire pour un sou, qui connaît ses rituels comme peu, qui pratique l'oecuménisme au bon sens du terme, qui est effectivement un honnête homme stylé et certainement bon vivant (pas du genre j'imagine à prendre de la verveine coupée d'eau chaude façon Sr Véronique quand elle discutaille avec quelques évêques)...

Quand on a son pedigree et l'ancienneté dans le grade (prise d'églises, fréquentation du fondateur de la CSM avant qu'elle ne soit fondée, service de sacristie dans une campagne bourguignonne, etc), on peut paraître orgueilleux à ceux qui balancent facilement l'anathème à front de taureau ou qui n'ont jamais fait grand'chose en dehors d'un tout petit petit petit milieu.

André Frossard disait que Dieu pousse l'objectivité à laisser discuter son existence par ceux qui n'ont jamais prouvé la leur.

Et qu'un intégriste était quelqu'un qui faisait la volonté de Dieu, que Dieu le veuille ou pas.

Comprenne qui voudra, comme disait Eluard.

Je me prépare à réciter la magnifique prière pour m'unir au vilain prêtre rallié qui dit la neuvaine.

J'ignorais même le nom du cardinal...

Ca n'empêche pas les autres de l'être et d'avoir agit eux aussi.

Je trouve particulièrement déplaisant de taxer les gens de ne rien faire ou de n'avoir rien fait sans les connaître.

Certains se la ramène d'autres non.

C'est tout ce que je voulais dire.

On peut très bien avoir été et ne pas sembler reprocher aux autres d'être, ou de supposer que toute personne qui se manifeste est un donneur de leçons bien au chaud sur son divan (les russes disent диванный эксперт, expert du divan, assis sur son divan en réalité devant son PC, Oblomov 2.0)

Et puis Nemo semble un peu allergique aux soutanelles bleues. Je le comprends : si j'étais seigneur fondateur ou qu'on donnait enfin les droits de haute, basse et moyenne justice aux CRMH, j'interdirais cette couleur à 500 m des monuments classés (périmètre légal), comme le rap, les kebabs et les cagettes.

Ce cardinal pourrait passer dans la nef de l'église où je suis, je ne me lèverais pas.

Il oserait faire lire sa feuille à Benoît XVI ?

Que peuvent penser les séminaristes français de Rome qui sont loin d'être pour l'Eglise vue par François ?

S'ils se dévoilent trop, on saura les dégager sous le motif qu'ils ont un problème avec l'autorité (des amis ont eu cela comme motif de mise à la porte, motif qui ne cachait pas une femme ou un homme...).

Sa "bénédiction affectueuse" prouve combien le langage ecclésial est creux, si on en doutait. J'oserais presque dire "langage chrétien". Je le dis aussi du temps où des prêtres-ouvriers de valeur, pas tous marxistes, ont été saqués, ou les Dominicains dans les années 50 au mépris de la hiérarchie de l'ordre.

Le cardinal peut sourire avec le pape. "On leur a joué un bon tour !"

Fratelli tutti !

Oui, votre remarque très juste n'est que rarement faite. On assassine des gens avec des paroles affectueuses (qui trompent ceux qui ne connaissent rien à l'affaire.) Et cette fausse charité est certainement dégoûtante et répugnante.

des choses que je ne pratique pas.

Vous comme moi, de toutes les façons.

Mais cela dit, je ne donne pas une grande torgnole à des fidèles qui commettent le crime d'aller à la messe que l'intéressé a dite et pratiqué dans sa jeunesse ! A Rome même !!!!

Et je ne prêche pas dans les églises, je ne fais pas des livres sur la beauté de la charité, je ne fais pas une mine de carême en concélébrant avec le Très Saint Père...

Un évêque enragé comme il y en a serait capable aujourd'hui d'exiger que le tabernacle du maître-autel ne soit pas utilisé. La CNPL, immonde et fondée par un compatriote langrois..., a pondu des textes conseillant de mettre le tabernacle dans une chapelle latérale... Que feront ces prêtres quand cela arrivera ? Et même d'abandonner la soutane, puis le col romain ? On peut parfaitement l'imaginer. Le futur Mgr Eychenne se targuait d'enlever la soutane de prêtres (qu'il a portée à la CSM !) quand il était leur vicaire général.
Quand il a dit récemment qu'il avait demandé son incardination à Orléans pour une noble raison, les gens de la paroisse qu'il occupait (la mienne en l'espèce !) ont retenu une autre histoire... Il n'y a pas que le grand rabbin qui s'invente une agrégation.

Un de mes vieux amis prêtres s'est entendu dire à 85 ans de retourner dans son diocèse, car il était un contre-témoignage de l'Evangile (il ne voulait pas laisser la paroisse annexée à un nouveau jeune curé, qui depuis a changé de diocèse...). On lui donnait quelque semaines pour dégager alors qu'il logeait dans le presbytère communal depuis 40 ans ! C'est le maire non pratiquant qui est allé voir l'évêque pour dire qu'il louerait le presbytère pour 99 ans pour l'euro symbolique ! Des paysans étaient prêts à mettre des bottes de paille devant le presbytère. Quand cet ami était demandé pour les funérailles, les laïcs qui faisaient le machin lui ordonnaient de s'asseoir dans les bancs. Il n'avait droit qu'à l'absoute au cimetière, le rituel laïcisé et déchristianisé n'oblige pas les laïcs à aller jusqu'au cimetière, puisque les pompes funèbres font cela très bien. Que pouvaient penser les gens qui étaient tout surpris de voir "Monsieur le curé" au pied du choeur ?

Mes amis prêtres de la maison diocésaine de Langres (et des résidents laïcs) ont eu moins de quinze jours pour déménager avant la trêve hivernale ! Véridique. Quand je l'ai appris, le supérieur me l'a dit en pleurant un dimanche soir alors que je déjeunais au réfectoire via santa chiara (je rappelle que le dimanche soir il y avait repas froid illo tempore).
J'ai fait un article dans la presse qui m'a valu la réponse d'un second couteau du diocèse : j'étais intégriste et j'instrumentalisais la douleur des prêtres. J'avais pris soin que leur liturgie et leur pastorale formaient un tout détestable.
Méchanceté et inhumanité de l'évêché d'alors.
J'étais l'ami de tous, je passais mes dimanches avec eux bien souvent et j'ai aidé à reloger ces vieux prêtres. L'un est mort de tristesse dans les six mois. Il logeait dans un sous-sol à la maison diocésaine de Besançon.
Cela, vous ne le trouverez pas dans l'histoire officielle diocésaine.

Toute personne qui connaît des maisons de prêtres sait qu'il n'y a rien de si peu charitable que ce genre de maison ! Alors si l'évêché les lâche en plus !

Il faudrait plus de don Camillo et moins de miel, ad intra et ad extra.

Il y a un mot un plus raide que l'hypocrisie. Cela commence par faux et finit par culterie ! Un Bruckberger, tout dominicain extra conventum vivant avec une femme qu'il était..., et un Clavel nous manquent.
Ne comptons pas sur M. Marion ou sur M. Manent pour secouer le cocotier. C'est le désert.

J'ai un ami prêtre récemment à qui on a donné quelques jours pour déménager. Je n'en dis pas plus. Et il a déménagé tout seul.