Le Forum Catholique

Le site de la CEF publie les résolutions votées par les évêques de France en Assemblée plénière le 8 novembre 2021

1. Mesures globales

Instance nationale

Pour les personnes victimes de violences et d’agressions sexuelles, les évêques de France décident que l’INIA créée en mars 2021 devient l’Instance nationale indépendante de reconnaissance et de réparation (INIRR). Sa présidence est confiée à Mme Marie Derain de Vaucresson, juriste, cadre du ministère de la justice ancienne défenseure des enfants adjointe du défenseur des droits de 2011 à 2014, dont la mission commence dès à présent avec les moyens financiers nécessaires. (R27-31-32)[1]

Demande au Saint-Père

Les évêques de France réunis en Assemblée demandent au Pape, de qui ils tiennent leur mission, d’envoyer une équipe de visiteurs afin d’évaluer cette mission en ce qui concerne la protection des mineurs et de donner, si nécessaire, les suites qui s’imposent à l’issue de leur visite.

Financement

1.3.1 En vue d’indemniser les personnes victimes, les évêques de France s’engagent à abonder selon la nécessité le fonds SELAM en se dessaisissant de biens immobiliers et mobiliers de la CEF et des diocèses. (R33)

1.3.2 Un emprunt pourra être souscrit pour anticiper les besoins.

Synodalité

1.4 Pour donner suite aux travaux de l’assemblée plénière avec les personnes victimes et les autres invités, les évêques de France constituent des groupes de travail composés de laïcs, diacres, prêtres, personnes consacrées, évêques. Des personnes victimes y seront associées. Ces groupes reçoivent une lettre de mission du Conseil Permanent avec un échéancier. Ils lui rendent compte de l’avancement de leurs travaux en vue de l’Assemblée plénière. L’ensemble des groupes est piloté par un coordinateur (homme ou femme) placé sous la responsabilité du Secrétaire Général de la Conférence des évêques. Il coordonne le suivi des recommandations de la CIASE et le travail des groupes synodaux. Un temps de réception global de ce travail aura lieu au printemps 2023 en collaboration avec les religieux/ses (CORREF) et l’ensemble des forces vives de l’Eglise en France. (R34)

Les évêques décident la création des groupes de travail suivants :

Partage de bonnes pratiques devant des cas signalés
Confession et accompagnement spirituel (R8,45)
Accompagnement des prêtres mis en cause (R1)
Discernement vocationnel et formation des futurs prêtres (R44)
Accompagnement du ministère des évêques (R13,34)
Accompagnement du ministère des prêtres (R35,44)
Manière d’associer les fidèles laïcs aux travaux de la Conférence des évêques (R34,36)
Analyse des causes des violences sexuelles au sein de l’Eglise (R2)
Moyens de vigilance et de contrôle des associations de fidèles menant la vie commune et de tout groupe s’appuyant sur un charisme particulier. (R5)

2. Mesures particulières

Les évêques de France décident un audit externe des cellules d’écoute des personnes victimes, aboutissant à une charte commune et un mode d’évaluation régulier à confier au Conseil de prévention et de lutte contre la pédophilie. Cette charte et cette évaluation sont proposées aux instituts religieux et communautés (R 15 à 22).
Les évêques de France demandent la vérification systématique des antécédents judiciaires de tout agent pastoral (laïc, personne consacrée, clerc) appelé à travailler auprès des mineurs. (R1)
Les évêques de France décident pour tous les prêtres (séculiers et religieux) l’instauration d’un modèle national de celebret mis à jour régulièrement, avec indication de la faculté de confesser.
Les évêques de France demandent la participation d’au moins une femme au conseil de chaque séminaire et de maisons de formation, avec droit de vote. (R6 – 44)
Les évêques de France confient au CPLP la mise en place d’un référentiel national de mesures de prévention pour les diocèses, les mouvements et les communautés (aménagement des locaux, formation obligatoire, évaluation, règlement…). Ce référentiel aboutit à une charte nationale de bonne conduite de protection des mineurs. (R45)
Les évêques de France font réaliser par un cabinet d’experts une recension des risques, à réactualiser (R35), ainsi qu’un dispositif de mesures préventives correspondantes. (R13)
Les évêques de France décident que les commissions et conseils de leur conférence soient tous composés d’évêques et d’autres membres du peuple de Dieu. (R36)
Les évêques de France s’engagent à demander, chacun pour son diocèse, la signature d’un protocole avec le ou les parquets concernés. (R29-42)
Les évêques de France choisissent de transférer pour l’année 2022 au 3ème dimanche de Carême, la journée de prière pour les personnes victimes de violences et agressions sexuelles et d’abus de pouvoir et de conscience au sein de l’Eglise, prévue le 3ème vendredi de Carême. (R26)
Les évêques de France, réunis en Assemblée plénière, décident d’ériger un tribunal pénal canonique national et approuvent les statuts de ce tribunal pour la première instance qui rentrera en fonction au 1er avril 2022. (R40).

La Commission doctrinale organise un travail sur tous les points doctrinaux mentionnés par le rapport de la CIASE (morale sexuelle, anthropologie, sacerdoce ministériel, instrumentalisation de la Parole de Dieu, distinction entre pouvoir d’ordre et pouvoir de gouvernement …), en s’appuyant sur les compétences des universités catholiques. Elle rend compte de l’avancée de son travail au Conseil permanent avant chaque Assemblée Plénière. (R4,7,11,34)

Les évêques de France demandent au Conseil pour les questions canoniques de préciser les recommandations du rapport de la CIASE qui doivent être soumises à l’approbation du Saint-Siège et les présenter à l’Assemblée plénière de mars 2022 (R9, 10, 37, 38, 39, 41).
[1] R + nombre renvoie aux recommandations du rapport de la CIASE

Les évêques décident de vendre des biens immobiliers ad libitum, "selon la nécessité", c'est le quoi qu'il en coûte des évêques (au détriment des fidèles et des prêtres);.

Mais les biens immobiliers des diocèses ou de la CEF ont été acquis et/ou entretenus par le Denier de l'Église ou les legs, donations etc. des fidèles. depuis plus d'un siècle. La loi prévoit que les moyens des associations diocésaines sont exclusivement consacrés au culte catholique. Ce serait trahir les fidèles une deuxième fois que de vendre l'immobilier pour payer les indemnités.

Pas à payer pour des indemnités de crimes commis par des clercs.

Ces indemnités sont à payer par ces clercs eux-mêmes sur leurs biens personnels, et par les évêques eux-mêmes sur leurs biens personnels puisqu'ils viennent de reconnaître leur culpabilité collective, ou par un appel public à dons n'ayant rien à voir avec le Denier (et donc sans déduction fiscale: ce n'est évidemment pas à l'État de payer une partie de l'indemnité !)

pas sûr que mon employeur paie pour mes bêtises...

Et à toutes les questions concrètes tout à l'heure à la conférence de presse ils n'ont su répondre.

Les responsables immobiliers véreux et les évêques mauvais gestionnaires (ou téléguidés par des proches intéressés) vont être au coeur du grand jeu. Tout ce qui n'a pu être vendu car il y avait des réticences etc risque d'être bradé.

En pratique, il est possible que tout cela finisse en queue de poisson - logique ! Et qu'il finisse par y avoir un énième fonds indemnitaire public.

Le "plan" de la CORREF (chaque institut ou communauté paie pour ses auteurs, la CORREF fait un fonds pour les congrégations disparues ou notoirement faillies) semble mieux ficelé.

Excellente question de Bernie, de Libération, lors de la conférence de presse des évêques à Lourdes. Elle rappelle que la question de la vente de l'immobilier de l'Église avait déjà fait l'objet d'un débat qui avait conclu à l'impossibilité juridique de le faire, en raison de la loi de 1905 (les biens mobiliers et immobiliers sont destinés au culte, pas à faire n'importe quoi à la discrétion des évêques). D'où sa question: qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui cela serait possible ?

Réponse intégrale de Mgr Le Borgne, vice-président de la CEF, après quelques bégaiements gênés :

Il y a une vraie difficulté juridique, vous avez raison. Mais tous les biens que nous avons ne sont pas forcément concernés par cette difficulté, ça dépend de leur statut, d'une part, et d'autre part nous réfléchissons avec des juristes pour voir si il peut y avoir des possibilités malgré tout.

Deux remarques.
1 . Si tous les biens immobiliers d'un diocèse ne dépendent par de la loi de 1905, de quoi dépendent-ils ?! Faut-il comprendre qu'il y a un système de propriété parallèle ?
2. L'annonce choc de la vente de biens immobiliers a fait la Une de la presse. Et on s'aperçoit donc à la lecture de cette réponse que rien n'est cadré juridiquement, et qu'a priori c'est impossible. Quel amateurisme.

En tous cas ces trois évêques répondant avec peine aux journalistes font pitié à voir.

Conférence de presse des évêques à Lourdes, 26'50.

Si tous les biens immobiliers d'un diocèse ne dépendent par de la loi de 1905, de quoi dépendent-ils ?! Faut-il comprendre qu'il y a un système de propriété parallèle ?

Il y a des biens acquis après 1905, ou qui ont été reversés aux diocèses (églises et chapelles d'usines, biens de congrégations dissoutes ou parties, patronages, écoles...)

l'ont été sous le régime de la loi de 1905 : ils ne doivent servir qu'au culte catholique.

Ils ont également été achetés / entretenus avec l'argent issu de dons défiscalisés etc., donc avec aide de l'État, toujours avec comme seul objet le culte catholique.

Idem pour tous les biens immobiliers de structures ecclesiales dissoutes qui se sont retrouvées dans le giron diocésain.

Donc je ne vois pas à quel autre régime de propriété Mgr Le Borgne peut bien faire allusion.

Bref, ce n'était pas du tout clair.

Le droit et le droit canon peuvent, comme la théologie, trouver des failles à tout raisonnement. Je n'ai aucun doute là-dessus.
Il y a des spécialistes des coups tordus ou des failles.

Une dame avec un nom à rallonge devient déjà l'officiale nationale en cheffe (et de fait, c'est bien de mettre une dame pour obéir à la ciase). Elle commencera dès avril. Pour peu, on nous aurait garanti l'existence de x dossiers ! J'imagine que Rome devra tout de même un peu encadrer la chose après l'avoir bénie.

Eh ben mon gamin.

Le "on va voir" prouve que ce n'est pas sérieux et au mieux dilatoire. Les journalistes ont été bien polis et n'ont pas eu le droit de relancer. La Croix n'est pas curieuse non plus. Cela se saurait.

Les diocèses ont vendu les grands et petits séminaires, maisons de retraite diocésaine sans aucun problème. Des religieuses vendent leurs maisons et vergers sans problème.
Je crois qu'ici certains s'emballent en pensant que l'Eglise ne peut rien vendre. Vous vivez au contact de diocèses ? Elle a aussi vendu des presbytères dont elle était propriétaire. Et des livres ! Les grands séminaires sont la principale faillite visible de l'Eglise depuis des décennies.

Je ne suis pas juriste, je ne dis donc rien de péremptoire.

On trouvera bien des conseillers pour brader et, de fait, l'Eglise sait fricoter avec des agents immobiliers ou des antiquaillons surlouches. Les agents savent qu'ils font toujours de bonnes affaires. Des carmélites obligées de vendre tel tableau pour se payer un dentier. C'est cela aussi la misère conventuelle (ceci n'est nullement ironique).

Le problème des diocèses n'est pas de vendre car ça, comme vous en donnez des exemples, ils savent faire. Les diocèses savent aussi dépenser dans des dizaines de postes de laïcs à l'utilité extrêmement peu visible. Mais c'est légal. En revanche, transformer le diocèse en caisse d'indemnisation d'une catégorie particulière de crimes, sans aucune décision de justice, les juristes consultés par l'épiscopat ont tiqué comme le dit Mgr Leborgne qui reconnaît une "vraie difficulté" !

Les évêques ont quand même réussi à créer une usine à gaz qui va durer des années, les ruiner et encore plus sûrement détruire la réputation de l'Église. C'est le stade terminal.

Ils pensaient s'en tirer à bon compte avec 10 000 victimes. Paf, Sauvé leur en met 330 000. Ils pensent cette fois s'en tirer avec 20 millions (somme qu'ils viennent de mettre au nouveau fonds dixit Le Figaro de ce jour), avec des indemnisations de 1500 à 25 000 euros max. Paf, la présidente indépendante de leur nouvelle structure va probablement leur dire que 1500 euros d'indemnité pour un crime, faut relever le barème. Et à combien vont-ils se retrouver acculés à payer ? "Quoi qu'il en coûte" ! Avec l'argent des fidèles ! Bravo !

de certains évêques sans doute...

Or il y a plusieurs évêques qui ne sont pas du tout pour le pouvoir actuel. Je les plains. Ils doivent être mal à l'aise, mais il faut un jour l'ouvrir ou se taire à jamais comme on dit.

La ciase et combien d'autres personnes sont évidemment là pour rappeler ce qu'il faut dire et faire.

Qui veut devenir économe diocésain ?!

Il y a des diocèses qui vivent avec rien, et des archevêques qui ouvrent eux-mêmes la porte de leur évêché le matin, après s'être fait réchauffer leur repas au micro-ondes la veille au soir. Rien de princier peut-être en dehors de Paris.
J'en connais un qui a ouvert un jour l'interphone un samedi matin :
- bonjour, monsieur, pourrait-on parler ?
- euh...
(c'étaient les témoins de jéhovah ! l'archevêque n'a pas même envoyé balader à coup d'eau bénite, il est entre en situation de dialogue...)

Je précise qu'il ne s'est pas converti. Il avait désapprouvé ceux qui manifestaient sous Hollande.

Il y a des curés qui, s'ils devenaient évêque et si TC était balancé aux ronces, me donneraient envie de les suivre et de les soutenir par tous les moyens. Mais les mines contrites de mon évêque de résidence et son ex-déléguée en situation de parler dans le micro me feraient presque préférer le foot le dimanche.

Ils pourraient déjà vendre le réfectoire de maternelle années 90 qui leur sert d'écrin pour cette conférence de presse, ça ne devrait pas trop abîmer le patrimoine artistique.

En revanche, en effet, les diocèses vendent déjà beaucoup comme l'indique JVJ, certains sites immobiliers se font une spécialité de vendre des églises, principalement d'anciens couvents, maisons religieuses ou églises et chapelles du XXe siècle

Je me suis sûrement mal exprimé. Bien sûr que la vente d'immobilier par les diocèses est possible.

En revanche, attribuer de l'argent à une indemnité pour certains crimes, hors décision de justice, ce n'est pas dans l'objet social des Associations diocésaines.

Les évêques ont donc décidé d'indemniser "selon la nécessité", sans fixer de plafond.

Supposons que sur les 330 000 victimes seules 100 000 engagent une procédure d'indemnisation (le coût de cette procédure ne sera pas gratuit non plus pour l'Église).

Supposons une indemnité low-cost de 30 000 euros en moyenne.

100 000 * 30 000 = trois milliards.

Calcul de coin de table: l'actif d'un diocèse moyen est de 30 millions, multiplié par 100 diocèses, cela fait trois milliards. Fin de partie - qui va en plus durer longtemps, le feuilleton est assuré pour plusieurs années. Nouvelle Pentecôte !

Les évêques ont voté la ruine des diocèses qu'ils sont chargés de faire fructifier.

Les évêques se sont déclarés coupables et veulent faire payer... les fidèles et les prêtres. Ubu Roi.

déduire des indemnisations ce que l'Etat a volé à l'Eglise en 1905 et payer tout ce qui ira au-delà de cette somme.

Elles sont moches et n'accueillent personne ! Je les propose à la vente !

Qu'elles trouvent preneur...

sur la ruine financière des diocèses de France ?

La compassion envers NNSS à la rue devrait rassurer le Souverain Pontife sur l'attachement des tradis à l'Eglise.

Pourquoi ne pas plutôt se réjouir de constater qu'à la faillite liturgique, théologique, morale de l'institution, vienne s'ajouter, plus tôt que prévu, mais elle serait survenue, comme suite nécessaire aux précédentes, la ruine financière.

NNSS pourront trouver des économies en se séparant des laïcs conciliaromanes, en cessant de déshonorer le chœur des églises par des aménagements conformes à l'ecclésiologie conciliaire comme pourrait le dire Mgr Roche, en renonçant à construire des maisons de ceci ou cela, des lieux de culte qui n'en sont pas, à subventionner le CCFD et autres ONG ou associations anti chrétiennes, à participer à l'édification de mosquées,...

Et peut-être pourraient ils augmenter leurs ressources en louant des églises qui leur sont inutiles et qu'ils haïssent à des groupes tradis qui y célébreront le seul rite romain.

Fiat justitia, dum pereat mundus

Effectivement, quand on dépend d'instituts qui n'ont pas de problèmes d'argent et qui ne seront pas visés par ces mesures, inutile de gémir.

En revanche, il faut se souvenir que l'Eglise "conciliaire", ce n'est pas les évêques progressistes d'un côté et des laïcs progressistes d'un côté.
Il y a, entre les deux, de nombreux catholiques.

Donc non, inutile de se réjouir de la faillite comme vous le dites. Je n'ai jamais aimé voir des catholiques chuter.

La fausse image épouvantable des tradis est aussi alimenté par les ricanements et les propos à l'emporte-pièce comme votre message.

existent-ils encore ?

Sans doute des catholiques n'ont-ils pas encore choisi.

Mais Rome a parlé, la cause est entendue: une nouvelle Eglise est née avec le sacro-saint second Concile du Vatican.
Elle s'inscrit en rupture avec l'Eglise catholique anté-conciliaire.

Rester attaché aux formes liturgiques anciennes est incompatible avec l'appartenance à cette nouvelle Eglise.

La position du Saint-Siège est claire, logique et cohérente et l'on peut souhaiter qu'elle soit sage et fondée, donc on obéit, on se soumet.

Si l'on croit, au contraire, que cette nouvelle messe est défectueuse, qu'elle favorise l'hérésie, qu'elle dévoie la foi catholique, alors la prudence exige que, révérence étant gardée, l'on s'éloigne de l'église officielle, qui n'est qu'une part, militante (?) et momentanée, de l'Eglise catholique, et l'on ne peut que se réjouir de voir limités les moyens dont elle dispose.

Il y a de très bons prêtres et évêques qui ne disent que la messe de Paul VI.

Il y a de très bons prêtres bi-ritualistes.

Il y a des religieux des rites susdits.

Et les fidèles qui vont avec.

Ce matin, on a enterré une pieuse amie de 101 ans dans un cimetière du diocèse de Langres, tante de prêtre. Elle a été enterrée par une équipe de laïcs, que je connais bien. Je réprouve cette pratique qui a dû faire souffrir la défunte. Je ne l'ai connue que dans les derniers rangs à la messe, sans jamais bavasser, récitant son chapelet en attendant le début de la messe de mon saint curé (en civil) mort en 1998.
Ces paysans qui avaient une maison sans valeur, qui ont eu des emprunts toute leur vie, jamais de vacances, jamais de voiture.

Comment pouvez-vous ne pas connaître à ce point l'Eglise à laquelle vous prétendez appartenir ?
L'Eglise n'est pas une secte de purs, sinon cela s'appelle l'église cathare avec ses évêques et bons hommes clandestins.

J'ai l'impression que certain catéchisme ne conduit pas à l'hérésie, mais à la bêtise.

Votre "Eglise" se réduit à combien de milliers de personnes à la surface de la Terre, donc ?

Le missionnaire qui baptise ou tient une école dans tel pays d'Afrique, le petit garçon qui sert la messe NOM à son curé avec force piété et les religieuses qui soignent des Irakiens au péril de leur vie sans avoir le temps d'aller sur internet ou d'avoir un beau bréviaire dans une belle trousse, ce sont des hérétiques et des abrutis ? Ou des catholiques.

Vous me paraissez aussi peu lucide et honnête, que ceux qui vomissent la messe de St-Pie V avec hargne et force mauvais arguments (vous mettez qui vous voulez dans cette catégorie, jusqu'au pape régnant).

Le cardinal Pell va dire sa messe privée dans la forme extraordinaire à Camion Hall ce samedi avant de parler à la Newman society d'Oxford. Encore un hérétique. Ce cardinal a payé cher comme peu d'évêques sont apparemment capables de le faire. J'ai attendu vainement qu'un évêque français soit mis en taule pour avoir obligé ses fidèles à venir à la messe masquer ou aux funérailles, à l'époque où le pouvoir l'a interdit. Mgr Touvet a contourné, avec courage et ironie, la chose en organisant une messe avec les gens dans les voitures. A malin, malin et demi.

Pour s'en apercevoir, il faut la même humilité que celle que l'on exige aux progressistes qui ne voient que des bœufs chez les tradis.

D'après Mgr de Moulins-Beaufort qui ne donne pas les résultats du vote mais seulement son interprétation subjective :

« à une immense majorité »

C'est à dire ? Les deux tiers ? Les trois-quarts ? Un tiers ou un quart des évêques aurait voté contre ?

Source article de La Croix

À une question de Mme EVENOU de France Inter (qui cela dit est une jeune femme d'origine bretonne qui pose les bonnes questions)

"Nous ne rendons pas compte de nos votes. Tous nos votes ont eu une immense majorité. Nos statuts retiennent les deux tiers pour une décision, on est largement au-dessus".

d'aller voir la conférence de presse qui dure une heure trente sur kto ou youtube/kto. Ce que j'ai fait hier soir.

L'archevêque faisait de la peine à voir, la tête dans les épaules.

Le plan de coupe sur son visage quand Bernie a posé une question était assez drôle. J'étais de tout coeur avec lui...

Il y eut aussi tout le ban et l'arrière-ban des médias de gauche représentés par des femmes, sauf un medium breton dont le journaliste, M. Greffe qui prit longuement la parole pour demander ce que NNSS pensaient d'une affaire touchant le diocèse de Tarbes-Lourdes.
La réponse, très brève, était prévisible et même normale : on ne peut juger d'une affaire dont on ne connaît pas les tenants et si la justice s'en est saisie ou va s'en saisir... Je peux rappeler que la justice peut mettre en examen et conclure à un non-lieu, avant ou après le suicide ou la dépression de l'incriminé.

Je me suis dit que l'archevêque doit parfois penser, en se rasant, qu'il aurait mieux fait de rester à Paris à étudier et à enseigner le cardinal de Lubac.
Je ne connaissais pas du tout le vice-président de gauche.

Leurs voix sont très douces, très gentilles, très en-deça et profil bas.

Ils étaient devant leurs accusateurs.

La réponse à la questions sur le patrimoine des diocèses ne m'a pas du tout satisfait.

La dame de la CEF, debout, donna la parole à "Eric de Moulins-Beaufort". Elle aurait pu aussi le tutoyer.

La déco avec des lumières, sans les cagettes, et une table avec deux draps n'était pas terrible du tout.

La Croix n'est pas un medium indépendant (ni catholique), notamment d'une certaine Eglise qui sait pousser le bouchon par le courrier des lecteurs et des témoignages, comme on sait.

J'attends que les évêques répondent à l'invasion en Pologne, et le pape de demander aux évêques polonais d'ouvrir leurs portes.
Salvini est en ce moment jugé pour avoir refusé des bateaux.
L'Italie, la Grèce et l'Espagne, donc la France, subissent ce que les Polonais subissent, depuis longtemps. Avec les félicitations du pape régnant.

J'aimerais entendre des paroles épiscopales dissidentes et minoritaires. Soit pour dire que cela ne va pas assez loin, soit pour remettre l'église au centre du village et ne pas se servir des biens accumulés patiemment ou donnés généreusement pour payer...
La politique du cliquet dans laquelle ils se sont mis, n'est pas finie.
Il fut même dit que les donateurs volontaires étaient bienvenus. S'il y a des masos de plus de 70 ans, cela se trouvera.

Ils veulent se pencher sur les causes mais ont passé la principale sous silence (et pour cause. Allez en ville discuter avec les bigourdans, vous ne serez pas déçu ; indice, avec le rapport il y a 180 pages de témoignages anonymisés en annexe, c'est très très clair).

Ils veulent ramener l'ordre mais n'en sont plus capables - même la procession du dimanche à la messe était en désordre, avec les évêques et la croix se faufilant entre les caméras et les fils qui pensaient de partout.

Ils veulent "dégager l'image du Christ" mais s'enfoncent dans l'impreparation et la confusion à tous niveaux.

Ils veulent parler au nom du peuple de Dieu, mais s'il y avait quelqu'un de moins de 50 ans, il était employé d'un diocèse ou journaliste.

Etc etc

n'ont pas tous ouvert leur bouche...

Quand M. Greffe a cité son nom et son titre, l'archevêque a fait une petite moue comme s'il le connaissait.

Des évêques qui ne sont pas concernés par ces communautés n'en pensent rien ou ne comprennent pas la méchanceté du pape.

D'autres ont dit qu'on continuait les choses dans leurs diocèses (très bien).

D'autres comme à Grenoble ont sorti la mitraillette, instrument à usage unique pour les tradis.

D'autres, dans le secret du pape (Dijon), ont fait assaut de méchanceté et de sectarisme évangélique.

Paris prétend avoir mis de l'ordre, mais a sucré au moins une messe comme j'ai lu ici rassemblant des jeunes (en quoi gênaient-ils ?!!!!). Il y a beaucoup de jeunes gens diplômés et motivés dans les paroisses NOM en France en semaine ?!!!!

Je ne vois pas qui peut songer à entrer dans un séminaire diocésain dans ces conditions, surtout s'il veut espérer un jour découvrir la messe de St-Pie V et ce qui va avec.

Vous qui circulez en France plus que moi, connaissez-vous des évêques qui aient, depuis vingt ans, mis de l'ordre dans des paroisses où la messe était bordélique aussi bien que le semblant de catéchisme (mot devenu impropre) ? En dehors de St-Merry de Paris.

J'ai montré récemment à un ami oxonien la video d'une messe de la paroisse de mes parents. Cette personne pensait que c'était une parodie façon Deschiens, puis à vérifier la source. C'est d'une laideur et d'un bordel monstre, avec la lumière en tissu agité par un projecteur, des cubes d'ikea, l'écran pour les paroles, le pot en grès pour le calice, les chants balancés au moment où la chorale les découvre, ... J'ai déjà donné le lien.

On est entré en hiver pour des décennies. Et mon pessimisme nourri de lucidité serait encore plus sévère. Les civilisations meurent, comme les cultures et les Eglises. En Afrique du Nord, dans les pays protestants ou orthodoxes.

Pas de blabla sur le grain qui doit mourir. C'est gênant quand le grain est asséché par des mains catholiques ou dites catholiques. Il faudrait qu'un jour un curé courageux demande aux moins de 65 ans de quitter la messe avant le début. Pour voir. Comme dans les synodes. Je n'ai rien contre les vieux, seulement contre ceux qui parlent et qui manipulent la PU à leur idéologie du CCFD. Je ne les blâme même pas de ne pas avoir transmis la foi et la pratique, parce que j'ai vu cela dans ma famille alors que mes grands-parents étaient de simples et pauvres croyants. Sur une quarantaine de cousins, tous ont fait leur communion : seuls trois dont moi sont mariés à l'Eglise (quelque part je peux comprendre puisqu'on ne s'agrège pas au vide, sans être poussé aussi un peu par les parents). G. Cuchet voudrait des monographies familiales, avec toutes les limites épistémologiques que cela suppose...

Et effectivement, les plans de coupe (et notamment la tête des évêques lors de certaines questions) valent mon pesant en P'tits LU (et c'est beaucoup, merci la cuisine italienne, je suis un peu un pingouin en prière...)

Lors de ladite question tout particulièrement, si vous voulez voir 3 évêques bouche bée...

Lien

J'ai parcouru rapidement la vidéo de la conférence de presse des évêques, et je suis tombé sur un passage complètement planant sur l'immobilier que j'ai mis plus haut. Et merci à Ptilu pour le lien.