Le Forum Catholique

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Avec la participation de l'ancienne déléguée épiscopale orléanaise qui a relaté le texte d'une "personne victime". Novlangue encore, comme les personnes en situation de pauvreté. Il faut retraduire les béatitudes d'urgence.

Le texte de Mgr de Reims est très bien senti et exprime bien la colère et la honte que nous devons avoir. Oui, il y a eu profanation d'enfants, enfants puis adultes murés, enfants ou adultes suicidés. Il est trop tard pour essuyer leurs larmes. Mots compréhensibles et sérieux.

Des évêques à genoux ont prêché par l'exemple pour les messes à venir à l'intention des laïcs dans le NOM.

Je ne sais pourquoi cela fut fait sur le parvis.

Trop facile de jouer cette pièce de théâtre ! Jeune, j'ai connu des confesseurs qui n'étaient intéressés que par le 6ème commandement et posaient des questions jusque dans le détail pour bien se rincer l'oreille. A l'époque on ne pouvait pas deviner.

Mes manques de charité, ma négligence dans la prière et le reste ne les intéressaient pas du tout.

Considérant tout ce que l'on sait et surtout ce qu'on ne sait pas, le glas et les prostrations de ces messieurs me laissent totalement de glace.

avec les différentes dames qui ont pris le micro, qui sont habillées dans le même ton. Et il y en a une qui a fait beaucoup de mal à des prêtres, après avoir marabouté l'évêque.

Et sur la navigation à vue de la chose...

Je pense à certains évêques enterrés depuis trente ou dix ans, qui ont fait la politique du chut-chut (copyright LP)... (mais aussi avec la complicité des laïcs de leurs conseils !).

Pas de cagette sur le parvis, c'est réservé aux lieux consacrés.

Il y a des évêques pour lesquels j'ai bien trop de respect pour ne pas vouloir trop les accabler (sans parler de ceux que je ne connais pas du tout et qui sont certainement éminemment respectables).

Vous avez aussi raison pour le début de votre message. Ce fut le cas aussi quand j'étais à l'armée de la part d'un éminent jésuite dont j'avais pourtant aimé un livre. Et le geste est allé avec la question. J'aurais dû lui en mettre une, mais je pensais aux suites très concrètes et j'étais bien loin de prévoir que.

Dépêche AFP :

Les évêques de France, réunis à Lourdes, ont décidé vendredi de "reconnaître la responsabilité institutionnelle de l'Église" dans les agressions sexuelles subies par des milliers de victimes et la "dimension systémique" de ces crimes, a annoncé vendredi leur représentant, Mgr Eric de Moulins-Beaufort.

Ou comment jeter a priori l'opprobre sur toute l'Eglise en général, et tous les prêtres et évêques en particulier.

Cordialement
Meneau

L'Eglise n'existe pas.
N'existent que le Saint-Siège, sujet de droit international avec lequel la France entretient des relations diplomatiques, et les associations diocésaines, personnes morales.
S'y ajoutent les congrégations reconnues légalement et, en Alsace Moselle et Outre-mer, quelques situations particulières.

Avec un rapport bidonné et mensonger. Voir des évêques passer leur temps à se flageller depuis des années au lieu de s'occuper de leur troupeau et de son avenir... j'en ai jusqu'à plus soif !

Votre seuil devenait intolérable à partir de combien ?

Vous passez chaque victime par pertes et profits, c'est bien.

J'espère que vous n'avez ni enfants, ni nièces, etc.

Rien ne dit que tout cela ne continuera pas d'une manière ou d'une autre.
Les petits séminaires sont déjà un problème de régler, c'est triste à dire, mais les témoignages sont légion.

(pas 2%, et cette partie provient directement des archives des diocèses).

3 % ça veut dire grosso modo un prêtre sur trente.

Ça veut dire que si vous avez rencontré pas mal de prêtres dans votre vie, ce qui est fréquent dans les milieux tradis, vous connaissez un ou plusieurs prêtres abuseurs sexuels. C'est ça, 3%.

Personnellement j'en connais deux. Pas de près. En revanche, un de mes frères les a connus de plus près. Croyez-vous que ce soit léger de se dire que le prêtre qui a marié votre frère a probablement profité de son passage dans la région pour aller violer dans son foyer d'accueil l'homme gravement handicapé qu'il abusait depuis vingt ans, pendant que nous étions au repas du retour de noces, très heureux de ce beau mariage ? Croyez-vous que mon frère ait été heureux d'apprendre que ce prêtre qu'il appréciait était un violeur ?

Que le même frère, dans son adolescence, a fréquenté un groupe de préados parmi lequel un autre prêtre a choisi sa victime de plusieurs années, et de se dire que ça pourrait avoir été lui ? (Ça mon frère ne le sait pas, et c'est pas moi qui lui dirai).

Croyez-vous qu'il soit amusant que le nom de famille de votre mère paraisse régulièrement dans la presse, parce que son lointain cousin, que je n'ai jamais vu de ma vie au demeurant, est en procès pour violences sexuelles sur une dizaine de garçons ?

Que ça m'amuse d'avoir des cousines baptisés par un violeur de fillettes ?

C'est ça, 3% des prêtres. C'est celui qui a baptisé la cousine, marié le frère, accompagné tel camp... Et ça peut être un oncle ou un cousin.

3% c'est énorme.

(Et c'est pire du point de vue des prêtres, qui par définition en ont croisé au séminaire ou ensuite vu qu'ils fréquentent évidemment plus de prêtres que moi - ça veut dire tel camarade de séminaire, tel prêtre de la paroisse voisine...)

Bien sûr que 3%, ou même 2%, c'est énorme. Mais ce n'est pas une raison pour jeter la suspicion, l'opprobre et la haine sur l'ensemble de l'Eglise, et particulièrement les 97% de prêtres restants.

Tous les diocèses et paroisses de France, tous les prêtres de France, ne sont pas collectivement responsables des crimes commis par les 3% de prédateurs sexuels.

Qu'au lieu de s'auto-flageller publiquement et de reconnaître une "responsabilité institutionnelle" de l'Eglise (je me demande au passage quelle partie de la constitution divine de l'Eglise autorise le viol d'enfants ? Car c'est bien de ça qu'on parle lorsqu'on reconnaît une responsabilité de l'Eglise en tant qu'institution non ? En tout cas c'est bien comme ça que l'interpètent les media), qu'ils poursuivent les coupables de la façon que prévoit justement l'institution "Eglise", i.e. le droit canon, en les livrant à la justice civile quand c'est possible ou nécessaire, et qu'ils traitent vraiment les vrais problèmes - je rappelle que 80% des crimes sexuels dans l'Eglise sont homosexuels ... !

Faire du théâtre en gesticulant et larmoyant, ça n'aide ni les victimes, ni ne règle le problème. Et ça aide encore moins les bons prêtres qui se retrouvent cloués au pilori.

Cordialement
Meneau

Ça se discute.

Pour les diocèses, vu que c'est les évêques qui ont presque toujours mis les prêtres coupables dans la condition de récidiver et qu'il y a eu des affaires dans tous ou presque, oui je pense qu'on peut dire qu'ils sont tous responsables, oui.

Évidemment que c'est très dur pour les prêtres de se voir ramenés à la faute du voisin : j'en connais au moins un qui s'est fait casser la figure pour ça dans le métro parisien, évidemment que c'est injuste ! D'autant que bon nombre sont justement passés par les petits séminaires, où on sait que sévissaient des prédateurs dangereux : statistiquement un prêtre est plus probablement victime que coupable d'abus sexuels.

D'autre part, il y a bien une responsabilité collective dans le déni systématique et le refus d'écouter les victimes.

sont aussi coupables et doivent être poursuivis selon les règles du droit, pas comme le Cal Pell ou le Cal Barbarin ont pu l'être.

Mais pas l'Eglise en tant qu'institution. Or cette auto-flagellation est faite au nom de l'Eglise-Institution.

Cordialement
Meneau

D'après le même rapport, 80% des victimes sont des garçons. Donc au lieu de faire comme si ça pouvait « tomber » sur n’importe quel prêtre, de jeter l'opprobre et la suspicion sur tous, il serait peut-être temps de nommer le problème comme l'avait déjà fait courageusement Benoît XVI : à savoir exclure de la prêtrise les candidats présentant des attirances homosexuelles.

« L’homosexualité n’est pas conciliable avec la vocation de prêtre. Car dans ce cas, on courrait un grand risque si le célibat devenait en quelque sorte un prétexte pour faire entrer dans la prêtrise des gens qui ne peuvent de toute façon pas se marier ; parce qu’au bout du compte leur situation à l’égard de l’homme et de la femme est d’une certaine manière transformée, perturbée, et qu’en tout cas elle ne se situe pas dans ce courant de la création dont nous avons parlé. Il y a quelques années, la Congrégation pour l’éducation catholique a publié un décret affirmant que les candidats homosexuels ne peuvent pas devenir prêtres parce que leur orientation sexuelle les éloigne du véritable rôle de père, du cœur même de la prêtrise. La sélection des candidats à la prêtrise doit donc être très attentive. Il faut y apporter la plus grande attention pour éviter que s’instaure une confusion de ce type et qu’au bout du compte le célibat des prêtres soit pour ainsi dire assimilé à la tendance à l’homosexualité (…)

L’existence de prêtres ayant des tendances homosexuelles fait partie des difficultés de l’Église et les personnes concernées doivent au moins essayer de ne pas céder à cette tendance activement afin de rester fidèles à la mission inhérente à leur ministère. ».

Lumière du monde : le pape, l'Eglise et les signes des temps : un entretien avec Peter Seewald, Benoît XVI

L'instruction dont parle Benoît XVI est la suivante :

Instruction
de la Congrégation pour l'Education catholique
sur les critères de discernement vocationnel
au sujet des personnes présentant des tendances homosexuelles
en vue de l'admission au séminaire et aux Ordres sacrés, 2005.

Par contre jeter l'opprobre sur tous les prêtres en prétendant que ça pourrait tomber sur n'importe lequel que l'on connaît ou d'ailleurs qu'on en connaît forcément, c'est insupportable. Et faux, du sophisme statistique.

que c'est énorme.

Mais me concernant, pratiquant régulier (observant selon les sondages) depuis plus de cinquante ans, dans toutes les chapelles tradies ou non, père de famille nombreuse, je n'ai JAMAIS été confronté -Dieu merci- à ce problème, ni été informé d'un quelconque doute. Et je ne pense pas être le seul dans ce cas. Alors je suis très géné de ne pas entendre nos épiscopes dire, affirmer, rappeler, etc.., que l'écrasante majorité des prêtres sont des braves types ! Merci à eux !

Dans leur vidéo de 1'13" :
https://www.youtube.com/watch?v=QfPxtio6_G4

Ils affirment : A Lourdes des évêques à genoux pour demander pardon aux victimes d'abus sexuels


OR C'EST FAUX : il ne s'agit pas du tout de demander pardon aux victimes, mais d'implorer le pardon DE DIEU pour ceux qui ont commis des fautes. Le pardon de Dieu, pas de demander le pardon des victimes.

La prière (émouvante et juste) du président de la CEF à genoux devant la Croix et la figure du Christ humilié est bien une demande de pardon à la Victime sans tache qui rejoint dans son humanité toutes les victimes d'abus sexuels et toutes les victimes innocentes de tous les temps que la terre a porté depuis Abel le juste.

Bonsoir à tous

(S'étire, frotte ses poignets endoloris)

Pourtant Mgr Touvet l'a dit à la presse.

Ce qui est assez intéressant aussi, c'est de voir les évêques mis en difficulté par les victimes qui ne se satisfont pas du gloubi-boulga pleurard et larmoyant mis en place par les LEME (laïcs en mission d'église) et autres dames curés.

Un certain évêque de Versailles y a eu droit plein pot pendant 1/2h ce samedi après midi et c'était intéressant à voir, avec des questions pertinentes de la presse auxquelles il n'a su répondre que quelques bafouilles (c'était juste devant la basilique sur le lieu même du temps pénitentiel, d'ailleurs).

Du reste, quelle confiance peuvent avoir les fidèles français sur ces questions (dont il est chargé à la CEF) ou dans son propre diocèse lorsqu'il refuse d'écouter 150 fidèles à St Germain en Laye et les laisse célébrer la messe dehors sous la pluie tout en prêchant sans arrêt l'accueil des migrants.

C'est pathétique, mais presque.

Cela fait plaisir de vous relire ! Bon dimanche, Gaspard

Je voyage beaucoup, et j'ai eu à maintes fois l'occasion de rencontrer des liseurs inscrits ou non qui m'ont témoigné qu'ils appréciaient me lire, quand bien même ce que je dis peux ne pas toujours être politiquement correct (mea culpa).

A eux tous, un grand merci. Que Dieu vous garde, tout comme ceux qui ne supportent pas ma prose ou qui sont agacés par ce Breton qui prétend avoir du biscuit sur tous et tout savoir ;)


Rentrant à peine d'un périple ferroviaire en Italie après le pèlerinage Summorum Pontificum (je me suis dis que cette fois c'est la bonne et suis parti à Naples, puis Bari (via Caserte, facile), Ancône, Rimini, St Marin, Ravenne avant de revenir par rail, 1950 km, 30 heures, changements à Gênes, Vintimille, Nice, Paris, c'est une affaire qui roule), me voilà reparti dans le Midi radical, ce Mezzogiorno français.

est une courroie de transmission du PC chinois. Ce n'est pas dit exactement comme ça dans le rapport présenté par le directeur du renseignement américain à Mr Trump juste avant son départ de la Maison Blanche mais c'est pareil !

N'attendez rien de cette agence infiltrée

J'ai écouté Mgr de Moulins Beaufort et la Sr Véronique Margron, et j'ai trouvé que leur prière était profonde et exprimait la Foi de L’Église dont je suis membre. Je précise que ma mère et moi-même comptons au rang de ces innombrables victimes auxquelles ce temps pénitentiel était dédié.

Une foule immense dans la force de l'âge, belle illustration des fruits de la nouvelle Pentecôte

Ils seraient nombreux, cela aurait plus de gueule.

Comme ici :



Il n’y a pas à dire, la com’, c’est un métier.

Et puis qu'ils soient une foule ou pas n'a aucune importance.

Libre à chacun ici - il y a visiblement des experts en communication, c'est un de mes métiers, j'apprécie - de s'organiser et de faire mieux.

Ils font, de samedi en samedi. D'autres paroisses à Paris ou ailleurs prient, luttent, se coordonnent, se battent. Elles existent. Il le faut, c'est probablement loin d'être fini même si Rome donne l'impression de faire un pas en arrière (il y a les évêques polonais, il y a d'autres éléments récents en ce sens).

On a l'impression dans les propos des uns et des autres comme une jalousie, voire. J'espère que ce n'est qu'une fugace impression.

Il y a moins d'évêques, à moins que l'homme rouge ne soit cardinal