Le Forum Catholique

Comment peut-on dire la messe tous les jours et détourner 600 000 euros ?!

Un évêque, fut-il aussi sérieux que celui de Vannes, peut-il ne rien deviner des attirances et du train de vie de son propre vicaire général ? La preuve que oui...

La presse révèle des sommes astronomiques pour des messes détournées. Si encore c'était pour s'acheter la collection complète des Sources chrétiennes. Mais c'est encore une affaire d'homosexualité.

Ouest-France parlait du "vicaire de l'évêque", montrant que ces journalistes ne connaissent rien au lexique catholique, quand Actu Morbihan par du "vicaire générale" (sic).

Ouest-France semaine dernière

Le Ouest France de la semaine dernière parlait clairement, en reprenant les termes de la justice, d'argent détourné pour les utiliser avec de jeunes hommes adultes. Homosexualité encore.
L'article en ligne du lendemain coupe ce passage, mais pas un autre média du Morbihan.

Petit détail : je ne crois pas une seule seconde le diocèse disant que les messes demandées à hauteur de 175 000 euros ont toutes été dites. On arriverait ainsi à pister les noms de près de 9 000 messes ?! Ecclesia supplet... La théologie est parfois bien commode.
L'article que j'ai lu aussi disait que le diocèse n'avait pas encore donné de sanctions canoniques depuis deux ans. Or cela fait cinq ans que l'évêque a démis de sa fonction le vicaire général !
Les canonistes du FC nous diront si cette lenteur est normale ou congénitale, telle une maladie, dans l'Eglise de France. Si l'Eglise attend que la justice de la république passe, alors il ne sert plus à rien que l'Eglise dispose encore de son droit.

Une fois encore, on voit que des clercs manipulent l'argent avec aisance et en se f... pas mal des âmes pour lesquelles cet argent était destiné. Au XIIe s. ou au XVe s., cela aurait valu une dégradation rapide du clerc.
Dans dix ans, plus aucun catholique canal NOM ne demandera de messe, de toutes les manières.
Certains évêques lucides s'en soucient et cherchent d'autres moyens de prélever le troupeau... Ils se réunissent en réfléchissant à cela. Les legs disparaissent.
Ils n'osent pas aller au bout d'un raisonnement que des historiens pourraient leur indiquer : plus de purgatoire, plus d'enfer au catéchisme et dans la prédication, plus besoin de messe et encore moins de trentain, on ira tous au paradis. J'entends souvent qu'un tel est parti vers le Père (même quand un prêtre meurt). C'est joli, mais cela ne pousse pas à se soucier de son âme.
Il y a des prêtres qui prient et disent des messes pour les âmes du purgatoire, surtout celles qui sont abandonnées.

Dans bien des paroisses NOM, ce sont les laïcs qui égrènent la longue liste des noms pour lesquels la messe est dite ! On fait même parfois une dépose de petites lumières sur l'autel en début de messe, pour autant d'intention... N'importe quoi, mais on fait.

En français et non en justice !

J'imagine un deal entre les évêques et le gvt pour mettre un impôt en place avec renversement aux diocèses et une taxe pour l'Etat en passant. Manquent jamais d'idées les épiscopaux

ont des fins de mois difficiles depuis qu'ils existent, qui n'ont pas beaucoup de chauffage, qui ont une cuisine qui sert aussi de salle à manger, qui n'ont pas de dentiers, qui n'ont aucun magasin dans leur village, qui n'ont ni smartphone ni internet, qui ne vont jamais en vacances, qui parfois n'ont pas de voiture, qui vivent dans une maison qui ne vaudra rien à leur mort...

et qui ont donné en toute confiance 19 euros ou le double pour demander une messe pour leur fils ou leur maman morte il y a cinquante ans.

Et qui ont appris par la presse qu'à l'évêché, le numéro deux du diocèse, cet argent servit à se taper la cloche avec leur argent détourné. La cloche avec des éphèbes.
Le diocèse leur aura dit, par je ne sais quel moyen (une lettre personnalisée ? j'en doute), que les messes demandées ont été finalement dites, croix de bois, croix de fer...

Je ne sais où vit ce prêtre dont la presse a donné le nom et qui était connu de tous dans ce diocèse, mais j'espère qu'il reçoit toujours un traitement de son Eglise et qu'il concélèbre avec son évêque durant la semaine sainte !

Combien de diocèses mal gérés par des incompétents, par des économes passés en justice, par des gens qui bradent le patrimoine patiemment accumulé par des générations ?!

La conclusion du communiqué de presse du diocèse de Vannes est ahurissante : "qui pourront". Non seulement ce n'est pas encore fait mais ce n'est qu'une possibilité.
Qu'attend Mgr Centène ? Ne peut-il pas ?

Le détournement d'argent est avéré (et pas seulement dix mille euros), comme les relations homosexuelles multiples.

Que demande le peuple ?

Ben rien. Il ronronne, il vieillit, il s'endort et mourra comme tout le monde, sans être vraiment remplacé, même dans le Morbihan.

En ce moment, les diocèses font de la retape pour le denier. Ils ont de la chance, là où des économes et des prêtres véreux ont détourné de l'argent, de trouver encore des brebis à tondre. S'ils livraient la pyramide des âges des donateurs ? Ceux formés avant le concile doivent représenter 95 % des bonnes âmes.

On prend moins de temps avec un prêtre qui dirait des choses border line ou trop raides pour la doxa... On dégomme de jeunes prêtres en soutane pour un haussement de sourcils ou on met à la retraite un vieux curé en le priant de dégager pour laisser la place, sans ménagement.

L'Eglise de Vannes n'est pas de celle qui se porte le moins mal du point de vue de l'encadrement et des pratiques, même si j'ai vu plus de citrouilles et de squelettes à Vannes que de costume ecclésiastique des deux sexes (aucun croisé, même dans la cathédrale, à plusieurs reprises et durant plusieurs heures la semaine dernière).

Les Soeurs de la Sagesse de la chartreuse d'Auray n'ont plus d'aumônier montfortain et personne pour venir leur dire la messe (elles ne sont plus que quatre). Trop âgées pour prendre la voiture, elles ont regardé ce matin la messe... à la télévision.

Pitié.

Et leur immense cimetière demain ne sera pas béni.

« Dans le contexte difficile que traverse l’Église, qui souffre d’abus dont l’ampleur a récemment été évoquée, une prise de conscience renforcée s’impose sur la nécessaire cohérence de vie à laquelle chacun est appelé, en particulier les membres du clergé. »

Tragicomique.

Même si je ne suis pas naïf je reste étonné par l acharnement disons de 1965 à 1988 puis de la méfiance depuis 1988 à l egard de tout ce qui concerne la Tradition (ou le FN) et l aveuglement général et durable à l egard de multiples déviances...

Ce prêtre était formateur au grand séminaire de Vannes (fermé depuis), et a travaillé un certain temps au secrétariat général du Vatican. Il ne devait pas se sentir trop seul là bas.

Pour les messes, leur quantité n'est pas choquante quand on connait les bretons : il se précipitent dans la sacristie après des obsèques pour payer des messes.

non dites auraient été pistées et récupérées.

C'est matériellement impossible.

Il serait bon que l'Eglise de 2021 use du langage de Vérité qu'Elle a plein la bouche.

L'Eglise a un gros problème avec la sexualité... et l'argent. On n'a pas du tout avancé depuis le XIIe s.

Quand je pense qu'on a pu accuser à tort de vieux curés de mal tenir leurs comptes (toujours possible, je suis un mauvais gestionnaire) et de mettre la main à la caisse (argument plus grave encore en campagne que si le curé couchait avec une femme...)...

Je n'ai pas cherché à mettre la main sur l'ordo diocésain pour voir où créchait le prêtre. Il est fidei donum sans doute (ce fut la punition dissimulée pour un prêtre qui avait mal géré une maison de retraite de prêtres...).

Je ne comprends pas, de l'extérieur où je me trouve, comment Mgr Centène a-t-il pu s'accommoder d'un prêtre qui n'était pas du tout, au moins dans la forme, comme lui. Idem pour un Mgr Fort, adepte de la messe traditionnelle, lançant sur orbite le P. Eychenne (actuel évêque de Pamiers) qui rigolait des soutanes qu'il porta pourtant quand il appartenait à la Cté St-Martin. Placer des vicaires généraux donne une chance pour qu'ils se fassent connaître et espèrent de plus hautes ambitions.

Je connais des diocèses, mais ce n'est pas le cas pour Vannes et Orléans, où les prêtres sont si peu nombreux que l'évêque n'a plus du tout le choix pour désigner un ou deux vicaires généraux. La misère... Ou alors le vicaire général, qui doit cumuler une paroisse, est tellement extraordinaire qu'il est tout de suite repéré pour devenir évêque.

...à mon avis, c'est qu'on a constaté que les honoraires de 10.000 messes ont disparu, et que le diocèse a fait célébrer (à ses frais) ce même nombre de messes par divers prêtres de diocèses qui manquent d'honoraires.
Généralement, ce sont les diocèses de pays de mission.
Cela se traite de diocèse à diocèse, et les diocèses concernés sont assez contents d'avoir des honoraires en euros plutôt qu'en dollars du Zimbabwe, livres turques, roupies et autres.

Il n'était donc pas question de "pister" et récupérer les honoraires.

Au passage, une remarque générale (qui ne concerne pas le message auquel je réponds !) : ne pas confondre :
- l'intention : "Pour le repos de l'âme de Mme Düschmührl", "pour le bébé de Zoé", "pour une intention particulière", "en action de grâce", etc ;
- l'honoraire : habituellement 18 € dans mon diocèse, par exemple.

Par extension et de manière impropre, il arrive qu'on dise "intentions" à la place d'honoraires.

Il arrive que des honoraires soient transmis "en vrac" : 30 messes à célébrer aux intentions des donateurs. Le célébrant offre la Messe à Dieu "à l'intention prévue par le donateur".
C'est assez souvent pratiqué.
Certains pensent que les défunts concernés sont un peu au régime sec...

exposé clairement aux fidèles et l'on verrait fondre le peu qui reste des demandes de messe. Ce que je comprendrais parfaitement !
Or ce n'est pas clair du tout. Les gens pensent qu'ils pourraient pister leur intention.

Je crois qu'on se f... un peu des derniers qui demandent encore des messes.

Je connais le système France-Afrique qui brasse des millions... il y a aussi les prêtres pauvres en demande de messe qui en demandaient à d'autres, avant que les évêchés centralisent les choses. J'ai vu des enveloppes circuler, comme du bon pain. Cela me mettait un peu mal à l'aise.

J'ai parlé ici d'un article d'un médiéviste, récemment, mettant en évidence la monétarisation de la messe, comme de la monétarisation de la quête. Cela aussi a une histoire.

Dans des paroisses, la dame chargée de collecter la chose décide par exemple qu'on peut égrener quatre noms pour 19 euros, mais pas au-delà. Cela donne des calculs de chiffonniers.

Quand je demande des messes, à des amis prêtres ou à des abbayes, je tiens à savoir que la messe sera bien dite par eux ou en ces lieux. Ils ont même souvent la correction de m'indiquer le jour, notamment pour les messes anniversaires.

Dans les diocèses où l'on impose les obsèques civilo-catholiques (la simagrée présidée par des laïcs que je réprouve totalement, car les diacres ne suppléent même pas !), on ne se gêne pas pour proposer la facture !
Et on dit, la bouche en coeur : la messe pour le défunt sera dite dimanche prochain / la prochaine fois que la messe sera dite en cette église.
La plupart du temps, aucun membre de la famille ne sera là à la messe. C'est encore plus fort quand un prêtre est là, mais refuse de dire la messe ou se le voit interdit par le diocèse et/ou l'eap.

C'est immonde et, je le crois profondément, grave pour le soin des âmes. Je réfléchis depuis longtemps à ce genre de pastorale et de détournement de fonds sous couvert des obsèques, sur la longue durée.

Il y a les prêtres qui se f... d'accompagner les familles et les morts. Et ceux qui font tout en leur pouvoir pour le faire. Si mon curé n'était pas malade, il aurait dit plusieurs messes ces deux jours et bénit au moins six cimetières en deux jours.
L'espèce la plus dangereuse pour la foi dans les paroisses est celle des responsables laïcs qui se lamentent quand la famille présente un prêtre ami ou parent pour des obsèques. Il arrive que ce dernier soit interdit ou invité à prendre place dans les bancs.

Récemment, un grand évêque de France (grand, à mes yeux) a autorisé un prêtre en rupture de ban (pour dire vite) de dire la messe de requiem de ses parents morts à quelques jours près, dans l'église du village. Le journal local a produit un texte immonde à ce sujet. L'évêque aurait dit (et je le répète parce que cela peut lui correspondre) : on ne dispute pas autour d'un berceau ou d'un cercueil.
Bravo et merci Monseigneur !
Dans ce même diocèse, ses prédécesseurs ne s'étaient pas gênés pour refuser des obsèques similaires, tout en accompagnant des élus socialistes, maçons ou en prêtant des églises pour des protestants.

Je souhaite que la famille et le prêtre en question soient particulièrement reconnaissants à cet évêque et corrigent un peu ce qu'ils peuvent penser de l'Eglise dite conciliaire... Le curé, pas du tout conservateur, n'a pas fait d'obstruction, c'est aussi à mettre à son actif. Il doit prendre cette famille comme des amazoniens baroques... et comme François veut aller aux périphéries...