Le Forum Catholique

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images/icones/musique.gif  ( 932498 )Requiem de Mozart exécuté ce jour dans une chapelle par JVJ (2021-10-31 21:18:31) 

certes anglicane.

Des femmes en chape et dalmatique, mais tout de même !

Et ces jeunes qui un dimanche soir sont occupés à chanter la gloire de Dieu.

Combien de cathédrales françaises ouvertes à ce type de liturgie ? Aucune, je pense.

Le son n'est pas bon, mais le requiem est joué dans un cadre liturgique et universitaire, chose impensable en France et, sauf si on me cite un contre-exemple, dans l'Europe catholique.

Vous trouverez aussi le même requiem joué lors d'une messe le soir du bicentenaire de la mort de Mozart, à Vienne. Un CD existe aussi. Mais depuis ?
Qu'on ne me sorte pas que Mozart jouait pour les maçons et n'était pas fidèle à sa femme. Cela lui ferait des points en commun avec nos rois et un autre avec Joseph de Maistre !

Merton college

J'entends des personnes ravies de la crèche me dire qu'halloween ne prend plus. Dans mon village et ceux que je viens de traverser, des dizaines de gamins dans les rues déguisés en mort. Des citrouilles partout dans le Morbihan catholique.

Il n'y a donc plus que les anglicans, auxquels se mêlent des catholiques..., d'Oxford pour maintenir à bout de bras une forme de christianisme. Et Mozart est à tout le monde.
images/icones/neutre.gif  ( 932500 )Catholique ou Anglican ? par Roger (2021-10-31 21:26:49) 
[en réponse à 932498]

Pourriez vous faire preuve de pédagogie : s agit il d un office anglican ou catholique svp ?
images/icones/fleche2.gif  ( 932504 )Je l'ai dit, plus d'une fois, quand il s'agit par JVJ (2021-10-31 22:15:25) 
[en réponse à 932500]

de Merton College.

Le requiem en revanche est bien celui composé par le catholique Mozart, pour une messe catholique, avec un livret catholique.

C'est de la musique sacrée, comme si vous alliez au concert, si vous voulez... Mais avec la plus-value anglicane.

La pauvreté des liturgies catholiques dans 99 % des cas fait pleurer, à côté de cela.

En bonne théologie, on dira que la messe à St-Merry dans les années 80 était catholique, n'est-ce pas.
images/icones/1e.gif  ( 932501 )Exécuté ? par Glycéra (2021-10-31 21:36:05) 
[en réponse à 932498]


Peut-être vouliez-vous dire : interprété ? ou proposé ? ou joué ? ou offert ? ou ...

comme nos amis british "performed" ?

Oui, c'est habituel de dire "exécuter", et c'est parfois bien le mot exact devant les massacres de certains académiciens.


"to perform" ?

Oui, j'aime cette idée de dire "mettre en forme" une pièce musicale.

(Je préfère pièce à morceau, car une pièce est un tout, et un morceau est plus employé pour parler d'une miette, d'un élément non cerné, non fini, incomplet dans sa fonctionnalité.)


Cela dit c'est du beau travail, et tranche d'autant plus sur la misère auto-admirée des cérémonies habituelles dans les lieux de culte de notre temps bousilleur.

Avec mes bonnes salutations
Glycéra
images/icones/fleur.gif  ( 932506 )Eh bien nous sommes d'accord ! par JVJ (2021-10-31 22:18:14) 
[en réponse à 932501]

Je voudrais tant que la musique sacrée catholique, en France, ressemble parfois à cela.

A St-Eugène, certainement.

Et dans les cathédrales ? Ou cela ?

Le P. Sartorius autrefois à Versailles.

Je ne connais pas toutes les cathédrales, mais dans celles que je connais (une bonne dizaine), personne ne se presse pour s'envoler spirituellement vers le ciel en écoutant un répertoire sacré.

Seuls les organistes, ordinairement, contribuent à élever l'âme (quand le desservant ou la chorale ne bousillent pas le travail des organistes, pas toujours croyants d'ailleurs).
images/icones/1b.gif  ( 932508 )Sauf que vous n'avez pas répondu sur "exécuté" par Glycéra (2021-10-31 22:28:23) 
[en réponse à 932506]


Pour faire passer ma remarque de votre emploi d'un mot mal venu, mais relevé dans votre titre, j'ai mis, en fin de message, une ligne plus aimable sur la qualité de ce que vous aviez proposé à entendre.

Vous semblez n'avoir pas vu le motif de ma réaction à votre choix de mot ..."exécuté" ...

Mot entendu partout, certes, mais, justement vous qui aimez redresser ce qui est tordu, l'avez aussi choisi ... ou laissé passer par votre clavier ?
images/icones/fleche2.gif  ( 932511 )Exécuter une oeuvre est une expression banale en Français par JVJ (2021-10-31 22:41:22) 
[en réponse à 932508]

Je ne voyais pas où était l'usage impropre voire le barbarisme.

Vous n'êtes peut-être pas francophone de naissance...

Avec un peu d'esprit, on peut dire que certains clercs et catholiques exécutent... la messe ou certains chants. Certes.

Tapez sur google William Christie / Bach + exécute / exécution, vous trouverez...

Je suis même sûr que certains anonymes de wikipedia utilisent aussi l'expression, après l'avoir recopiée...
images/icones/neutre.gif  ( 932519 )L'étymologie par Montes Gelboe (2021-11-01 06:59:14) 
[en réponse à 932511]

d' "exécuter" justifie l'emploi de ce mot en musique.

Exécuter apparait en français vers le XIVe siècle.
Il repose sur le latin "exsequor" dérivé de "sequor". (venir après quelque chose ou quelqu'un)
"Exsequor" a le sens de poursuivre jusqu'au bout, suivre jusu'à la fin, achever, parfaire.

Appliqué à une pièce de musique, "exécuter" indique que l'interprète rend parfaitement et jusqu'au bout la partition donnée.

"Exsequor" est par ailleurs, l'étymon du latin classique "exequiae" désignant le cortège funèbre, altéré en "obsequiae" dont nous avons fait, en français "obsèques".

Ce genre de digression devient une voix ... d'Outre-tombe...
images/icones/fleche2.gif  ( 932523 )J'ajoute à cette excellente mise au point qu'ordinateur par JVJ (2021-11-01 09:43:01) 
[en réponse à 932519]

nous vient directement d'une des qualités du dieu biblique, ordinator mundi.

Autre grand historien des sciences comme le P. Armogathe, Michel Serres m'avait appris cela et fut de ceux qui canonisèrent le mot en anglais à Stanford.
Il semblerait que cela soit peut-être plus compliqué. Je n'ai pas les moyens de trancher, n'étant pas contributeur anonyme chez wikipedia.

clic

Les tenants du woke ne vont pas tarder à réfuter le mot, avant que le pape et Greta ne les agréent.

Pour Glycera qui est manifestement une latiniste émérite, ordinateur se dit, dans le dictionnaire de latin contemporain tenu à Rome notamment par des chanoines réguliers, machina computatorum. Google ne trouve même pas cette expression, c'est dire si c'est fiable...
images/icones/1a.gif  ( 932536 )Merci pour le jeu de piste dans les mots ! par Glycéra (2021-11-01 13:35:29) 
[en réponse à 932519]


J'aime ces remontées dans les sens justes.

Pardonnez-moi, je vou sprie, l'erreur que j'ai faite, répercutant une réplique que j'avais entendue à une sortie de concert :
- Il nous a exécuté trois valses inédites.
- Exécutées, vous l'avez dit !

J'ai retenu.

Au passage "computer" est aussi éclairant : les anglicisants pensent donc que la machine pensent, et compute... (le puto latin)

Alors qu'elle ordonne, range, décale, et rien de plus. Toute opération binaire est un décalage de bits. Multiplier par 2 est "pousse-toi à gauche" et le résultat pourra être lu. Aucun calcul, donc aucune perversité là-dedans.
Ordinateur est bien plus réaliste.

Merci des réponses
images/icones/1e.gif  ( 932651 )Un esprit (très) mal averti par Regnum Galliae (2021-11-03 11:30:27) 
[en réponse à 932511]

aurait pu comprendre qu'il était question de la messe de requiem de Mozart, mort exécuté dans cette église.