Le Forum Catholique

Trrrrrrrembleeeez, Cauchon(s) !

PArce que là, on aimerait en voir plus...

c'est l'image nihiliste par essence : inspirée du néant, elle rejoint le néant dans un élan Christique telle qu'elle fait trembler tous les .. Cauchon(s) !

Enfin, c'est évident, non !?

La photo ne s'affiche pas. Voici le lien direct vers l'image : http://agoramag.free.fr/Insolite/B2C09F79-586E-4FDC-BC16-00B637AB2126.jpeg

La liberté de la messe traditionnelle est une liberté fondamentale

Le collectif Paris Tradition 14* communique :

La mobilisation se poursuit devant Notre-Dame du Travail (Paris 14e) pour le retour de la messe traditionnelle

En ce 21ème dimanche après la Pentecôte, les fidèles étaient à nouveau au rendez-vous devant l’église Notre-Dame du Travail pour égrener leurs trois chapelets en lieu et place de la messe traditionnelle (missel de 1962) supprimée par décision de Mgr Aupetit suite à la publication du Motu proprio Traditionis custodes du pape François. Ce Rosaire était récité pour l’unité de l’Eglise catholique et la restauration de la messe traditionnelle dans le diocèse de Paris.
A l’issue du Rosaire, les fidèles ont pu échanger sur les dernières initiatives, notamment l’extension des chapelets devant les bureaux de l’archevêché de Paris 10 rue du Cloître Notre-Dame. Des veilleurs prieront désormais les lundis, mardis et jeudis entre 13h et 14h.
St-Georges de La Villette
Les fidèles ont aussi évoqué la visite de Mgr Thibault Verny à la paroisse St-Georges de La Villette (19e) où la messe traditionnelle était célébrée 3 fois par semaine avant son interdiction en septembre. Fait notable, Mgr Verny a accepté de rencontrer les paroissiens après la messe d’installation du nouveau curé. Les fidèles attachés à la forme extraordinaire ont saisi l’occasion pour demander au prélat le rétablissement des célébrations dans la paroisse. Ce à quoi Mgr Verny a dit qu’il en parlerait à Mgr Aupetit. Les fidèles de l’est parisien ont apprécié l’attitude cordiale de Mgr Verny lors de sa visite. Rappelons qu’il y a deux semaines, lors de l’installation du curé de la paroisse St-Eugène – Ste-Cécile, Mgr Verny était resté confiné 45 minutes dans la sacristie avant de fuir par une porte dérobée afin d’éviter de rencontrer les fidèles. Un comportement qui avait stupéfait et consterné au-delà du cercle des paroissiens de St-Eugène.
Rosaire dimanche 24 octobre
La récitation du Rosaire sera reconduite à Notre-Dame du Travail dimanche 24 octobre à 18h. Les fidèles parisiens attachés à la Tradition sont invités à se joindre aux paroissiens de Notre-Dame du Travail pour un, deux ou trois chapelets selon leur possibilité.
De plus, le collectif invite les fidèles à se rendre ou à s’unir par la prière aux chapelets organisés pour la défense de la messe traditionnelle à la Basilique Ste-Clotilde (7e) lundi à 12h45, devant l’archevêché 10 rue du Cloître Notre-Dame (4e) entre 13h et 14h (L-M-J), mercredi au départ de l’église St-François-Xavier (7e) à 19h15, et samedi devant la nonciature apostolique (16e).

Ad Majorem Dei gloriam.
Collectif Paris Tradition 14e *
Dimanche 17 octobre 2021
paristradition@gmail.com
*Le collectif Paris Tradition 14 rassemble les fidèles attachés à la liturgie traditionnelle de l’Eglise Catholique des paroisses Notre-Dame du Travail, St-Dominique, St-Pierre de Montrouge.

Espérons que les cœurs les plus endurcis comprendront que trop, c’est trop.

(Si l’image ne s’affiche pas, tentez votre chance ici

Impressionante est le mot..

Que voulez-vous dire par là ?

Que la mobilisation n'est pas à la hauteur des enjeux et que les concernés devraient peut-être se bouger un peu le c...?
Que ce type de "mobilisation" n'est pas à même d'interpeler qui que ce soit ? Dans ce cas quels seraient selon vous les moyens d'action possibles (et meilleurs) ?
Que cela donne une image désastreuse des "forces" en présence ?

Cordialement
Meneau

que j'ai déjà mon avis concernant le 1er et le 3ème point, mais que votre avis m'intéresse au plus haut point concernant le 2ème.

Cordialement
Meneau

prêts à continuer à célébrer la messe de toujours (eh oui) malgré l'opprobre et les froncements de sourcils. Ce n'est que comme cela que les laïcs pourront dérouler leur partition en se joignant fidèlement à ces assemblées.
Comme XA, je pense que ceux qui nous veulent du mal doivent bien rigoler à nous voir manifester pacifiquement, que nous soyons 10 ou 100 000. Leur devise est "les chiens aboient, la caravane passe".

est il plus satisfaisant de rester dans son fauteuil derrière son écran

et c'est pourquoi j'adressais la question à XA : quels sont les moyens d'action éventuellement plus efficaces qu'une manif de 3 personnes devant une nonciature fermée.

Cordialement
Meneau

aussi de le savoir..., sauf à regarder en boucle une video du groupe Tranxen

de donner des conseils quand on n’est pas sur place. L’action doit tenir compte des forces en présence.

Il me semble que la première chose à faire serait de demander gentiment à Monsieur Christian Marquant de prendre sa retraite militante. S’il faut pour cela adhérer en masse à Paix Liturgique pour en prendre le contrôle et provoquer ensuite une AGE pour mettre au vote sa dissolution, le jeu en vaut la chandelle.
Ensuite, destruction du matériel et suppression des fichiers d’adresses électroniques.
Cette étape me paraît un bon point de départ.

On veillera à organiser ensuite une conférence de presse pour annoncer officiellement cette dissolution.

XA

et de même pour le Salon Beige, c'est que votre demande ressemble à une querelle personnelle, pour des raisons obscures et anciennes ...

Nous sommes assez nombreux à ne pas comprendre cette ostracisme, cette querelle d'égaux (ou alors il faut clairement dire les choses) digne d'un médiocre album de Gosciny et Uderzo...

Aucune querelle d’ego. Je ne connais pas plus Monsieur Marquant que le Directeur du SB.

Pour juger des fruits de Paix Liturgique (rien que le nom me semble inapproprié), cela ne me semble pas nécessaire.

XA

… Comment vous dire ?… Je n’ai guère envie de prononcer mon eloge funèbre ni de justifier quoi que ce soit en mettant en avant quoi que ce soit. Vous êtes libre de vos choix, libre de vos jugements.

Je sens bien que je vous agace prodigieusement depuis un certain temps. Mais je me sens libre de prendre mes distances avec certaines actions qui, selon moi, font plus de mal que de bien. Et il me désole de constater qu’il s’en trouve pour les relayer servilement.

Cette distanciation n’est pas un signe de division, comme on voudrait le faire croire. C’est juste l’expression d’un désaccord sur la forme, qui n’est pas peccamineux.

N’étant pas Parisien, il m’est difficile de lancer des Yaka-faucons. À Lyon, la situation est stable, à ma connaissance. Cela n’a pas toujours été le cas. Je garde en mémoire les événements d’il y a 15 ans. Fidèles de Saint-Georges, nous avons œuvré pour et avec la Fraternité Saint Pierre. Nous sommes allés jusqu’à créer une école dans ce contexte. Ne me rétorquez pas que l’époque était différente. En tout cas au sens de meilleure. Ce n’est pas vrai.
Croyez bien que nous n’étions pas que devant nos ordinateurs. Mais nous y étions aussi.
Quand on combat, on le fait sur tous les fronts.

Je vous souhaite une bonne fin de journée.

XA

que j'ai compris votre : " C’est juste l’expression d’un désaccord sur la forme, qui n’est pas peccamineux."



Je ne suis pas certains que ce soit bon de l'exposer sauf à faire le jeu de l'ennemi. Tout le monde n'a pas le génie du combat idéal, et décourager la moindre initiative n'est pas bon ...
Vous êtes ici chez vous, et nul n'est obligé de participer ou de lire, c'est vrai ... mais nos ennemis ne se privent pas ...

Je suis supris par le manque d'énergie visible des ces actions... mais on n'en voit guère d'autres... alors que faire comme dit l'autre...?

Et non, vous ne m'agacez pas, ce n'est pas à ce niveau que ça se joue ;) ... Juste tristement conforté dans le fait que si ça tourne vraiment mal, rien ne bougera... dans l'attente que le contraire me soit prouvé...

Il y a deux responsables dans l’application du Motu Proprio TC, le Pape François bien sûr et en premier lieu, mais aussi les ordinaires, nos Évêques.
L’Église étant une société spirituelle et humaine, il semble qu’il y ait deux façons de contrer les décisions qui ont été prises : la prière et la politique (société humaine).

Pour la prière, il n’est pas nécessaire de se mettre sur le parvis de l’église, l’intérieur me parait plus indiqué du fait de la présence réelle, à moins d’y être interdit d’accès par l’autorité.

Pour ce qui est de la politique, ce sont les décisionnaires qu’il faut toucher et la manifestation, la pétition et tous les moyens légaux (Lettres, mail etc.) sont envisageables mais pour qu’ils soient efficaces, il ne faut pas qu’ils soient ridicules et desservent, au final, la cause qu’ils sont censés défendre. (N’est pas le Dr Dor qui veut)

Conclusion :
La nonciature représente le Pape en France donc pourquoi ne pas s’y adresser par tous moyens pour sensibiliser le Nonce Apostolique, à condition d’être suffisamment nombreux et représentatifs et avec des chances réelles de toucher le Nonce (si c’est fermé, ce n’est même pas la peine).

Pour être nombreux et représentatifs il faut avoir des accords avec les différents mouvements tradis qui existent (un type tout seul et quasi inconnu ne fait pas l’affaire), une fréquence qui le permette (toutes les semaines c’est ridicule vu la difficulté à mobiliser) et des manifestants de toutes les classes d’âge…
Paix liturgique et son président à vie ne semblent pas les mieux placés pour faire le job, mais qui le fait ? Des belles pancartes bien imprimées et quelques vieux non plus !

Je n’en ai pas parlé mais ce doit être pour moi la cible principale. Le Pape leurs délègue le plus gros de la charge et malgré les principes énoncés (mort de la messe traditionnelle) ils ont tous les moyens de temporiser jusqu’au suivant (Pape), le bon Dieu y pourvoira sans doute…

Tous les moyens évoqués plus haut sont bons : délégations, manifs, lettres, mails, pétitions... à condition de rester crédibles et respectueux…
Les prières sont bien venues également !

Mais avec des chars d'assaut à table, des femmes qui parlent de leur vie, des mâles qui plient le genoux pour baiser l'année, des maisons qui ont la collection complète des oeuvres de Mayol de Lupé ou les deux volumes de mémoires de JMLP (je les ai lus avec plaisir, surtout le premier)...

Il y a des évêques formidables et très accessibles, qui doivent faire la synthèse d'un cirque phénoménal.

Ils méritent aussi notre admiration.

ou des gens qui, par leurs écrits (et attention à internet !), ont raconté que Vatican II détournait de la foi ou était un concile douteux ou que Bergoglio etc.

Paix liturgique est aussi irénique que le PC qui appelait à signer pour la paix dans le monde en 1960... Je suis d'accord, ceux du bord opposé qui ont la charité plein la bouche, feraient parfois peur à des tchétchènes... PL se voit comme un groupe de pression, tu parles ! Et en principe, l'Eglise n'est pas une démocratie.

Les multiples chapelles et chapellicules du monde traditionnel sont une chance pour les ennemis de la liturgie traditionnelle.

Je vais me rendre durant les vacances dans la paroisse bi-ritualiste St-Patern de Vannes, que je trouve formidable avec un vicaire de choc (ex-FSSP). La messe traditionnelle y est très belle, sans toiles d'araignée et gens qui font la tête, qui ont la nuque raide.

Mais c'est exactement ce que le pape vomit, ce qui est dingue ! Pourtant, les gens qui quittent l'église pleine de la messe NOM le dimanche à 10 h 55 ont les mêmes têtes que ceux qui arrivent pour la messe traditionnelle (ou inversement). On voit aussi le confessionnal dédié à l'évêque, le lundi si je me rappelle. Eglise très soignée et propre, comme souvent dans le Morbihan.

Je n'ai rien lu sur ce que pendait Mgr de Vannes du dernier motu proprio.

Il y a un mystère de plus dans l'Eglise : pourquoi des prêtres en soutane fort classiques dans la doctrine et leur manière de célébrer (je pense notamment à la plupart des St-Martin, à des prêtres bien structurés intellectuellement qui vomissent La Croix), n'ont jamais reçu le MP de Benoît XVI et l'ont trouvé dès le début totalement déconnecté. Ils ne suivent pas l'ancien pape qui a écrit que la crise était d'abord liturgique. Eux diront doctrinal, en traitant la liturgie en douzième position.
Jamais Communio n'a pondu le moindre article sur les déviances liturgiques (et souvent doctrinales) ces dernières années. Ils s'accrochent encore au concile en faisant croire qu'il est sauvable globalement. Quand François III interdira pour de bon la messe de St-Pie V, je n'aurai aucun scrupule à lui tourner le dos, car encore hier, malgré la perfection du prêtre NOM, la flûte traversière, la vieille qui chantait et l'autre qui a fredonné dans mon dos toute la messe, m'ont insupporté prodigieusement. Les gens, dont des dizaines de scouts d'Europe, étaient à genoux au sanctus, mais pas les vieux. Beaucoup de vieux, devant moi au transept sud, ont parlé jusqu'à la dernière seconde avant le début de la messe. C'était bordélique. Des filles d'autel ou de la nef, je ne sais plus, étaient très sages, mais étaient en arc de cercle devant le choeur. Elles sont très pieuses et adorables, apportent les vases sacrés, donnent le geste de paix (dont je me moque), mais ce n'est pas tout à fait cela, la messe.
Une gamine a communié pour la première fois, très pieusement, sur un prie-Dieu avec un autre prêtre en surplis qui tenait le plat sous la langue.
Magnifique.

Mais pourquoi ces prêtres bien charpentés n'ont ni la liberté ni probablement le goût de dire, de temps à autre, la messe de St-Pie V ?

Concedo : le refus de concélébrer une fois par an et évidemment de savoir dire la messe de Paul VI comme si c'était une chose abominable, ne peut se comprendre quand on est un prêtre qui n'a jamais appris que la messe de Paul VI ou qui y est passé. La messe de Paul VI vue comme une "sous-messe", ou la messe "autrement" comme le veut Anne S., est une appréciation violente. Dans les diocèses qui n'ont plus que vingt prêtres incardinés et trois africains, la messe de St-Pie V est la cadet des soucis des évêques et du clergé. Persécuter ceux qui diraient cette messe, même en ces diocèses, serait évidemment dégoûtant au possible. Des prêtres traditionnels sont sous-sous-employés en 2021.

Relisez vous ...quelle prose, quelle suffisance... Autant repoussoir que ceux que vous dénoncez !

Toujours aussi prompts à l'indulgence envers nos adversaires et nos ennemis, mais intraitables envers nos amis...

Désolé mais, encore une fois, Franco et la Phalange ont sauvé l'Espagne, et du communisme, et du nazisme, et de l'anarchie, que cela plaise ou non aux esprits supérieurs, c'est-à-dire se situant confortablement et sans risque au-dessus de la mêlée !!

Quand on ose dire d'eux, puisqu'ils se reconnaissent, qu'ils vivent en vase clos, avec des amis passés sous leur toise, avec des gens bien propres, avec sans doute aucune relation dans le vaste clergé qui ne se réduit au seul VOM (et le VOM est bien plus varié qu'on ne croit)...

Il y a des tradis qui ont moins d'humour qu'un bulldozer, qui ne sont qu'autoréférencé, qui ne parlent qu'à des prêtres qui célèbrent le bon rite, qui ne reçoivent chez eux que des gens de leurs convictions. On peut se moquer de Charasse qui refusait d'entrer dans une église !

Il suffit de mettre le nez dans des nostalgies plus fascisantes que catholiques, pour les réveiller.

Je ne les lis pas, je dois manquer quelque chose. J'ai tellement de mauvaises copies d'élèves qu'elles me suffisent.

Le camp du bien et du catharisme ne peut imaginer qu'il soit contesté... Heureusement que je ne suis pas une jeune femme.

La caté dactylographié de 1830 interdit de se défier de Paix liturgique ! Pô bien !

Le catholique doit plus tenir de l'homme libre que du mouton ou du bouc qui fonce avec ses cornes.

Notamment dès que l'on évoque certaine période de l'histoire de l'Europe et que l'on a le tort, à leurs yeux, d'émettre un jugement un tant soit peu personnel...

Il faut en effet ne pas s'écarter d'un iota de la ligne tracée par la doxa officielle véhiculée par la grasse presse et, bien sûr, par le clergé formaté de l'Éducation dite nationale, sinon fonctionne aussitôt le réflexe de défense consistant à lancer des cris d'oiseaux (de malheur), toujours les mêmes : fasciste ! pétainiste ! etc.

Et ces vertueux démocrates, faisant chorus avec leurs compagnons de route socialos-communistes (et kapos intellectuels du Goulag), vont jusqu'à vous appliquer la peine capitale : la fameuse réductio ad hitlerum...

Qui a acheté la semaine dernière le très beau livre du chanoine Cormier sur les derniers mois de Maurras ? Hein ?

Vous vous fabriquez des ennemis et classez vite les gens.

J'ai déjeuné la semaine dernière avec l'un des plus vieux curés de France, d'un prestigieux village, fils d'un héros de la dernière guerre, éminent giraudiste. Il a offert une image de de Gaulle à son papa avant son départ à la guerre pour libérer une poche nazie (j'espère que vous ne les regrettez pas ! j'ai des doutes parfois ici), et il vit son papa la déchirer devant lui. Ce grand français fut tué à Auray sous les balles d'un soldat communiste qui n'a pas apprécié un ordre.

J'ai dit ici à l'un des bornés que j'avais lu avec grand intérêt les mémoires de Maître Isorni. Et j'ai même sa défense de Brasillach dédicacée à quelqu'un d'autrefois important.

Tout m'intéresse dans l'Histoire et je ne donne pas de leçons anachroniques. En revanche, Mayol de Lupé s'est fourvoyé magistralement. Il était plus courageux, comme le jésuite Victor Dillard, de partir pour évangéliser ceux du STO (et de mourir à Dachau à 48 ans).

J'ai lu, comme vous, la dernière biographie très nuancée et méthodique d'un colonel et vrai historien sur Weygand. J'ai beaucoup appris.

Je connais même des prêtres qui disent la messe, qu'on leur demande, pour un mort de l'île d'Yeu. Et ces prêtres ont même d'excellentes raisons de connaître ce lieu. Comprenne qui pourra.

Quand on a été élevé dans une mentalité obsidionale, comme vous certainement, on voit des ennemis partout.

Je suis capable de comprendre à peu près tous les parcours. J'espère que vous comprenez les mensonges et réécritures de Mitterrand concernant la guerre. Il avait raison de dire à Ellkabach que ce dernier, comme beaucoup de jeunes idiots, étaient incapables de comprendre.

A titre personnel, je suis plus fier d'avoir un grand-oncle du premier conseil de l'ordre de la Libération, que d'avoir un grand-père milicien qui ait dénoncé ou tué des Français. Cela, non.

Idem pour les femmes tondues. Ceux qui l'ont fait étaient abjects et certainement pas chrétiens. Excellent livre sur la tondue de Chartres, faits par deux profs de gauche.

Une image vaut mille mots…

Avouez quand même que l’on est très loin du point de départ du fil… Ou pas.

Honorer le courage des anciens.
M. Le président pour le moment vous avez simplement signé une lettre.
Eux occupent le terrain.

Quel courage y a-t-il à manifester devant la Nonciature à ses heures de fermeture, un samedi à midi ?
Pour le reste, une fois encore, en tant que Lyonnais, je constate un certain statu quo.
Je n’ai d’ailleurs pas été sollicité.

XA

Faites attention, cela pourrait venir...