Le Forum Catholique

On voudrait donner d’excellentes raisons aux évêques d’appliquer sévèrement le motu proprio, on ne s’y prendrait pas autrement: clic

... son texte. Ridicule et malsain.

a de beaux jours devant elle…

Habitué à faire des vidéos pour évangéliser les enfants de son âge

Que ce soit pour ça ou pour tout autre sujet, un enfant, surtout aussi jeune, doit être tenu éloigné de ce genre d'activité.

Donc je n'ai même pas regardé...

Vous avez raison...je n ai pas voulu regarder non plus !

à l’épiscopat ?

Rooh, je plaisante.

Je ne suis pas une femme !

Je n'avais pas vu cette précision "habitué (sic) à faire des vidéos pour enfants de son âge". Précisément, ça n'est pas de son âge. Une ça va, une série...

C’est le nom de cette “chaîne YouTube” : Montessori stuff (sic).

XA

mais on n'est pas obligé de la partager : les évêques n'ont cure de ce que pensent et font les tradis (même enfants) pour tenter d'imposer la dictature bergolienne à toute l'Église.

Et ce ne sont certainement pas ces enfants qui les incitent à appliquer sévèrement Traditionis Custodes, mais plutôt votre remarque déplacée : vous vous trompez d'adversaires !

et je laisse de côté, cher XA, votre animosité envers le Webmestre de ce site (vous auriez pu parler de la faute d'orthographe : "quand" au lieu de "quant") qu'il faut être sage car sinon les évêques séviront, car on leur aura donné des raisons, des armes, pour le faire.

Il ne faut surtout pas entrer de ce genre de considérations. C'est malsain ! Car à chaque fois que certains demanderont tel ou tel lieu de messe ou autres, certains évêques diront : "Ah, je vous l'aurais bien donné, mais hier untel a dit que..., c'est pas gentil et donc, c'est non !". En outre, ils pourraient essayer, de cette façon, de monter les uns contre les autres.

Non ! La messe traditionnelle est la messe de toujours et n'a pas à être interdite ! L'interdiction ou la limitation du VOM est un abus de droit. Point barre !

Si j’ai mis le lien vers le Salon Beige, c’est par honnêteté intellectuelle. Mon propos concerne au premier chef la vidéo en elle-même. Comment ne pas y voir une instrumentalisation et une forme d’embrigadement?
Comme l’écrit vistemboir2, ce n’est “que” mon avis.
Mais je pense être encore en droit de l’exprimer.

XA

Comment ne pas y voir aussi une vanité insensée de la part des parents montrant leur progéniture ?

La petite fille de 3 ans qui récite le prologue de St Jean et d'autres versets de la Bible. Sait-elle seulement lire ?

Et Montalte vient me chercher des noises parce que j'ai mis une conférence d'un dominicain qui pointe le risque de fanatisme, y compris chez les tradis... Je connaissais les écoles coraniques, je ne savais pas qu'il y avait l'équivalent dans le Tradiland.

Vous écrivez comme un franc-mac ! :

Je connaissais les écoles coraniques, je ne savais pas qu'il y avait l'équivalent dans le Tradiland.

"Tout ce qui est excessif est insignifiant !"

Vous voulez parler sans doute de ce que font ces parents avec leur progéniture ? Faire apprendre par cœur des versets de La Bible comme des sourates à une gamine de trois ans, oui ça c'est du délire, et n'importe quel catholique sain d'esprit devrait s'en indigner comme moi au lieu de me reprocher de parler comme un franc-mac.

Si l'on désapprouve la conduite des parents, je pense qu'il faut éviter de diffuser ce genre de vidéo. Cette petite fille a trois ans. Je ne comprends pas qu'on puisse diffuser des images de ses enfants à cet âge sur YouTube... Mieux vaut alors éviter de contribuer à leur visibilité, qui appellera d'autres vidéos... non ?

... ne prétendait pas pointer le risque de fanatisme chez les tradis. Il prétendait que le fait même d'être tradi, de se battre pour la messe traditionnelle, pour la saine doctrine catholique de toujours, c'est du fanatisme, de l'idolâtrie, au mieux ridicule et sujet à plaisanterie. Textuellement, voir mon message. Si vous avez vraiment écouté cette conférence (d'ailleurs passablement creuse, on n'y apprend rien), vous savez parfaitement que c'est le cas.

En pleine période post-TC, ça ne m'amuse pas trop désolé.

Il parle tout aussi bien des fondamentalistes protestants qui idolâtrent la Bible. L'exemple du rapport des lefebvristes à la doctrine catholique, c'est juste un exemple, quelques secondes dans une conférence de plus d'une heure, et il ne les traite pas non plus de fanatiques. Il avoue par ailleurs ne pas connaître grand chose au lefebvrisme. En un mot ce n'est pas l'objet de sa conférence qui vous a apparemment échappé.
Par contre quand je vois deux gamins de 3 et 6 ans qui récitent des versets de la Bible comme des sourates, ou à qui on fait réciter un petit laïus en faveur de la messe tridentine, oui je commence à me poser des questions.

Il englobe bien tous les "intégristes" (terme "technique" dit-il), je viens de revérifier. Pour lui, ils ne défendent que "leur" vision du catholicisme (comme si on pouvait en admettre plusieurs, bonjour le relativisme), et omettent ainsi Dieu, idolâtrant leur propre religion au lieu de Dieu. Il faudrait arrêter de se moquer du monde, Géréo.

Vous ne seriez pas en train de vous éloigner du fil initial?

La conférence portant sur le fanatisme dont sont visiblement un exemple les traditionnalistes pour le dominicain cité par Géréo. Je ne peux pour ma part que lui accorder le repoussoir constitué par le genre de vidéos à l'origine de ce fil. Le pire étant que les parents doivent s'imaginer évangéliser en commettant leurs vidéos... même moi ne fait pas aussi mauvais malgré mon tact

Vous avez raison, j'ai un fils du même âge qui a appris à chanter le je vous salue Marie, mais effectivement il ne sait pas lire.
Je culpabilise, l'ai-je transformé en fanatique ?
Votre dominicain me donnera-t-il l'absolution sans en référer au ministre Darmanin ?

à défaut d'être de bonne foi.

Ou bien se servir de ses enfants en les mettant en scène est simplement contre-productif en plus de relever de principes d'éducation pour le moins douteux. La manière ampoulée qu'a le le bambin de parler en témoigne.

Il n'y a donc pas lieu d'en profiter pour donner des leçons de militantisme. Quitte à critiquer d'ailleurs, on ne vous a guère entendu sur la conférence citée par Géréo et traitant en gros les traditionnalistes en général d'idolâtres. Voir ici.

de m'apercevoir que votre post s'adressait à moi. J'ai d'abord pensé qu'il s'adressait au père Dobrée.

Par ailleurs, il me semble que vous n'avez pas compris que, dans le fil auquel vous faites allusion, j'ai essayé de vous aider et que, vous le pensez bien, je n'ai pas passé une 1 heure à écouter les inepties du Dominicain, je crois, mises en ligne par Géréo.

Enfin, je ne suis pas pour la mise en scène d'enfants, mais je crois aussi qu'il ne faut pas entrer dans le jeu de certains évêques, tentés de justifier leurs abus par le fait que certains Tradis feraient ceci ou cela, leur manqueraient de respect, etc ...

Vous m'obligez à dépenser un post, alors que ce que je vous écris maintenant était pourtant compréhensible du premier coup !

Quand l'évêque insulte ses fidèles par communiqué (pour faire marche arrière ensuite en disant que cela ne les visait pas...) et laisse supposer qu'il va fortement restreindre sinon supprimer la messe traditionnelle dans son diocèse, c'est une pression maximale. L'évêque ne peut ignorer l'attachement existentiel des fidèles à la messe traditionnelle, même s'il ne connaît même pas ses fidèles qu'il ne visite pas mais seulement, comme il l'affirme dans son communiqué:

ce qui circule sur les réseaux sociaux

Cette vidéo me paraît une réaction très gentille face à une pression aussi forte. Chacun réagit selon sa personnalité. Et il est très juste me semble-t-il d'essayer de faire comprendre à Mgr de Kérimel que les mesures qu'il envisage traumatiseraient ses fidèles, les familles et... les enfants, même les plus jeunes.

(...) essayer de faire comprendre à Mgr de Kérimel que les mesures qu'il envisage traumatiseraient ses fidèles, les familles et... les enfants, même les plus jeunes .

Mais d'autres préfèrent ne pas froisser les évêques, tels des dhimmis quémandant la liberté d'exercer leurs droits de catholiques...

tels des dhimmis quémandant la liberté d'exercer leurs droits de catholiques...

"Tout ce qui est excessif est insignifiant !"

L'affirmation selon laquelle :

- il y aurait persécution contre la messe de toujours et les tradis,

- et que certains d'entre eux seraient tentés de la jouer "profil bas" ou/et de mettre en cause leurs petits copains, pour se dédouaner et avoir un meilleur traitement, est un délire ?

que ce message fait suite à celui-ci.

le motu proprio était appliqué sévèrement avant cette vidéo.

Si personne ne veut ouvrir les yeux, hein?

Personnellement, je persiste à penser que lorsque l’action des tradis sur le plan médiatique passe par ce genre de vidéo mise en avant par un site qui est une vitrine importante, oubpar des manifestations devant la Nonciature à ses heures de fermeture, c’est qu’il y a un problème de communication certain.

Aujourd’hui, globalement, le combat est manifestement entre les mains de joyeux amateurs.
Cela me rappelle un peu certain vieux militants qui entendaient former des jeunes en proposant des soirées à regarder des cassettes VHS de conférences de Jean Ousset…

Mais on peut faire l’autruche, bien sûr, et renvoyer la faute sur les évêques. C’est rassurant, évidemment. Cela permet de ne surtout pas se remettre en question…

XA

Cette vidéo d'enfants est une pochade qu'il faut prendre comme un clin d’œil ! Mais il vrai que chez certains tradis, l'humour n'est pas la qualité première ...

Mais avez-vous bien regardé:
- le contenu de la chaîne?
- le texte larmoyant de présentation du Salon beige (avant que la fenêtre pop-up vous saute à la figure) ?

Ceci n’est en rien une pochade. Et cela ne se veut pas en être une.

Cette vidéo fait peur: on dirait que ces enfants sont dans une secte, embrigadés, gavés comme des oies à un discours qu'ils ne maîtrisent en aucun cas, au vu de leur jeune âge. Je trouve ça dégradant. Il faut que les parents tradis arrêtent ce genre d'ânerie: leurs enfants leur en voudront tout leur vie de les avoir exposés sans leur consentement éclairé. Pas sûrs qu'ils gardent la foi, avec ce lavage de cerveau.

Question très sincère et sans méchanceté aucune, puisque je partage notamment votre scepticisme sur la manifestation "aux heures de fermeture".
Que proposeriez-vous à la place ?

Ca m’embêtait bien de le dire, je n’ai sans doute pas encore l’age et j’espère ne l’avoir jamais pour dire «de notre temps on était mieux » mais je suis totalement d’accord avec vous, je plains ces pauvres gosses manipulés et exhibés, c’est d’une grave indécence que d’utiliser des enfants sur les réseaux sociaux et je comprendrais que l’évêque veuille mettre fin à ça.
Je ne me reconnais absolument pas dans cette mascarade que je condamne totalement. Absence totale d’humour, confusion entre éducation et fanatisation, tout y est.
Et je suis d’accord sur la pauvreté des initiatives proposées pour défendre notre cause. Cette vidéo nous nuit mais les manifestations dans des coins paumés de Paris à des heures impossibles est une belle perte de temps.
En toute modestie j’ai de meilleures idées mais elles ne doivent pas être exposées sur un forum public tant qu’elles sont en discussion entre différentes associations.

de prévenir que votre lien aboutit à un blog commercial que je ne fréquente plus depuis très longtemps.

- Cet enfant fait l'effet d'un zombie qui parle de la part de quelqu'un d'autre.

- En privé, sa demande est recevable ; son ton sérieux, posé, dit sa clarté et sa demande personnelle, qui ne trompe pas. Mais est-il vérifié qu'il est chargé par Dieu d'aller faire la leçon à un évêque ?

- Que peut-il comprendre de la guerre au sein des clercs ? J'ai trop vu des enfants ainsi formatés qui ensuite ont récupéré leur enfance en envoyant promener le fond de leur choix avec les formatages subis.

- Les adultes qui ont mis en avant cet enregistrement manquent-ils de tripes pour aller eux-mêmes au feu ?

- Quand cet enfant sera adulte, voire candidat à un poste important, y compris pour des actions difficiles au sein d'un climat social toujours "en guerre", ne sera-t-il pas persécuté parce qu'on diffusera la vidéo, pour le démolir ?

Je vais prier pour que ses parents ouvrent (enfin) les yeux sur la réalité de leur monde à vivre, avec la juste vision des priorités et des demandes de Dieu.

Et prier pour que ce petit garçon n'ai pas à supporter les boulettes des adultes qui "profanent" voire plus son intimité. La petite fille est plus manifestement utilisée comme une "poupée" faire-valoir.

Mon Dieu protégez-nous, et abritez nos enfants des nigauds
(qui en général s'ignorent sous leurs "bonnes" idées)
car c'est ainsi qu'on a tout cassé il y a soixante-ans !

Voilà la demande qui me monte du coeur !

connoté, mais bon, les tradis et la com... sauf exceptions...
Attention tout de même aux critiques : Nemo auditur...

avec cet adage… Soyez donc plus explicite: ça m’intéresse.

de sa propre turpitude." En droit cela signifie que si une action honteuse a été commise (définition même de turpitude), elle ne peut pas donner lieu à argument pour obtenir gain de cause auprès d'une cour. Ainsi, une personne tuant un ascendant dont il pouvait bénéficier d'un héritage à la mort de celui-ci, ne touchera pas l'héritage du fait du meurtre.

Mais en l’espèce, pourquoi recourir à cet adage?

Cette video m'a profondément mis mal à l'aise. Pas choqué, mais réellement mis mal à l'aise.

On sent que les parents (certainement de bonne foi) ont bien (trop ?) fait le topo. On se croirait presque au théâtre avec les souffleurs. Pas certain que ce soit la meilleure façon d'avancer. Pas de jugement quant à la bonne volonté, mais pas très habile pour le coup. Et je ne suis pas certain non plus que cela a été une bonne idée de le diffuser sur le salon beige qui bon an mal an est scruté (comme le FC du reste) par nos têtes mitrées ou leurs zélés informateurs.

Je dis cela...

Quand on aime quelqu'un on lui pardonne tout. Quand on n'aime pas quelqu'un on ne lui pardonne rien. Les évêques ne nous aiment pas pour la très grande majorité donc ça ne changera rien. Même si c'est maladroit.

pour pas grand chose. Je trouve cette vidéo fraîche et charmante et les évêques n'auront pas besoin d'elle pour charogner sur les tradis.
Qui peut se vanter en conscience de n'avoir pas formaté ses enfants ? Moi j'ai formaté les miens et j'en suis très fier ! Je n'ai pas l'impression qu'ils en soient traumatisés et que leur vie soit pourrie pour autant.

Vous nous direz ce qu'ils sont devenus, s'ils se sont mariés convenablement en gardant la foi. J'attends de voir.

ont beaucoup d'enfants qui eux-mêmes ont une foi authentique grâce aussi aux bonnes écoles, aux bons pères et dévouées religieuses de la Frat. Et bien-sûr tout ce beau monde fréquente les messes du VOM.
Non, ce n'est pas le meilleur des mondes mais il y aspire. Donc je ne regrette rien.

....j'ai moi aussi devant les yeux d'autres exemples de familles tradies
( généralement des familles nombreuses)dont les enfants et adolescents sont a mes yeux admirables. Je ne fais que regarder les fruits de l'arbre et les fruits sont bons.
Je note aussi la paix, la tranquilité, de ces jeunes familles...
Nous n'avons aucun doute qui les protège et les guide. Ave Maria.
A ceux qui sont dans la tourmente en ce moment même, quant au T.C.,
prenez courage, la lutte se poursuivra inlassablement pour que nous gardions la Messe que nous aimons depuis toujours. Nous gardons aussi le Cap...

C'est fort bien. Pourvu que ça tienne. Mais ça a des chances de tenir. Malgré tout je ne recommande pas vraiment le formatage. C'est dangereux comme procédé. C'est risqué parce que l'enfant peut tout rejeter à l'âge adulte. Et je ne pense pas qu'exhiber ses enfants sur Youtube soit une excellente initiative. La discrétion est une belle vertu. En plus, les voir réciter un texte qui n'est pas d'eux pourrait faire peur à n'importe qui: ça fait "endoctrinement" de secte. Bref, merci pour votre témoignage, je vous souhaite de continuer dans cette belle réussite. Permettez-moi seulement d'avoir quelques avis divergents quant à la pédagogie.