Le Forum Catholique

Par ados, j'entends 14-16 ans pour ce qui me concerne, mais on peut élargir le débat.

Portable oui/non ?

Application de contrôle parental ?

Limitation du temps ?

Contrôles a posteriori de l'activité ?

Budget ?

Applications autorisées / interdites ?

A l'heure où la justice refuse de bloquer l'accès des mineurs au porno, comment gérez-vous ?

Cordialement
Meneau

Dés la 4° les professeurs font ouvrir aux jeunes une adresse mail et leur demande de travailler sur internet parfois... Alors, stop à l'hypocrisie !

A part la saute d'humeur, autre chose ?

Cordialement
Meneau

Il faut que la femme reste dans le foyer pour s'occuper de l'éducation de sa progéniture

Je sais que je vais choquer en disant ceci mais c'est la seule véritable solution aux problèmes posés par le téléphone portable et les tentations permanentes qu'il induit chez l'enfant

est décédée.

Et après ?

Cordialement
Meneau

Mais voilà: pour un grand nombre, elle travaille et est donc absente du foyer, pour beaucoup d'autres on a des familles divorcées... bref c'est la société contemporaine : les familles stables sont minoritaires.

Donc il suffit que les bonnes femmes restent sagement à la maison et hop! tout est résolu?
Tout le monde est heureux, et tant pis si Madame a d’autres idées. Coucouche, panier.

C’est curieux parce que si vous interrogez des institutrices d’école primaire vous verrez que les écrans ne sont pas l’apanage des mécréants.

Notre monde est un peu plus complexe que vos raccourcis simplistes, jejomau. Un jour ou l’autre, il faut bien s’y confronter. Rien n’est pire que de ne pas y être préparé. Et je crois que c’est précisément le sens de la question de Meneau. Vous n’avez hélas rien à lui proposer. C’est dommage.

XA

... qui fait la guerre aux écrans. Ça prépare bien le terrain. Et ensuite vous ouvrez parcimonieusement le robinet : pas de portable avant les études sup, accès purement utilitaire au net, dans un lieu de passage.
Côté parents : éviter de faire l'accro au net devant les enfants, leur montrer que le passe-temps détente normal c'est de lire ... en ouvrant soi-même un livre dès que l'occasion se présente.

Désolé, mais ça ne répond pas à la question.

D'abord, l'école tradie, ce n'est pas toujours possible.
Ensuite, même certaines écoles tradies autorisent le portable (dans le cas de mes filles, 1h par jour le WE à partir de la classe de 3ème - on est encore loin des études sup !)

Cordialement
Meneau

et portable ! On trouve encore, je crois, des portables ne permettant que de téléphoner, ça peut être utile pour les trajets entre la pension et la maison. Le problème c'est le smartphone.

Ce qui est parfait car c'est tout ce qu'on demande à un téléphone !

'Téléphone intelligent', c'est tellement mieux.

je n'ai jamais trouvé un téléphone intelligent. Intuitif dans son système tout au plus; Il n'y a qu'à voir les stupidités des mots mis à votre place si vous ne faites pas gaffe soi-disant pour vous aider à tchatter; En plus, ce système n'est pas capable d'aller au-delà du 1. OUi, 0 et 1 font l'univers de ces machins..... pffff. MDR

de la presse magazine féminine comme "Femme actuelle", par exemple !

qu’il y ait aussi peu de réponses sérieuses.

Je ferai en sorte de répondre pour ma part demain.

figurez-vous que je suis un peu trop âgée pour avoir connu le smartphone adolescente...

Et un peu trop jeune pour avoir moi-même des adolescents !

Donc pas de retour d'expérience à apporter. Cela ne m'empêche pas de lire ce fil avec intérêt.

que j'ai des ados un jour de toute façon si j'en crois ce que Dieu veut pour moi je tente quand même ma chance: essayez peut être d'éveiller à d'autres activités, limitez le temps passé sur internet aussi. Je ne connais pas votre situation personnelle cher Meneau mais du côté de l'ado un truc qui m'a pas mal aidé à parfois décrocher c'est l'habitude de lire. En tant que jeune adulte je lis de moins en moins par acédie, il faudrait que je m'y remette mais petit je dévorai des romans et mes parents étant de grands lecteurs ça avait vraiment motivé !

Un truc sympa à faire aussi c'est de passer la soirée avec eux de temps en temps, quand on se réuni en famille (la fratrie a grandi donc on se vois moins forcément...) on essaie de jouer au uno, de faire des blind-test, des parties de monopoly etc. et c'est vraiment sympa, on sens pas le temps passer ! Parlez avec eux aussi, de tout et de rien et ça limitera vraiment le temps sur les écrans du coup...

Du reste, je laisse aux parents partager leurs expériences, j'espère que le côté autre-côté du mirroir aura pu vous aider, je vous salue en tout cas, que Dieu vous bénisse vous et vos enfants.

In Christo,
Jerailu.

en famille, c'est ce qu'il y a de mieux pour tuer le temps.
Belote, uno, petits chevaux, manille, dominos, etc

Après, je n'ai pas l'impression qu'il faille tout contrôler. Chez la plupart des ados (ceux qui n'ont pas des parents parfaits !), le mieux à faire pour inciter aux bêtises est de piquer leur curiosité en tentant d'interdire.
Après tout, on apprend aussi la vie en se confrontant à ce qu'on ne connait pas. Ce n'est pas la fin du monde de savoir que certaines choses existent. Au contraire !
Personnellement, j'ai été élevé dans une liberté totale et absolue, y compris dans mon lycée catholique. 20 ans après je suis plus catholique que la majorité de la famille. Pire : le monsieur il poste sur le FC !

Ce qui est pénible, ce sont les ados en permanence collés à leur téléphone y compris en marge des grands repas qui s'éternisent. Il suffit juste qu'ils n'aient pas de téléphone portable, jusqu'à leur majorité. Des générations entières s'en sont passées.
Un collègue très sympa a 2 filles à qui il a donné un portable. Il les appelle tout le temps au téléphone et bétifie sérieusement en jouant les papas poules. C'est assez étrange à voir.

En ce moment le mot résilience est assez à la mode. La résilience c'est parvenir à se relever de choses perturbantes. Tel le sage Stilbon face à ses pertes, qui partait heureux de la ville de Mégare, détruite, en répondant à Demetrius le Polyorcete : " omnia mea mecum sont", alors qu'il avait perdu ses biens et sa famille. (Cf. lettres à Lucilius de Sénèque - stoïcisme). La solution n'est pas d'interdire, mais de donner les clefs de la liberté totale en étant capable de trouver "la morale de l'histoire" par soi-même.

par des parents chevronnés au bout de plusieurs vagues d'adolescents.
l'ordinateur dans un lieu de passage etc etc... Tout le monde l'a dit, à commencer par Benoît XVI.
Deux dangers pour le net: l'accaparement intellectuel d'une part, et d'autre part le cloaque qui peut arriver sans frein.

Je ne suis pas technicienne, je le précise , mais il y en a quelques-uns à la maison, à commencer par le père de famille qui doit essayer de montrer l'exemple, et il nous a fallu affiner avec le temps le degré de sécurité de tout ce schmilblick.

Soyons clairs: l'ordinateur nous sert beaucoup pour le travail, à tous, dans la maison.C'est donc un outil, et ce n'est pas en le recouvrant d'un drap que l'on va avancer sur ce problème.

En ce qui concerne la pornographie et tout le reste, il y a différents soucis: les images publicitaires qui surgissent sur un site pendant une navigation. Elles peuvent implanter dans l'ordinateur des images qui resteront hors connexion. Il y a une quinzaine d'années (déjà!), un incident de ce genre est arrivé à la maison alors que j'étais avec une amie à consulter des mails . On a dû ouvrir un truc qui ne fallait et vlam! des images dont nous ne voulions pas.On a essayé de les supprimer, cela les multipliait! Tu parles d'une aventure. J'étais furieuse. On a donc réussi à téléphoner à notre fournisseur d'accès; Cela s'est terminé ainsi: le gars a mis le haut-parleur pour que tous ses collègues entendent deux mères de familles, totalisant à elles seules 14 gamins à la maison sans compter cousins et amis de passage, et qui menaçaient de faire un scandale public si aucune mesure n'était prise pour permettre une protection de cette ribambelles de mineurs. Comme en de telles situations, nous n'avions pas perdu notre humour, on leur a expliqué que ce n'étaient pas des femmes affolées par deux paires de lolos qui appelaient, mais que le problème était suffisamment sérieux pour qu'ils sentent venir une révolte parentale circonstanciée. Ce qui nous a le plus étonnées dans cette affaire, c'est que nous avons eu un bon dialogue avec les responsables, qui très confus, après s'être connectés de leur côté pour voir ce qui avait pu se passer, nous ont avoué qu'ils n'avaient pas pris conscience de la mesure problème, posé sous cet angle.un truc porno en passant pour un adulte qui surfe, banal. Mais des enfants, franchement, non, notre indignation les a réveillés. Nous avons reçu des courriers pour expliquer qu'ils avaient améliorer la protection etc etc. En tout cas, on a appris à sécuriser nos ordinateurs et les filtres parentaux , cela existe.

Mais avec les totos que nous avions à la maison, il a fallu aller en puissance pour le contrôle et du temps et des sites.
On peut bloquer l'usage des ordinateurs par un accès limité sur des temps et des plages horaires. Il faut avoir un mot de passe pour modifier ces dispositions. Évidemment, si madame le laisse sur la porte du frigo pour s'en souvenir, cela ne marchera pas.... Mais il faut aussi le changer une fois de temps en temps, histoire quand même que les futés ne contournent pas le problème. Et montrer aussi de temps en temps que l'on a regarder .... ce qu'ils regardaient.... Parce que finalement tous les enfants , même les ados les plus compliqués, regardent toujours du coin de l'oeil ce que font leurs parents, et surtout s'ils sont cohérents, et.... veillent sur eux...
Ensuite, il est possible de mettre en place un contrôle à distance (qui s'articule avec celui de splages horaires), d'où l'on peut même couper l'accès ou le remettre de tous les appareils de la maison.... On peut surveiller les problèmes techniques, les débits aussi...Bon. Là, je reconnais qu'il y a quelques informaticiens chevronnés à la maison, mais tout parent peut demander à des amis un coup de main pour sécuriser le net à la maison.

Avoir une relation de confiance avec les enfants (mais les ados, cela tente aussi tout par inconscience) et vérifier régulièrement l'historique de connexion. On ne flique pas, on assure. Et de cette manière aussi , on rassure, car les images ou sites peuvent choquer ou terrifier les enfants. Je me souviens d'une mésaventure en sixièmme, avec la prof de latin. L'innocente avait emmené tout le monde en salle informatique, pour faire une recherche sur "magister et servus" au temps des romains. La malheureuse! Hurlements des enfants, "madame, madame!", parce que oui, maître et esclave au XXIème siècle, ce n'est pas juste de la culture latine classique. L'expérience fut quand même salutaire: tous les profs d'informatique ont bûché dare-dare sur la sécurisation des systèmes. Pour mémoire, le récent scandale d'un membre du personnel qui surfait sur le net dans des sentiers interdits est là pour le rappeler: les serveurs des établissements sérieux sont surveillés, et les historiques de connexion sont vérifiés.


Pour avoir malheureusement été pendant de longs séjours en pédiatrie, sachez que les connexions sont bridées pour des questions entre autre de droits d'auteurs etc, à la demande des fournisseurs. Dons le surf d'un ado sans limite, par ce biais, c'est difficile. Et tant mieux!

Choisir des établissements scolaires vigilants sur ces questions: portables non autorisés dans l'établissement (et ce n'est pas propre aux écoles tradis!), si internat, pas d'internet ou très limité (ex: foyer Jean-PaulII de Vannes, une seule salle informatique, et limité à une fois par semaine pour la consultation des mails, ou sur autorisation pour un devoir, avec serveur sécurisé comme ci-dessus); des profs d'informatique investis dans la matière, maintenant, il y en a partout, pour les scientifiques. Et c'est très bien.

De toute façon vous aurez des petits malins qui contourneront tous les règlements, mais ils le savent. Ils transgressent. Il y aura bien des copains pour leur montrer toutes les ficelles. Enfin presque.(genre récupérer un deuxième téléphone et une deuxième carte SIM: je donne en enfant de choeur un téléphone quand j'arrive , à l'administration, et j'en ai un autre pour discuter avec mes potes le soir ....)

Tout cela, c'est la face du non, de la limite, du négatif.
Donc il faut aussi procéder autrement: prendre des temps avec les enfants pour leur apprendre la programmation, maîtriser un logiciel, et leur faire découvrir l'informatique sous un autre angle.
Le s nôtres récupéraient dans le grenier des vieux ordis qu'ils ont démonté en douce puis remonté; On ne s'en est rendu compte qu'un jour où à 5heures et demi du matin, on a entendu le mot de Cambronne.... Non, ce n'était pas des souris. c'était deux ouistitis qui se levaient AVANT d'aller en cours pour remonter ce vieux 386. Ils avaient oublié un contact dans le bouton d'allumage. Et paf: parents dans le bureau et pot aux roses découvert. Ils se recouchaient l'air de rien .... avant que l'on passe les réveiller pour le petit-déj'...

Positiver la vie: on n'a pas la télé. Mais on regarde de bons films;
Et bien pour l'informatique, c'est un peu pareil.

Repérer ce que les enfants aiment, et les accompagner dans un projet: création d'un site par exemple ( j'en ai un qui a fait un site sur les cloches de Bretagne, tout construit seul et rédigé de A à Z . vous pouvez même aller sur sa chaîne wix "clochesdebretagne"). Cela lui prend tellement le "chou" pour faire quelque chose d'abouti qu'il n'a pas le temps d'aller voir autre chose que ce qui le passionne.
J'en ai un autre qui a été faire un stage de lycée avec un autre ami au rayon informatique d'Emmaüs. Ils ont été très bien encadrés par des ingénieurs à la retraite, et qui les mettaient l"un à la vente l'autre au montage/démontage d'appareils. Ça leur a plu. Et après quelque s années de bénévolat les deux amis sont l'un ingénieur, l'autre en passe de l'être, avec le soutien des "vieux de la vieille".

Enfin, en cas de chute constatée, le problème moral doit être abordé en toute simplicité avec les jeunes. Pas la peine de se faire des noeuds au cerveau: les prêtres en ont vu d'autres. Les sacrements sont là pour aider dans nos faiblesses.
Quand on était petits, il n'y avait pas d'informatique ni de portable. A peine la télévision ( les parents en louaient une juste pour les vacances de noël, et à l'hôpital, il fallait se lever de son lit pour mettre une pièce dans l'appareil!...). Donc nous sommes préhistoriques.
et bien on nous éduquait, l'éducation du regard, à l'heure où les villes commençaient à être envahies de publicité indésirable.

Bon, peut-être que XA a d'autres pistes sérieuses.

De toute façon, s'il fallait déjà penser au problème, les confinements passés ne nous mettent pas à l'abri de confinements à venir.
Les ados ont saturés d'être seuls face à un écran pour apprendre et c'est l'occasion de mettre les choses à plat.

On n'a pas parler des jeux. Ce sera pour une autre fois. Quand j'en aurais discuté en famille. Parce que c'est un autre volet.

Cela concerne la pornographie mais certainement aussi le reste.
en tout cas vous pouvez aller sur le site ensortir.fr (FSSP) qui présente les différents filtres.

J'ai trouvé également un autre article intéressant.

Bien sûr cela ne fait pas tout et si vous les utilisez il faut faire preuve de pédagogie.

de manière fondamentale.
Quand je dis nous je parle de l'UNAF (Union Nationale des Associations Familiales), pour ce qui me concerne je suis entre autre Président d'une Union Régionale.
L'UNAF a réalisé un travail approfondi à ce sujet et créé un site dédié
https://www.mon-enfant-et-les-ecrans.fr/page/2/

Bien sur l'approche n'est pas faite dans un contexte spirituel, l'UNAF par la Loi est non confessionnelle puisque regroupant toutes les Associations et mouvements familiaux sans distinction.

La question que vous posez va loin, elle est étudiée par des pédo-psychiatres réputés (tel Boris Cyrulnik). Nous organisons en Novembre dans ma région une Conférence sur le Manque de Manque, c'est à dire la nécessité de l'apprentissage de la frustration, discipline loin d'être partagée par les Ados et plus jeunes aussi.

Malheureusement ce n'est pas une réponse directe à votre demande, je suis d'une génération qui n'a connu que le début de l'informatisation et j'ai eu la chance de m'y intéresser, j'ai commencé avec un ZX Sinclair dans les années 80,en passant les détails j'ai fait un peu comme erminig en aiguillant rapidement mes ados vers le contenant et non le contenu, bref en les mettant la main dans le cambouis avec montage démontage tant du matériel que des logiciels, je n'y connaissait rien à eux de chercher (pas sur internet les connexions étaient d'une lenteur absolue!). J'ai maintenant 2 Fils l'un ingénieur informaticien pendant 25 ans dans un grand groupe bancaire, l'autre devenu rédacteur en chef d'un site de nouvelles technologie réputé.

Bon courage, mais c'est aussi un temps merveilleux de dialogue avec ses ados qui demande foi et abnégation, douceur et fermeté, bref Vérité de part et d'autre.

Je précise que je n'ai pas encore d'ados, mais par expérience malgré tout, je me permets tout de même certains propositions...

Déjà, une chose est sûre, c'est qu'il faut bannir l'ordinateur dans la chambre ; ou, pour le dire autrement, et s'il en faut un, installer l'ordinateur dans une pièce avec du passage (salon idéalement) et l'écran visible. Ca paraît un peu bête, mais déjà, ça limite les risques.

Un bon discours sur la laideur de la pornographie est aussi important. Statistiquement, la plupart des enfants (je pense tradis aussi...) ont accès à la pornographie à un âge très jeune. Donc autant tenter de désamorcer le sujet. Pour les filles, en leur rappelant que c'est de la beauté et de l'intégrité de leurs corps dont il s'agit et que ces images bouleverseront la façon dont elles se voient (et dont elles voient les hommes) ; pour les garçons, en les prévenant que ces images déformeront leur regard sur le long-terme. Le logiciel de contrôle parental est évidemment un outil salutaire.

Pardon pour la digression, mais c'est important.

Ensuite, il faut impérativement que les parents ne soient plus passifs et se renseignent sur ce que sont concrètement les applications et réseaux sociaux qu'utilisent leurs enfants. Ca veut dire passer une, deux heures sur TikTok pour comprendre ce qu'est ce réseau social et comment il fonctionne. Idem pour les jeux vidéos ; si vous entendez que votre enfants veut jouer ou joue à Machin, allez sur un site de vidéos en ligne et regardez des vidéos de démonstration du jeu (gameplay en anglais) pour comprendre ce dont il s'agit.

Les enfants prennent au sérieux les choses et il n'y a rien de plus dangereux que de prendre cela à la légère en survolant du regard ce genre de choses.

Si vous êtes sur Facebook, il y a le groupe "Parents unis contre les smartphones avant 15 ans" qui est peut-être intéressant : le contenu en est très inégal, mais j'ai vu passer des informations pouvant servir aux parents d'ados.

Bon courage en tout cas, j'ai la chance d'avoir des enfants déjà adultes mais je m'inquiète déjà du monde dans lequel vont être élevés mes petits-enfants ...

Livres en famille a consacré une rubrique à ce fléau.

Vous y trouverez des conseils avisés, des expériences, des témoignages pour lutter contre ce fléau sur son site.

DANGER ÉCRANS - STOP PORNO sur Livres en Famille

Base de départ :

* En soi : savoir ce qu'on est et ce qu'on fait, là où les parents vont et ce qu'ils désirent voir, faire, et atteindre spirituellement.

* En eux : ce que sont les enfants, l'un n'est pas l'autre, et les moments fluctuent, les années changent. Parfois laisser un peu d'autonomie pour que l'ados ait l'occasion de valider de qui lui a été dit, signalé, recommandé.

* Autour de la maison : les fréquentations externes sont assez visibles, sauf au lycée, à la pause déjeuner ou dans les clubs sportifs. Mais cet "autour" devient au-dedans via Internet, ou les papotis/textos des mini-ordinateurs nommés "machins-phones".

-> Le rôle du père reste, il n'a pas à lâcher la porte, physique ni virtuelle. Il cristallise l'entente coopérative des parents, et leurs efforts de coordination sinon, l'exemple ne sera pas productif.



Application réaliste ?

* Un ado qui veut, qui se débrouille, qui essaie tout ? C'est le risque de sa liberté, l'envie de son autonomie donc de voir où est sa capacité de réponse, de responsabilité d'être. S'il veut retrouver "sa" bande à 3 heures du matin, les parents ne peuvent se coucher en travers de la porte de rue ! S'il peut mettre les mains "dans le cambouis", c'est un bricolage technique très formateur pour la précision : une machine fonctionne machinalement, un ordinateur est si bête qu'il ne triche jamais ! Cela éduque au soin du détail bien fait pour assurer la réussite.

* Les dispositifs automatiques ? Cela se contourne, comme toute matérialité. Un ado doué trouve comment lever les blocages, et même arrive à tout remettre, les parents ne verront rien ! Ne jamais faire confiance à ces verrouiillages mécaniques, ni électroniques. Toujours garder les yeux ouverts pour savoir la réalité.

* Le dialogue profond : les trajets en voitures sont de très belles occasions. Les jeux de société, les ballades, les jeux sportifs parents/enfants sont aussi des moments pour payer d'exemple, pour être humain, provocateurs, même se montrer mauvais joueur n'est pas grave, c'est juste une incarnation qui peut se voir.

* L'ouverture des coeurs : surtout quand les ados ont magouillé, ou manoeuvré un des parents contre l'autre ; leur apprendre combien la lâcheté est moche, combien la manipulation d'autrui est irrespectueuse de l'être profond, et combien la comédie est infantile, immature. Parler des objectifs de progrès qu'ils se donnent, c'est à eux de les choisir, pas aux parents de prétendre connaître leur âme ni leur conscience. Respect profond, comme St Paul sait si bien le dire. Leur réussite est la leur, et leurs fautes sont aussi les leurs.

- > "le" PC dans le salon ? Ben euh, non, c'est une intrusion ! car alors il empêchera de disposer de ce lieu calme et familial, priorité aux échanges réels entre les habitants du lieu. Idem pour les écrans cinéma qui causent moult disputes sur les horaires ou les choix de séances. PC dans le couloir, c'est aussi visible, et moins dérangeant à la vie de famille.


Principe de fond ?

- Voir ce qui est, et le leur apprendre, partout, toujours, avec gratitude de ce que Dieu met dans nos journées et sur nos chemins et/ou carrefours de choix.

- Gratitude au Seigneur ; quand les ados deviennent cohérents en eux, savent aider d'autres à le devenir, aspirent à la rectitude et à la pureté de leur âme, tout en sachant rester avec la joie spontané de leur enfance quand rien de "grave" n'est à traiter.

- Exercice de dialogue entre les parents : que celui qui bidouille sache aussi expliquer ce qu'il fait. Que celui qui aura de fait la surveillance journalière sache quoi regarder, et fasse respecter des règles familiales clairement dites, et adaptées.




Bien sûr, tout parent se fait "truander" un jour où l'autre, comme tout animal qui grandit va un jour gagner contre le chef de meute.

N'est-ce pas très parallèle à "obliger" les enfants à telle ou telle forme de pratique religieuse ... nous avons tous connu des cas où la prétendue fermeté a conduit à une rigidité mortifère, repoussant de fait le juste choix ultérieur quand l'ado a pris son indépendance complète.



Ce sont des notes un peu en vrac. Je vous prie de m'en excuser.
C'est un peu une synthèse de ce que j'ai vu depuis quelques décennies.

Glycéra

qui a aussi vu les débuts des ordinateurs, donné des cours à des adultes, et aidé des patrons de PME à installer leurs systèmes-réseaux.

Question ambigüe ...


Car les connections sont en forfait ... illimité. Donc "Les parents paient" de toute manière, l'ado pense qu'il ne coûte donc rien.


Et pour le machin-phone lui-même ?

Si les parents offrent l'appareil, ils vont casquer. A eux de choisir le niveau de performance désiré. Pour un petit les appareils à clapet suffisent, et de plus sont moins tenants à voler.


Si un parrain/marraine/grand-parents/grand frère/soeur offrent, la question peut valoir des rancunes larvées quand le cadeau n'est pas désiré par les parents ...



"De mon temps ...", nous avons équipé les enfants qui en ont eu besoin, voyages, trajets en parcours isolé, séjour long chez quelqu'un, etc. Avec cette répartition :
- l'abonnement t'est offert, tu payeras les communications et nous te remboursons toutes les communications pour tes études, tes stages, soins, et vers les gens de la famille, car cela fait partie de la vie de famille. Tu paieras les bavardages vers les amis et les échanges personnels.
Avec les forfaits, c'est moins facile de calculer cette répartition.


Balancer entre "ne pas être mesquin" et "enseigner le coût de sa vie" reste l'équilibre de toute famille quand l'autonomie démarre. Ni rejet, ni "Tanguy" sangsue.

N'est-ce pas la même question pour les gâteries chipées, les lumières allumées à gogo, les papiers gaspillés, ou les crayons perdus, cassés, les chaussures bousillées, etc. Exaspérantes questions à la fois minimes et essentielles à leur vision de la réalité. Elles contiennent la vie communautaire, à la fois le service mutuel et la gratitude.

Glycéra

Portable oui/non ?

L'abonnement sans data ou avec peu (juste de quoi utiliser Whatsapp et Cie) est une bonne solution, puis bloquer l'accès WiFi chez soi après une certaine heure ou bloquer l'appareil sur le réseau WiFi domestique, c'est possible.

Rien n'empêche l'adolescent d'acheter un autre portable et un abonnement sans que vous le sachiez... C'est ce qu'a fait un neveu.

Il n'y a pas vraiment de solutions à ce problème je pense, à part le dialogue et l'éducation religieuse.

pour vous dire que j'ai un souci avec votre adresse électronique. Impossible de vous adresser un courriel (à destination de votre maman, en fait). Bizarre.

Bonsoir XA,

Je vous envoie une autre adresse mél car je n'ai plus accès pour le moment à mon courriel qui m'a servi à m'enregistrer sur le forum.

Particulièrement à erminig et Glycera (pour ce qui la concerne, on dirait en allemand "Volltreffer" dans mon cas...)

Les contributions restent ouvertes, même de la part de ceux qui n'ont pas d'ados, ou qui sont eux-même à peine sortis de l'adolescence.

Cordialement
Meneau

Cher Meneau,

Parents de plusieurs adolescents maintenant jeunes adultes et ayant apparemment passé ce cap avec bonheur et d'autres qui y entrent.

Voici quelques élements qui me viennent à l'esprit.

Approche technique: très compliquée du fait de la multiplicité des supports actuels. PC familial mais aussi tablettes, téléphones. Savez-vous que vous pouvez vous connecter à internet avec votre console de jeux video aussi?
A votre secours tous les logiciels de contrôle parental existant, ainsi que la possibilité de déconnecter le portable de votre enfant du WIFI de votre box via le paramètrage de cette dernière. Compliqué en dehors du domicile.

Approche pédagogique: on peut comparer la situation avec celle de la cigarette autrefois: elle est partout, les copains l'utilisent, on la valorise, on en fait de la publicité donc...difficile d'y résister; d'autant qu'on passerait pour un nul de n'y avoir pas touché. Dans les deux cas se crée une dépendance qui nuit à la santé psychologique de la personne, ce problème s'ajoutant de surcroît à la simple question de morale chrétienne.

Donc pédagogie de la part des parents et veiller à l'entourage direct de l'enfant (copains de classe ou de loisirs).

Et pour boucler la boucle, encourager à la confession fréquente qui empêchera cette dépendance de s'installer.

Pour résumer:
- Prévention technique, bien que limitée en efficacité (filtrage de sites et blocage d'accès)
- Prévention pédagogique: échanges parent/enfant, entourage immédiat et confession fréquente.
- Eviter à tout prix l'oisiveté.

Chaque enfant étant différent, il faudra faire du sur-mesure.

J'espère que cela vous aidera.

Leopardi

Ayant eu deux adolescents, j'ai suivi ce fil.
Je vous invite à ne pas prendre les conseils donnés ici, même s'ils sont louables, au pied de la lettre. A chacun de voir ce qu'il peut faire dans sa situation.

Il n'y a pas de formule toute faite et méfiez-vous de ne pas avoir un retour de flamme en marginalisant vos enfants. Faites votre possible et vous aurez fait le maximum. C'est évidemment plus facile dans un couple où chacun a la même vision des choses.

Nous avons vécu des années sans télé, non que nous étions absolument contre mais ça ne nous manquait pas. Puis la télé est arrivée et les enfants n'étaient pas intéressés plus que ça. Puis le PC a fait son entrée chez nous et cela n'a posé aucun problème !

Je me demande si plus on en fait une bête noire si ça ne devient pas plus attractif et donne le goût de l'interdit.

Vous pouvez enfermer vos enfants dans leur chambre,les habiller en mormon et les faire jouer aux cartes pourquoi pas, mais perso je ne vous le conseille pas: l'équilibre en toute chose.

Là-dessus chacun fait comme il veut ! Je désirais simplement attirer votre attention sur le fait qu'il faut être prudent avec les formules "Il n'y a qu'à".

Enfin, Je connais une famille tradie avec plusieurs enfants et M. et Mme se targuaient que leurs enfants n'étaient pas sur FB, jusqu'au jour où je suis tombé sur leur page. L'honneur est sauvé, ils sont convaincus que leurs enfants sont meilleurs que les autres :-)

Voilà ma contribution.

Pour le reste, heureusement qu'il y a les PC, Internet et le reste pour pouvoir aller sur le FC ;-)
BàV

Que les conseils donnés ci-dessus sont aussi radicaux que vous le dites mais plutôt d'avoir de la prudence et du discernement.

Il se trouve que j'ai des adolescents presque adultes et une connaissance des réseaux informatiques qui me laisse assez peu d'illusions sur ce qui est contournable.

Voici mes "2 cents", comme disent nos amis anglo-saxons, sur vos questions, et ensuite je me permettrai de vous donner quelques pistes techniques à utiliser selon vos connaissances.

- Portable : oui, selon ... nous habitons la campagne, les enfants se déplacent tout seul, donc oui chez nous. Nos vieux smartphone sous Windowsphone sont obsolètes, sans applications modernes, et leur laissent le loisir de prendre des photos, même si ce n'est pas indispensable. Sinon téléphone à clavier. La data est coupée, mais il y a toujours possibilité d'accéder à internet moyennant une connexion wifi, et il y en a partout.

- Contrôle parental : inutile. Toutes les solutions de filtrage en amont du réseau contournable, et les solutions logicielles sérieuses sont tellement lourdes que les premiers à s'en débarrasser sont les parents.

- Limitation du temps : indispensable ET prioritaire. L'idéal est l'auto-limitation, mais une solution automatique peut servir de béquille à une volonté encore insuffisamment formée.

- Applications autorisées / interdites : ça se contourne facilement par un ado

- Sites autorisés / interdits : idem hors solution peu usitée en changeant les adresses des DNS (voir plus bas)

- Contrôle de l'activité à posteriori : pourquoi pas, mais un ado apprends très vite à effacer un historique, que ce soit celui d'un ordinateur ou d'un navigateur. Au début, nous l'avons parcouru ensemble, père et fils

- Budget : 0


Notre fonctionnement technique complétant une éducation progressive à l'usage des écrans (et pas toujours couronnée de succès notamment sur le temps passé, restons humble) :

Connexion internet domestique
- Choisir la box internet la plus configurable possible (idéalement freebox, la pire étant orange)
- Changement des DNS utilisés, pour pouvoir filtrer (utiliser OpenDNS, par exemple) la résolution de noms de domaines très efficacement. Les sites restent accessibles par IP, mais encore faut-il connaître.
- Plages horaires pour le Wi-fi
- Contrôle d'accès internet sur la box
- Activer le filtrage de pub

Routeur domestique
- Log de toutes les requêtes vers l'extérieur, au cas où

Ordinateurs
- Pas de compte administrateur pour les enfants
- Un compte par enfant
- Mettre en place une limitation horaire pour chaque compte (possible sous Linux/Mac/Windows7 et+)
- Utiliser un logiciel de prise de contrôle à distance comme TeamViewer ou VNC, pour savoir que papa peut regarder à tout moment, même depuis son portable au travail. Je ne le regarde presque jamais mais ils savent que c'est là et ne lisent pas ce forum.

Navigateurs internet
- Bloqueur de pub (uBlock, Adblock ...)
- Eviter le profilage publicitaire (PrivacyBadger, ...)

Tablettes
- Eviter, ça se promène dans la maison c'est difficile à maîtriser

Téléphones portables
- Pas de data internet
- Pas d'accès au wifi de la maison

Il reste plein de trous là-dedans, mais ça découragera / dissuadera 99,9% des tentatives d'excès. A la surveillance humaine de faire le reste, et à nous de leur parler des dangers aussi.

Que rien n'est jamais gagné, même quand on a tout donné !!!!!

Un point important, souligné par un autre : l’exemplarité est essentielle.

Certes notre fiston n’a que 11 ans, mais le fait de voir des zombies scotchés sur leurs portables a l’effet inverse sur lui !
Dans le cadre de la sixième qui se profile et de façon à être rassuré s’il se produisait quelque chose sur le chemin du collège, ( qui est un peu loin de chez nous)nous envisagions un portable ( a minima dans ses fonctionnalités) et il n’en veut « surtout pas »
(Oui pour un dispo autre, mais pas de téléphone portable, » hurle » t’il
Nous avons un « anormal » ;) qui préfère un livre à un film, une encyclopédie à internet… et voir ses copains que de les avoir au téléphone (les écrans ça rend fou et on ne fait plus attention aux autres)
Je ne sais pas si ça durera, mais l’excès de portable peut être profitable…
Donc oui, être exemplaire est bien, mais ses grands cousins ont été un bon contre exemple, à leurs corps défendant :)

C'est sans doute pour ça que vous n'avez toujours produit la réponse promise il y a quelques jours (ou alors j'ai loupé quelque chose)

Cordialement
Meneau

ce que j’entendais en écrivant que le temps file.

Nos enfants ont eu un téléphone mobile dès l'âge de 10 ans.

OK, dit comme cela ce peut paraître choquant !

Contexte : Enfants prenant le train matin et soir pour aller à l'école et subissant les caprices de la SNCF. Cela leur et m'a bien servi.

Ce que j'ai choisi :

Téléphone basique ne permettant que les appels et les SMS (+ la radio FM, mais là il faudra m'expliquer s'il y a un modèle exempté)

Abonnement basique Free 2 euros sans internet (je n'ai plus d'actions chez eux). Communications 3 heures / mois et SMS illimités.


Dans les faits :

- Trafic de smartphones dans les (bonnes) écoles.
- Les oncles et tantes qui en toute bonne foi offrent leur ancien iphone (jamais eu d'action chez Apple) aux enfants et tout devient possible (Wifi gratuit aux abords des McDo, Hot spots publics dans les gares)

- Mon mot de passe Wifi craqué car filmé dans mon dos à mon insu par un enfant => Wifi de la maison accessible.

Quand on s'en aperçoit (tard le plus souvent) repérer l'adresse IP et le bannir du réseau.


Compliqué de tout contrôler.

Bon courage, ou surtout bonne chance...

Où les ados ne peuvent jouer en ligne que quelques heures par jour et à des heures déterminées, où il n'y a quasiment pas de pornographie en ligne...

Pourquoi pas ?

Pas seulement sur les portables, mais sur les écrans en général.
Pour fixer le décor, nous venons de déménager en Asie, dans un pays qui interdit pour l'instant le retour en présentiel à l'école. Les collégiens sont inscrit à l'école française, les primaires et la maternelle à une école internationale d'inspiration britannique.
Du coup :

- Chaque collégien a son propre PC, et suit 100% de ses cours en visio. Beaucoup de recherches sur Internet à faire, et tous les petits camarades ne correspondent que par Discord.
=> Chaque enfant étudie dans la journée bien visible des adultes, toute recherche doit être supervisée par un adulte, et vérification de l'historique (le contrôle parental de Microsoft est quand même bien fait). Nous vérifions toutes les conversations Discord.

- Les primaires ont accès à leur cours en visio via tablettes. (pour le CE2, l'iPad fait partie des fournitures scolaires…). Là aussi, contrôle parental, plus pour éviter de cliquer sur un lien inopportun.

- Un smartphone est dédié aux enfants pour qu'ils puissent rendre leurs devoirs et correspondre avec leurs amis en France sur des groupes WhatsApp dédiés. Là aussi, on vérifie tout. Bien sûr, lé téléphone est surveillé et verrouillé dans tous les sens. Il servira plus tard pour les accompagner en déplacement, mais pas question d'en attribuer un par enfant : c'est un téléphone partagé.

Quelques règles :

- tout écran (tablette, PC, téléphone) à la fin de la journée de travail doit être rendu aux parents.
- toute activité hors des travaux scolaires est interdite sauf si explicitement autorisée par un des parents ("Est-ce que je peux mettre un message sur Discord pour demander une précision sur le devoir d'Espagnol?" "Est-ce que je peux prendre des nouvelles de ma patrouille scout en France?" "Est ce que je peux faire une recherche sur tel sujet?").
- toute vidéo émanant de certaines matières (hé oui, en passant du hors contrat à l'école publique, on déchante…) doit être visionnée au préalable par un des parents. Si ce n'est pas visible, ils s'en passeront.
- les jeux vidéos sont autorisés une demi heure par semaine, le week end, pendant l'apéritif des parents du vendredi ou du samedi. On sélectionne bien sûr les jeux. Aucun jeu n'est installé (ni installable) sur le téléphone des collégiens.