Le Forum Catholique
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( 931407 )
Les enragés demandent la démission collective des évêques par JVJ (2021-10-11 08:44:48)
même, donc, de celui d'Orléans, honneur de l'épiscopat selon un long article de Libé, c'est dire.
Ils n'ajoutent pas qu'ils exigent la parité pour de nouveaux évêques... Les évêques n'ont plus personne derrière eux, dans la plupart des cas, et JAMAIS, sauf exceptions, ils ne s'appuient sur des profils classiques, conservateurs voire traditionnels.
Je connais un curé de cathédrale qui a mis dans son EAP deux membres de la communauté traditionnelle. Voilà un geste intelligent ! Mais ailleurs ? Et il faudrait aussi que les tradis jouent le jeu, que les horaires des autres messes soient indiqués dans leur église (sans quoi on ne peut reprocher à ces églises de ne pas citer la messe traditionnelle).
Témoign* chr* et ses derniers lecteurs sont invités sur les plateaux de télé en ce moment (toujours des dames âgées, quand le Sens commun, qui a fait pchitt, ou Valeurs actuelles ou l'ISSEP nous montrent des jeunes femmes brillantes et qui ressemblent à des femmes). J'attends une nouvelle pétition signée par Mme Rossignol, M. Sueur, l'ami avocat de Hollande, de grands catholiques quoi...
Quand comprendra-t-on que les pétitions de tous les bords sont ridicules et sans aucune efficacité ? Une pétition en chasse une autre.
Ces gens sont pris avec beaucoup d'égards par certains évêques, les mêmes qui donnent des grands coups de pieds au dos et ailleurs à des fidèles qui veulent une messe qui se tienne, un catéchisme solide et qui structure la foi, des séminaristes qui veulent des règles claires de vie...
Europe 1 relaie cela et le reste va suivre, par l'opération des dépêches AFP. Le journaliste a encore écorché le nom de Mgr de Reims.
Il suffit de 10 personnes, dont celle qui voulait être archevêquesse de Lyon.
Nul doute qu'ils recevront une audience du Très Saint Père.
Ces gens ne demandent pas le sabordage de La Croix dont les journalistes n'ont jamais cherché, depuis les années 50, à vérifier que tout allait bien... Et les bordées de théologiens français.
La prochaine étape ?
Faire comme en Belgique avec la tombe d'un cardinal : faire un trou dans le caveau et glisser une caméra pour voir si on n'a pas enterré le cardinal avec des dossiers. C'était d'une débilité profonde de la justice belge, mais les catholiques n'ont pas bougé.
Les Belges nous annoncent ce que nous seront dans dix ans, à Molenbeek et dans l'Eglise.
J'aimerais tant que le pape envoie des inspections au sein des scouts d'Europe et demande ensuite qu'ils renoncent à leur existence. On verrait le degré de docilité. Mes enfants y sont et les gamins que j'y vois, comme aux SUF, sont très bien encadrés. Ils vont à la messe, eux. Pas les scouts de France ou le MRJC pourtant reconnus et financés avec moult égards par les diocèses !

( 931408 )
appel à wikipedia et aux vrais journalistes concernant Anne S. par JVJ (2021-10-11 08:56:47)
[en réponse à 931407]
On la dit théologienne, ce qui signifie en toute rigueur, docteur en théologie.
"De 1971-1978, elle travaille au service de formation de la compagnie bancaire, et passe une maîtrise en droit privé à l'Université Paris-Nanterre en 1982. Par la suite, elle se forme à l’Institut de pastorale et d’Études religieuses de Lyon au sein de l'Université catholique de Lyon où elle obtient une licence puis une maîtrise en théologie en 1986. Son mémoire porte sur Angèle de Foligno, tertiaire franciscaine du XIIIe siècle5. Elle obtient une habilitation doctorale en théologie à l’Institut catholique de Paris en 19912,6,7,8,9."
Désolé, wiki relaie ce que la dame doit dire d'elle, comme le cardinal Ricard.
Habilitation doctorale ne veut RIEN dire !!!!
Je l'ai déjà dit ici cette année.
Le dire tout de suite sur sa feuille, car les journalistes et les lecteurs iront voir le cursus de cette dame.
On l'a autorisée à déposer un sujet de thèse parce qu'elle avait trouvé un directeur et qu'elle avait le diplôme inférieur ! Vérifier que la maîtrise suffisait, et pas un DEA à l'époque. Je ne sais s'il s'agit d'une "maîtrise canonique".
Mais faites le travail ! Et comme un grand rabbin se disait faussement agrégé de philo, il serait bon de ramener la dame à ses études très incomplètes.
Petit détail pour celle qui veut la Vérité partout, accueillie avec gourmandise par les médias.
Trouvera-t-on un seul évêque ou média dit catholique pour dire qu'elle ne va pas bien du tout et qu'en organisant un conclave féminin ou en désirant devenir archevêque, cette dame s'est placée hors de l'Eglise !
Son cursus professionnel prouve qu'elle a mangé à tous les râteliers de Bayard et consorts. Un beau parcours au milieu des curés et des religieuses. Produit aussi de son temps dans certains hauts milieux de l'Eglise qui a accompagné le désastre.
Elle-même, que n'a-t-elle dénoncé depuis quarante ans au sujet des moeurs ? On ne peut avoir été autant insérée et n'avoir rien su ou vu. C'est un peu commode que de jouer aux vierges (!) effarouchées.

( 931424 )
Quelle modification par Meneau (2021-10-11 11:31:48)
[en réponse à 931408]
demandez-vous exactement dans l'article ?
Je suis prêt à les prendre en charge, mais la seule justification de "habilitation doctorale" n'est pas équivalent à "doctorat" ne suffit pas. A-t-elle ou n'a-t-elle pas cette habilitation ? Est-ce reconnu dans le milieu universitaire, ou pas ?
Cordialement
Meneau

( 931426 )
Je me tue à dire que l'habilitation doctorale ne veut par JVJ (2021-10-11 12:01:21)
[en réponse à 931424]
rien dire !
J'ai regardé les articles présentant la dame partout : elle est théologienne et habilité gnagna !
Cela ne veut rien dire.
Les notes en renvoi ne prouvent strictement rien ! C'est le serpent qui se mord la queue.
Soit on a une HDR (habilitation à diriger des recherches), quand on a été docteur pendant de longues années et qu'on a soutenu devant un jury une DHR (gros mémoires, dossier de travaux personnels). Cela permet à des maîtres de conférences de diriger des masters sans être encore professeurs des Universités, ou à des chercheurs non maîtres de conférences de prétendre à (catégorie rare et sans avenir).
La dame, comme le cardinal Ricard, a été certainement autorisée à déposer un sujet de thèse. Mais elle n'a jamais soutenu !
Elle a eu sa licence canonique en théologie à Lyon (équivalent bac + 4), puis a voulu continuer.
Il y a un fichier des thèses en théologie que je n'ai pas cherché en ligne, c'est peu probable.
Cette dame usurpe son titre de théologienne par ailleurs. Sans quoi, un licencié en allemand est germaniste.
Et, je re-répète, "elle a eu une habilitation doctorale en théologie" ne veut rien dire !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Il ne faudrait pas que cette dame qui usurpe le bonnet doctoral ait pris la grosse tête au point de se sentir digne de succéder à st Irénée (avec un "e" sans que cela marque le féminin, je dis cela pour les baptisé/e-.es qu'elle dit représenter).
Les évêques choisissent souvent le silence pour ne pas donner d'audience, sauf contre quelques tradis...
Il serait bon parfois de recadrer ce genre de personnes et même de lui dire de la fermer ou de choisir une autre Eglise.
Un conclave, une candidature à un siège épiscopal !
Cela tourne rond ?
Quand on me dira devant quel jury, quelle date et quel titre elle a soutenu, je dirai ok, elle est docteur en théologie.
Vous pouvez a minima demander ce que signifie l'expression habilitation doctorale !!! C'est pour se faire mousser, tromper l'interlocuteur comme le grand rabbin et même Taubira si vous avez suivi ! Et tout le monde recopie en boucle.
Je pourrais demander à des personnes de l'ICP de vérifier pour moi à la bibliothèque de l'ICP, mais comme ils sentiront l'intention, ils risquent de ne pas vouloir chercher...

( 931427 )
Il n'y aucun journaliste de Val'Ac' ou de l'Homme nouveau par JVJ (2021-10-11 12:08:21)
[en réponse à 931426]
qui puisse lire cet échange !?
Et creuser la chose, ce serait très rapide.
Il suffirait à Laurent Dandrieu de joindre la dame et de lui demander son sujet de thèse, la date de sa soutenance et son directeur ! En deux secondes, le bec est cloué.
Je ne doute pas que les journalistes de La Croix soient au courant du cursus universitaire en théologie...
Il faut un peu réagir (et mettre bon ordre dans cet immense cirque incontournable qu'est wikipedia, puisque c'est la source des journalistes et de beaucoup de monde).
La dame est présentée comme "de gauche". Ah ben ça alors. Mais Charlotte d'Ornellas est présentée comme d'extrême droite identitaire ou de droite conservatrice ! Ben tiens.
C'est beau la république des fiches.
En science politique, je peux vous prouver que Chirac était de gauche, comme Sarkozy.
Il y a des gauches.
Mitterrand était intellectuellement un homme bien à droite, mais il se positionna autrement après la guerre pour avoir des ministères.

( 931428 )
Je confirme par Luc de Montalte (2021-10-11 12:09:25)
[en réponse à 931426]
Je ne vois pas ce que peut vouloir dire d'autre habilitation doctorale qu'une simple autorisation obtenue pour faire une thèse, peut-être une bourse (?). Il est clair qu'elle semble jouer de l'ambiguité pour grossir son parcours universitaire, alors qu'elle n'est pas docteur. Il n'y a toutefois pas usurpation puisqu'elle ne se dit pas docteur.

( 931433 )
Eh bien ça existe quand même !... par Père M. Mallet (2021-10-11 12:56:29)
[en réponse à 931426]
Vous mélangez tout, vous voulez chercher des références sur sa thèse, alors qu'elle n'en a pas fait.
L'habilitation à préparer une thèse de doctorat était (ou est) un (petit) diplôme qui, dans certaines situations ou certains instituts, s'ajoute à un Master 2 et qui autorisait à entrer en doctorat (et préparer une thèse).
Il y a un certain nombre d'évêques qui ont eu ce diplôme, sans nécessairement faire le doctorat.
Par exemple,
Mgr Benoit-Gonnin.
Et puis moi aussi, dans le cadre des études jumelées entre la Catho et Paris XI-Sceaux.

( 931435 )
Ce n'est pas un "petit diplôme" par JVJ (2021-10-11 13:25:56)
[en réponse à 931433]
Vous confondez, Monsieur l'abbé, l'examen d'un dossier permettant de, et la soutenance d'une HDR qui est d'un autre calibre.
La théologie est peut-être une discipline à part...
Elle a peut-être commencé une année ou deux, mais cela n'est pas allé plus loin.
A supposer même qu'elle ait été inscrite une seule fois.
Il n'y avait pas de master 2 de son temps.
Votre "diplôme" n'existe pas, mais la volonté de faire semblant, oui.
Si vous regardiez wikipedia mieux que cela, le lien pour l'évêque (respectable) dont vous me parlez, renvoie bien à un DEA titré les voix non contentieuses etc ! En général, à moins de naviguer à vue, on n'engageait pas quelqu'un dans un DEA si cela n'était pas suivi par une thèse. Le DEA n'était qu'une étape avant la thèse.
Il faudrait donc enlever aussi cette fameuse habilitation à rien, comme au cardinal Ricard dans l'annuaire de la CEF.
Les DEA trop médiocres ne trouvaient pas de directeurs de thèse ou alors des gens peu exigeants, comme M. Maffesoli pour Mme Teissier.
Je ne sais pas si Lyon décernait des licences canoniques en théologie ou si on ne parle que de maîtrise, comme la dame dit.
Beaucoup pourraient mettre aussi pour se faire mousser : candidat au concours général de grec/philosophie !
Oui, candidat, oui jugé digne par ses professeurs d'y concourir.
Habilitée à présenter l'ENS !

( 931437 )
Voilà en 2021 ce qu'est l'habilitation au doctorat à Lyon par JVJ (2021-10-11 13:37:50)
[en réponse à 931433]
faculté catholique Lyon
Lyon catholic University, comme ils disent, au lieu de prendre du latin.
Je traduis : un jury, en interne j'imagine d'au moins deux personnes comme une maîtrise ou un dea..., trouve que vous avez bien travaillé pendant un an, et que vous pouvez continuer.
Si on ne continue pas pour x raisons, c'est cuit et on reste au grade (GRA-DE) de maîtrise ou DEA (pour les années 90 qui nous occupent).
Et on ne parle pas de ce papier qui n'est pas du tout un diplôme, mais un flicage très scolaire pour mettre une pression et vérifier qu'on n'est pas inscrit en dilettante comme tant de personnes (je pense à des retraités, parfois envoyés par leur diocèse, aux différentes instituts de l'ICP, histoire aussi de donner un sens à ces cours...).
L'institut d'art sacré, je vise en particulier, où on demande des exposés du genre "l'Annonciation dans l'art des origines à nos jours". De vieux prêtres, respectables, viennent faire leur petit cours à de vieilles dames centre-gauche/centre-droite, toutes contentes de parler à la fin du cours pendant une heure...
Donc ni théologienne ni bibliste.
Et le terme habilitation truc est une belle invention du monde catholique, alors que le mot existait avant pour succéder à la thèse d'Etat.

( 931429 )
Elle se dit aussi parfois bibliste ! par JVJ (2021-10-11 12:20:28)
[en réponse à 931424]
Sous prétexte qu'elle a dirigé une revue sur la bible !
Wikipedia pourrait ajouter encore une ligne à ses nombreux titres ! Avec renvoi à un article en ligne qui la dit bibliste, puisque les quatre renvois à l'habilitation ne sont que de vulgaires renvois à des articles de presse !
Ce type de présentation se trouve quand elle vient donner des conférences ou dans des livres auxquels elle participe. Je note que parfois il n'est question que de sa maîtrise en théologie, car on a dû la corriger ou elle sait qu'elle trichait.
Si je travaille cet été à vendre des joggings, cela fait-il de moi un voyou ou un sportif ?
Pourquoi pas exégète pendant qu'on y est !
Une licence ou une maîtrise en droit ne fait pas de son détenteur un "juriste". Sans quoi un ancien deug de droit fait aussi le juriste.
Je ne suis pas d'accord avec ceux qui voudrait la laisser tranquille. Ou alors on fait la politique du pire, ok. On la laisse agacer les évêques... mais aussi parler à tort et à travers partout.
Je connais d'éminents théologiens ou philosophes, ecclésiastiques, qui se refusent d'entrer dans les médias (un peu comme Brague ou Manent) pour ne pas se salir, pour laisser les crocodiles dans le marigot, pour ne pas être coupé après deux minutes. Je peux comprendre !
Mais ensuite, on laisse aussi le troupeau se faire manger par des louves et des loups affamés. Et des gens de bonne foi prendront pour argent comptant ce qu'une personne teintée buveuse de thé équitable leur dira très doctement à la télé ou à la radio.
Les journalistes ont des carnets d'adresse peu ouverts. Et une dame âgée, pas encore sénile, qui demande la démission de tous les évêques (beaucoup n'y sont pour rien !!!) est aussi croustillant et loufoque qu'une femme rabbin ou imam, comme on peut voir de temps en temps.
Inutile de me dire que le temps joue contre ce genre de personnes. Depuis vingt ans on me dit que ces gens vont mourir ! C'est faux. Et eux disent la même chose des prêtres traditionnels et de ceux qui regrettent Benoît XVI !

( 931430 )
Faites donc un renvoi à Marie Claire sur wiki ! par JVJ (2021-10-11 12:31:33)
[en réponse à 931424]
"Depuis trente-cinq ans, je suis active sur le terrain, comme bibliste, théologienne, journaliste, écrivaine. (...) Tout m’autorise à me dire capable de candidater au titre d’évêque, tout me rend légitime. Or, tout me l’interdit."
Rien n'autorise et rien n'est légitime, à commencer par votre sexe, Madame/Mademoiselle/Monsieur !
Je sais bien que dès lors qu'on pond des bouquins, on devient écrivain...
Je tonds la pelouse de mes parents puis la mienne depuis bientôt trente ans. J'ajouterai à mon cursus : paysagiste !
Je suis enseignant dans le public : dompteur !
Marie Claire, grand journal sérieux
Si j'étais misogyne, je dirais que certaines personnes sont tellement insupportables à la maison que leur mari doit leur demander de voyager souvent en France pour parler devant un micro, et de débarrasser le plancher. La Golda Meir des Gaules a candidaté à seulement 72 ans. A trois ans près, elle eut attaqué le bon pape François pour gérontophobie ! Ai-je le droit de candidater à l'abbaye de St-Michel de Kergonan à la prochaine vacance ?
J'aimerais tant que des jeunes et charmantes catholiques viennent un jour calmer la dame derrière son micro et sa verveine. L'esthétique et la tête bien faite, ce n'est pas rien et cela vaut parfois de longs discours talmudiques. Elle a dirigé Fête et saisons, que de bons curés ont reçu pendant des années. Si on avait su...
Dommage qu'elle se soit réveillée si tard, car elle a vécu grassement de cette Eglise si patriarcale ! Même pas la reconnaissance du ventre.
Wiki la dit fils d'un compagnon de la Libération. Ce qui ne fait pas d'elle un héros de la guerre. Ceux qui ont de tels compagnons dans leur famille n'usurpent pas non plus le courage hérité par le sang...

( 931410 )
Cette crise dans l'Eglise par Clayve (2021-10-11 09:35:18)
[en réponse à 931407]
offre l'occasion à ses ennemis de faire de la surenchère dans les punitions qu'il convient d'infliger au clergé....Les catholiques de gauche ne sont pas en reste et hurlent avec les loups.. Les hyènes, les vautours sont là.... de plus en plus nombreux....

( 931413 )
Et vous croyez que l'évêque de Nantes va les faire taire par JVJ (2021-10-11 10:03:55)
[en réponse à 931410]
dans son diocèse ?
Et le pape les soupçonnera de mal-penser ?
J'ai signalé il y a quelques jours que la dame allait parler à Blois de la "messe autrement". La cathédrale laisse faire de la pub sur le panneau.
Mgr Batut lit le FC, peut-être pas tous les jours... et il ne peut pas tout lire. Mais admettons qu'il soit au courant, va-t-il écrire un article dans Le Figaro contre ces folles, soutenues aussi par des mâles déconstruits.
Je le dis à mes amis prêtres qui sont les deux pieds dans l'Eglise. Un jour, une famille va s'en aller de certains lieux, par fatigue et par souci de ne plus cohabiter avec un bordel monstre, le bruit avant la messe, les PU gnan-gnan, la traque du latin. Et l'ambiance actuelle n'incite pas à susciter des vocations.
Hier un excellent jeune curé en soutane à la messe NOM. On ne peut pas faire mieux et plus énergique. Je me disais qu'un jeune l'écoutant voudrait peut-être le rejoindre, mais le clergé diocésain aujourd'hui ! Et pour se former au séminaire inter-continental d'Orléans, non merci ! On nous a présenté hier un jeune venu de l'île Maurice, pour se former à Orléans. Je respecte ce jeune homme, mais la facture carbone ! Pour maintenir vaille que vaille ce séminaire, il faut recruter large.
Et je le redis pour le plaisir, l'archevêque de Bourges a envoyé son seul séminariste à Paris ! Mgr Beau est chargé des séminaires à la CEF. Il sait ce qu'il fait.

( 931414 )
Je n'y avais pas pensé... par Nemo (2021-10-11 10:07:57)
[en réponse à 931407]
Mais j'approuve. Pour leur incapacité à gérer des ressources humaines (relation avec les clercs), leur chasse inutile et illusoire à l'intégrisme, leur laxisme concernant les moeurs de leurs clercs, leur facilité à lancer des enquêtes et des mea culpa sans comprendre que c'est leur famille qu'ils sabordent et leur incompétence qu'ils mettent à jour, et que ce n'est pas la façon de traiter le problème que de l'exposer ainsi dans les media.

( 931416 )
Tous les évêques ne sont pas interchangeables par JVJ (2021-10-11 10:19:29)
[en réponse à 931414]
et vous savez qu'il en est qui souffrent du niveau, du laxisme de leurs prédécesseurs (dans tous les domaines).
Vous et moi en connaissons qui sont de très grandes valeurs et qui sont par ailleurs des prélats très accessibles, aussi agréables à table que dans leur souci de maintenir le peu qui reste. C'est pourquoi je ne dirai jamais "les évêques".
Je vous sens mûr pour dire que des femmes feront mieux que tous ces hommes... même si ce n'est pas le problème.
Je connais des prêtres qui feraient d'excellents évêques, mais trop clivants comme dit l'autre...
Ils ont, pour certains, commis le crime d'avoir été bi-ritualiste et de porter la soutane. Mais aussi de penser du mal des lois Hollande, de n'avoir pas voté Macron au second tour...
J'espère que vous prendrez deux minutes pour apprécier le lien envoyé hier d'un office à Merton college, notamment pour entendre ce que des jeunes gens de 2021 dans l'Eglise anglicane et un collège universitaire sont capables de chanter (I was glad).
Je n'ose imaginer la touche d'une éventuelle chorale multicolore à la catho de Paris... et le répertoire !

( 931421 )
Anne Soupa par jejomau (2021-10-11 10:35:44)
[en réponse à 931416]
s'était justement proposé à ce poste il y a quelques années...

( 931447 )
Vous l'avez dit: ils sont incompétents par Athanase (2021-10-11 16:33:39)
[en réponse à 931414]
Et de bien piètres gestionnaires des ressources humaines. Cette douche froide ne leur fera pas de mal.

( 931432 )
RTL 12 h 35 Fr. Devaux compare l'épiscopat avec le nazisme ! par JVJ (2021-10-11 12:39:14)
[en réponse à 931407]
Celui devant qui on a déroulé le tapis vient de dire qu'il a attendu une semaine pour attendre une réaction des évêques.
"C'est comme le nazisme".
Il ne veut pas que les acteurs demeurent. Il faut repartir de l'Evangile.
Je viens de l'entendre !
La reductio ad hitlerum n'a pas attendu.
La boîte de Pandore est ouverte. Elle l'est dans l'Eglise dans bien des domaines.
Cet homme ne pèse rien, mais j'attends les articles embarrassés de La croix. Quand on grenouille avec des gens qui se complaisent dans leurs revendications et leurs souffrances (que je ne nie pas), on récolte.

( 931441 )
oui, il accuse par jejomau (2021-10-11 14:51:15)
[en réponse à 931432]
L'église de crime contre l'humanité. Tous ces clowns, je ne peux plus les sentir. Et le rapport Sauvé va à la poubelle !

( 931446 )
Vivement qu'on lui trouve des casseroles ! par Athanase (2021-10-11 16:32:07)
[en réponse à 931432]
Parce que dans ce jeu actuel, c'est à celui qui a le plus de micros à saisir... Soeur Margron, Anne Soupa ou encore François Devaux... Sauf qu'avec la loi des médias, dans quelques semaines, ces gens seront oubliés. Ils ne verront plus leur portable sonner, indiquant un appel de la part d'un journaliste... Ils sont actuellement crisés, d'où ces emballements, car ils accèdent, en raison d'une sinistre erreur de gestion ecclésiale couvrant des scandales, à la notoriété médiatique. Certains seront déçus ne plus être appelés une fois que l'on passera à autre chose...

( 931449 )
C’est une façon de voir les choses par XA (2021-10-11 17:03:29)
[en réponse à 931446]
On peut aussi considérer le mal qui a été commis et les dommages énormes causés aux victimes, au point qu’elles en viennent à jeter le bébé avec l’eau du bain. Qui parmi nous peut assurer qu’il n’aurait pas basculé de la même manière s’il avait été ainsi personnellement touché puis ensuite livré à soi-même pendant des années, en voyant son bourreau agir encore en toute impunité? Les responsabilités sont énormes, ne l’oublions pas.

( 931450 )
Bien sûr, il y a des colères légitimes par Athanase (2021-10-11 17:14:39)
[en réponse à 931449]
Il me semble que François Devaux a visiblement subi une véritable injustice. Maintenant, il réagit avec ses tripes et son coeur. Ce qui peut nous étonner et nous choquer. Mais ce qui se comprend assez logiquement.
Après, dans cette crise tout aussi systématique que celle qu'elle dénonce, il y a cette dynamique concurrentielle entre les "portes-parole" potentiels qui s'expriment aussi parce que si l'un ne parle pas, c'est le "voisin" qui récupère le créneau de l'indignation sur les chaînes télévisées.
Si François Devaux est un authentique témoin - dont la vie est marquée par l'horreur -, Anne Soupa ou Soeur Véronique Margron sont moins concernées par les abus (que je sache, elles n'en ont pas subi). Ce qui me laisse un peu dubitatif dans ce jeu déclamatoire où il faut émettre la proposition la plus radicale de réforme de l'Eglise au point de friser le sacrilège ou le mépris de l'aspect surnaturel de l'Eglise. D'où ma réaction un peu estomaquée où mon risque de mettre tous les "plaignants" dans le même sac.
Au passage, je suis un peu surpris par certaines personnes qui, pour tourner en dérision le rapport de la CIASE, se mettent à affirmer qu'un viol ce n'est pas grave et que cela se surmonte (lu sur Facebook sur le mur d'une animatrice de Radio courtoisie). Je veux bien que notre époque soit à la pleutrerie et à la pleurnicherie, mais les souffrances humaines sont bien réelles.

( 931452 )
Totalement d'accord, et aussi au club des hommes en noir par JVJ (2021-10-11 17:45:10)
[en réponse à 931450]
une intervention fut assez légère. Rien de drôle là-dedans malgré ce que cette personne disait (l'animateur a corrigé le tir), même si je coinçois qu'un propos peut échapper.
En revanche, F.D. a dit ce midi qu'il attendait une réaction autre depuis une semaine des évêques. Il avait donc une idée derrière la tête ! Je comprends mieux pourquoi certains évêques et clercs ont fait monté la sauce. Personne ne tombait du toit et ce n'est qu'un rapport qui repose sur des extrapolations. Dans les médias, on ne dit rien des instituts réguliers ! Ni des mouvements laïcs. Quid dans le scoutisme, l'enseignement catholique ?
Un évêque nommé il y a un an ou dix ans, n'a pas nécessairement ex officio quelque chose à se reprocher. Et il y a quarante ou trente ans, on déplaçait ou on mettait à la retraite, de la même manière qu'on envoyait aux études ou dans un autre diocèse quelqu'un qui vivait avec une femme.
La conscience de tel évêque n'a jamais poussé à présenter sa démission (sauf le cardinal Barbarin !), quand un prêtre se suicidait alors qu'il aurait pu regretter de n'avoir pas été là au bon moment, ni d'avoir été un vrai père.
Je ne vise pas l'archevêque de Rouen...
Il y a du carriérisme là-dedans à n'en pas douter. L'évêque en question n'a pas suivi le cercueil jusqu'au fourgon (j'y étais avec quelques prêtres) et encore moins jusqu'au cimetière familial éloigné et dans la nuit. Cela est profondément dégoûtant.
Un autre évêque n'a pas hésité à faire des centaines de km plusieurs soirs d'affilée pour aller prier près d'un vieux curé qui agonisait, et revenir d'où il partait (une retraite pour des prêtres). D'autres auraient demandé que l'évêché lui envoie un texto à l'appel de l'hôpital !
Les journalistes de La Croix n'ont jamais fait leur Une tous les mois sur ce sujet, depuis quarante ans. Et je ne fais pas d'eux des complices de criminels. On ne demande pas à ces journalistes de se saborder pour cette raison.
Mgr Gaillot et le Père Vadeboncoeur, comme certains journalistes le font remarquer (E. Lévy, GW Goldnadel), ont toujours joui d'une certaine complaisance médiatique et ecclésiale. Et ses amis de T.C. ou de Gol* n'ont pas trop cherché l'évêque de Parténia.
On va entrer dans la concurrence victimaire que l'on connaît bien. Les éditeurs ont un marché. Vanessa S. s'est forgée une réputation de victime, alors que sa mère était au courant et même consentante.
Aux rendez-vous de l'Histoire de Blois se trouvait à l'entrée du stand des éditeurs, Robert Laffont, pile en face de la porte où le salon fut inauguré. Un seul livre était mis, debout, en des dizaines d'exemplaires : Sodoma ! Pas en livre de poche. Nulle part ailleurs un livre était mis autant en évidence. C'était la classe.
La Croix parrainait le salon, avec Le Monde, Libé et France Inter. Ne cherchez pas l'erreur !

( 931445 )
Commençons par celle du Pape ! par Athanase (2021-10-11 16:27:19)
[en réponse à 931407]
Après tout, il est bien le serviteur des évêques, le serviteur des serviteurs de Dieu... Je ne doute pas que François, dont l'humilité est exemplaire, s'y prêterait à merveille !

( 931488 )
Bof par JFB33 (2021-10-11 23:37:41)
[en réponse à 931445]
Parce que vous pensez que le prochain sera systématiquement meilleur et aimera la Tradition ?

( 931513 )
Ma remarque était ironique par Athanase (2021-10-12 12:00:57)
[en réponse à 931488]
J'avoue que si l'on était logique dans la chasse au "cover-up", il faudrait commencer par le sommet... Pour le reste, je n'en sais franchement rien. Je dirais que cela passe ou que cela casse: le prochain Pape peut être pire que François. Ce squi serait un comble si l'on venait à regretter le Pape actuel... Je sais juste que le Seigneur a promis à l'Eglise qu'elle ne coulerait pas. Mais nous ne savons rien de plus. L'histoire démontre qu'à chaque fois que l'on jugeait l'Eglise perdue, elle est sauvée (et non Sauvé !) par son Fondateur. On oublie juste qu'elle n'est sauvée que par Dieu et pas par les hommes ! La grande tentation "synodalo-CIASienne", c'est de croire qu'il suffit de faire de la gestion purement profane pour sauver l'Eglise, mais en oubliant la Foi, la prière et tout aspect surnatureL

( 931515 )
Dites-vous bien par Bertrand (2021-10-12 12:13:01)
[en réponse à 931513]
qu'on regrette Jean-Paul II !!!

( 931519 )
Voire aussi... par Athanase (2021-10-12 12:53:59)
[en réponse à 931515]
... Paul VI !