Le Forum Catholique

fut administré un dimanche dans mon église paroissiale sans la célébration eucharistique (forme ordinaire), ni même sans la communion.
Je crois que j' ai fait néanmoins mon devoir dominical, m' imaginant assister à la messe du dimanche l' heure prévue.
P.S. Egalement sans évêque, ce qui est prévu.

Cela fait des années que lorsque l'évêque (FSSPX) passe chez nous à Marseille pour les confirmations, il a déjà célébré la messe ailleurs dans la matinée (Avignon, Brignoles... il fait souvent le tour de la région en un weekend), où il conférait aussi le sacrement de confirmation accompagné de la messe... Et nous avons simplement la messe chantée habituelle du dimanche le matin (ou pas de grand-messe du tout si les confirmations sont un samedi, seulement la messe basse du soir) et les confirmations dans l'après midi sans la célébration eucharistique...

Le sacrément est administré l'après-midi sans messe. C'est une nouveauté de V2 de coller une Messe à chaque sacrément.

Que font les V2 avec l'objet de la conversation ?

Attention aux attitudes pavloviennes...

AVV condamne l'absence de messe pour la confirmation

Vous, vous dites le contraire.

Quel tradi a raison ?

Aucun !

Vous rejoignez les modernistes nomistes qui nous disent que les obsèques n'étant pas un sacrement, nul besoin de messe, donc de prêtre.

Ce raisonnement est servi dans beaucoup de diocèses, et par le clergé !

Je trouve cela odieux.

De fait, les obsèques d'évêques au XIIe s. étaient ordinairement sans messe de requiem. Et je pourrais citer bien des inhumations épiscopales qu'il fallait faire à la va-vite, avec des obsèques liturgiques décalées dans le temps ou dans un autre lieu.

Comme quoi, nous sommes tous attachés à des sensibilités changeantes et évolutives.

Pour moi, c'est très clair. Que ceux qui se f... de la messe aux obsèques n'en dégoûtent pas les autres. Le hic est quand le défunt ne peut amener à lui un prêtre disponible. Et quand bien même, encore faut-il que le prêtre soit accueilli par les forces locales...

J'ai des dossiers de plusieurs kilos sur les funérailles depuis 40 ans (aspect que G. Cuchet passe un peu vite en besogne en disant dimanche dernier encore que les obsèques présidées par des laïcs sont très bien acceptées. Oui, vu l'état d'anomie de ceux qui s'y rendent ! J'espère qu'il est au courant des prêtres refoulées et des paroisses qui interdisent les messes. Et je sais qu'il le sait...).

Le dimanche !

a eu lieu le matin, rassurez-vous.

Ce que dit AVV-VVK c’est que dans sa paroisse, le dimanche à l’heure de la messe le sacrement de Confirmation a été célébré sans messe.

Ce n'est pas clairement dit. En tous cas je ne l'ai pas compris comme cela. Cela se passait le matin?

Je crois que j' ai fait néanmoins mon devoir dominical, m' imaginant assister à la messe du dimanche l' heure prévue.

Ça me semble assez clair pourtant.

Il manque une conjonction de coordination pour être totalement clair.

vous avez pris vos gouttes?

Je dis simplement qu'autrefois les confirmations, les baptêmes, voire les mariages, étaient célébrés en tant que tel.

Vatican 2 a introduit cette notion comme quoi on ne peut pas célébrer un sacrement sans y coller une messe, voire y coller le sacrement au mieu de la messe.

Je trouve que cela participe à la confusion de la nature du sacrement et à le dévaloriser.

J'en veux pour preuve le fait que, dans le rite traditionnel, le mariage a lieu avant la Messe, quand il y en a une. C'est bien distinct.

Les simples bénédictions nuptiales, cela existe. Quand à la confirmation, elle a lieu en général l'après-midi, la messe ayant été dite le matin.

connaissez pas ce qui se passent dans la plupart des liturgies NOM en France.

Pas grave, vous parlez sans connaître comme quelques-uns dans le monde traditionnel.

La méconnaissance en sens contraire est encore plus grande, en raison des effectifs.

La messe aux funérailles a quasiment disparu dans certains diocèses. Les baptêmes se font souvent distinctement de la messe, par les diacres aussi. La confession a quasiment disparu.

C'est très bien d'associer le mariage à une messe, comme les funérailles et la confirmation.

Et le septénaire n'est fixé qu'au XIIIe siècle.