Le Forum Catholique

Alors que nous approchons de la date de publication du rapport de la CIASE, Monseigneur de Germay demande de prier particulièrement ce dimanche :

Seigneur, L’Eglise de France s’apprête à recevoir, mardi 5 octobre, le rapport de la Commission Indépendante sur les Abus sexuels dans l’Eglise. Nous vous confions toutes les personnes qui ont subi des violences et agressions sexuelles dans l’Eglise : que dans les épreuves elles puissent toujours compter sur votre appui et notre soutien. Qu’à l’image de votre Fils, nous prenions soin des plus petits et des plus fragiles pour faire de notre Eglise une « maison sûre ». Donnez-nous votre Esprit d’humilité pour vivre dans l’espérance les jours qui viennent.​

Mgr de Germay a souhaité également que soit transmise cette déclaration :

Mesdames, Messieurs,
Chers frères et sœurs,
Nous avons prié ce Dimanche pour les personnes victimes d’abus sexuels sur mineurs. Mardi prochain, le 5 octobre, M. Jean-Marc Sauvé, président de la CIASE, la Commission Indépendante sur les Abus Sexuels dans l’Eglise, remettra publiquement aux évêques de France et aux supérieurs des congrégations religieuses le rapport que l’Eglise lui a commandé, il y a 3 ans.
Ce rapport va présenter un tableau de ces faits terribles de pédophilie, analyser la manière dont l’Eglise les a traités et faire des recommandations. Pour leur part, les évêques se sont mis à l’écoute des personnes victimes et ont pris en mars dernier toute une série de décisions supplémentaires qu’ils ont présentées à tous les fidèles dans une lettre aux catholiques de France. Nous sommes engagés dans la mise en œuvre de ces mesures nouvelles pour faire de l’Eglise une maison plus sûre.
Mardi prochain, la publication du rapport de la CIASE va être une épreuve de vérité et un moment rude et grave. Nous allons recevoir et étudier ces conclusions pour adapter nos actions. Je vous tiendrai informé car cette lutte contre la pédophilie nous concerne tous. C’est dans une attitude de vérité et de compassion que j’invite chacun d’entre vous à recevoir le contenu de ce rapport. Mais avant tout, nos pensées, notre soutien et nos prières vont continuer d’aller vers toutes les personnes qui ont été abusées au sein de l’Eglise.
Que le Seigneur de justice et de miséricorde nous conduise sur le chemin d’une vie nouvelle.
+ Olivier de Germay

ce soir et demain.

Les évêques qui ont rencontré leur presbyterium ces temps-ci préparent le terrain. C'est assez étrange pour une commission indépendante des évêques, censée n'avoir rien transmis. Il y aura des annexes gigantesques au rapport.

L'Eglise, par sa hiérarchie, a prouvé, depuis longtemps, qu'elle ne savait pas régler ces problèmes très graves par ses propres moyens et tribunaux. A se demander ce à quoi ils servent par conséquent, sinon pour embêter un curé de St-Eugène...

On aurait pu ajouter à la PU un texte pour que le Seigneur pardonne aux évêques qui ont suspecté indument des prêtres qui ensuite se sont suicidés ou qui ont traversé des mois infernaux. Idem pour les laïcs et autres délégué(e)s épiscopaux qui ont accusé à tort et à travers, avec une grande légèreté et une certaine gourmandise.

Si un prêtre embrasse mon épouse ou passe la main dans les cheveux de mes enfants, cela ne fait pas de lui un violeur. Pas même en puissance, car je le suis aussi en ce cas.

J'espère que tous les évêques, tous !, prennent soin des âmes des prêtres accusés par la justice civile et/ou emprisonnés. Il est très bien d'aller aux marges, mais l'abandon en rase campagne de ces prêtres ou religieux n'est pas du tout glorieux. Et rend de ce fait tout le blabla sur la charité particulièrement vain.

Quand un prêtre dit à son évêque qu'il n'a rien à se reprocher, ce dernier devrait le croire. On peut faire jurer sur les Evangiles s'il le faut, mais encore faut-il croire au serment...
Des criminels depuis "toujours" disent la messe le matin, font semblant de se confesser et touchent ou tabassent des enfants le soir. Les séminaires étaient par endroits des endroits particulièrement glauques. La confession dans les chambres des directeurs spirituels d'enfants de 12 ans est une pratique de cinglés.
Il y a moult témoignages et livres d'anciens séminaristes bien avant le concile. M. Onfray parle aussi de son école catholique avec des prêtres criminels. Cela n'a sans doute pas peu joué dans son athéisme vindicatif. Et on peut comprendre.

Quelle défaite et quelle claque à l'Eglise que l'existence même de cette CIASE ! On ne peut pas faire plus sérieux que M. Sauvé et qui pratique dans une paroisse fort classique de Sceaux.

Veuillez m’excuser pour cette erreur.

On peut lire les intentions diffusées pour l'ensemble des paroisses dans le tweet de la journaliste de KTO.

Aucun espoir un jour qu'elle dirige La Croix avec Charlotte d'Ornellas.

Trop cathos, trop polies, trop clivantes comme dirait le Père Blaquard en parlant du cardinal Sarah à ses prêtres.

Il y a des gens clivants, d'autres déclinants

Ou insipides. C'est pas faux (une poignée de main à ceux qui ont compris).

Comme je n'use pas de wikipedia plus qu'il ne faut, savez-vous si Philippine est la fille de Michel que j'apprécie beaucoup ?

Et par ailleurs, "de Saint Pierre" est son nom d'épouse.

Cette femme fait un travail très sérieux à KTO, comme la plupart du temps cette heureuse chaîne. Elle est vraiment parfait et on a senti sa tristesse le jour de la renonciation de Benoît XVI, alors que le supérieur du séminaire pontifical prenait des airs badins insupportables. KTO retransmettait, ce que n'aurait jamais le Jour du Seigneur un dimanche matin pour ne pas perturber la retransmission d'une messe tam-tam dans une banlieue belge ou dans un studio dominicain pour nostalgique des années 70.

Et Michel de Saint-Pierre est un délice.

Lisez-le si ce n'est pas encore fait !

"Les nouveaux prêtres", par exemple.

On ne demande aux Traditionnalistes d'être à la page des prières universelles, qui auraient pu être un morceau choisi de la nouvelle messe, au lieu d'enfiler les perles sur le développement, le partage socialiste des richesses (alors que la France donne partout et taxe à mort, pour redistribuer comme aucun pays !), avec-le-pape-François, ...

Je trouve que les évêques lancent un contre-feu pour apaiser les sexagénaires... On a vu combien la PU du 15 août sous Hollande avait servi à freiner certaines lois sur le mariage et l'adoption.

La prochaine PU imposée à tous se fera entre les deux tours des élections...
Prions pour que nos gouvernants aient le souci de tous et du vivre-ensemble, dans le respect des convictions et des croyances pour une société toujours plus écologique et multiculturelle. Prions le Seigneur.

Dans les pays où il n'y a pas d'Etat du tout (le nôtre est moribond et partiel), prie-t-on quand même pour les dictateurs et autres corrompus jusqu'à l'os ? Mali, Algérie, Chine, Somalie, Kosovo, Haïti,...

Si vous m'indiquez personnellement une adresse postale, j'envoie un chèque, mais je ne veux plus, d'aucune façon, passer par des trucs sécurisés en ligne. Perte de temps et trop de codes partout.

Si vous pensez que Quodvultdeus est joignable, je serais intéressé.

J'espère que vous avez reçu ma photo du maître-autel de Notre-Dame (je renonce à apprendre comment on fait pour envoyer la sauce par moi-même). J'ai l'esprit tradi, et donc buté, et je m'arrête à certaines évolutions... Je sais : je vous fais perdre beaucoup de temps. Songez depuis vingt ans le temps que vous auriez pu consacrer à la prière, à construire un château, à apprendre la cornemuse, à lire avec vos enfants ou à lire seul...

N'étant pas adepte de la messe de Paul VI et ne voyant pas à quoi cela correspondrait dans la messe tridentine, je me perds en conjecture sur la signification de cet acronyme...

Vous le faites exprès...

Il y a un site dont j'ai perdu la référence, qui parodiait les PU. C'était très bien vu.

En principe, ce pourrait être très bien et bref :
prions pour les vocations sacerdotales, point.

Non, enfilage de perles socialistes et écologistes, teintées d'économie pour les nuls.

Inflation de la mention du pape régnant, qui n'existait pas sous Jean-Paul II et très peu sous Benoît XVI.

Prions pour le synode, que le Seigneur nous donne la joie d'être ouvert au monde et que chacun puisse trouver la joie de croire en Christ et de vivre ensemble, en paix, dans un monde toujours plus juste et de partage.

Ce sont souvent des voies ferrées dont on connaît le chemin dès les premiers mots.

Si la dame qui lit prend un ton melliflue ou CFDT, cela peut devenir grandiose.
Je m'efforce de ne pas écouter, mais je sais que mes enfants entendent et depuis très jeunes, ils savent discerner le vide de l'intéressant.

Pas une fois on entendra : Prions pour que les fidèles entrent dans l'église en silence et en faisant leur génuflexion en entrant dans les bancs.
Prions pour l'abbé X qui est en prison, que nos prières montent au Ciel pour qu'il soit soutenu.

PU : un acronyme du NOM. À la messe tridentine, je n'ai pas entendu dire qu'on chantait l'AD avant de réciter le DNSD et qu'après l'IM, on recevait la bénédiction du prêtre, qui récitait ensuite le DE... Décidément,je comprends de moins en moins ce qui se passe dans l'Église
post-conciliaire...

Les PU sont rédigées par la CEI (conférence des Evêques d'Italie) et imprimées sur la feuille nationale distribuée chaque dimanche avec les lectures du jour. Pas de risque d'improvisation (pour le meilleur et pour le pire).

La prière universelle

69. Dans la prière universelle, ou prière des fidèles, le peuple répond en quelque sorte à la parole de Dieu reçue dans la foi et, exerçant la fonction de son sacerdoce baptismal, présente à Dieu des prières pour le salut de tous. Il convient que cette prière ait lieu habituellement aux messes avec peuple, si bien que l´on fasse des supplications pour la sainte Église, pour ceux qui nous gouvernent, pour ceux qui sont accablés par diverses misères, pour tous les hommes et pour le salut du monde entier [67]

70. Les intentions seront habituellement:

a) pour les besoins de l´Église,
b) pour les dirigeants des affaires publiques et le salut du monde entier,
c) pour ceux qui sont accablés par toutes sortes de difficultés,
d) pour la communauté locale.

Toutefois, dans une célébration particulière, comme une confirmation, un mariage ou des obsèques, l´ordre des intentions pourra s´appliquer plus exactement à cette occasion particulière.

71. C´est au prêtre célébrant de diriger la prière, de son siège. Il l’introduit par une brève monition qui invite les fidèles à prier. Il la conclut par une oraison. Il faut que les intentions soient sobres, composées avec une sage liberté et en peu de mots, et qu’elles expriment la supplication de toute la communauté.

Elles sont dites de l’ambon, ou d’un autre lieu approprié, par le diacre, un chantre, un lecteur ou un autre fidèle laïc[68]

Le peuple, debout, exprime sa supplication, soit par une invocation commune après chacune des intentions, soit par une prière silencieuse.

On trouve dans ces instructions, l'essence du problème que pose le NOM. En soi, il n'y a rien de choquant dans ces consignes, à partir du moment où on est certain que ceux qui les appliqueront seront tous des St Curés d'Ars. Si ce n'est pas le cas, je vois plusieurs fenêtres par lesquelles toutes sortes d'abus pourront s'engouffrer.

"Les intentions seront HABITUELLEMENT...". "Habituellement" permet des exceptions, et tout de suite après il est mentionné : "TOUTEFOIS..." suivi d'une liste de circonstances permettant que l'on s'éloigne de ce qui est "habituellement" prescrit.

Parmis ces circonstances, il y a "une célébration particulière" et on en énumère certaines, en précisant que la liste n'est pas exhaustive ("comme..."). Donc, tout est laissé à l'appréciation du célébrant.

Quant au lieu où la prière universelle se déroule, on indique : "de l’ambon, ou d’un autre lieu approprié". Autrement dit, d'où le célébrant juge que c'est approprié...

Quant à la personne qui conduit la prière, on précise : "un diacre, un chantre, un lecteur ou un autre fidèle laïc", autrement dit, n'importe qui.

Et enfin le contenu des répons faits par les fidèles : "une invocation" ou "une prière silencieuse", c'est-à-dire, ce que l'on veut.

Tout le problème du NOM est présent dans ces quelques lignes. Comment s'étonner quand on les lit que des abus se soient développés ?

Je vois aussi dans ces instructions l'expression du contexte culturel des années 60. Il ne fallait plus être "prescriptif", on célébrait l'autonomie, la liberté, l'initiative personnelle, la créativité, on devait traiter tout le monde, à commencer par le célébrant, comme des adultes responsables qui, bien sûr, ne feraient jamais mauvais usage de leur liberté.

On voit ce que cela a donné.

Vous touchez le vif de la plaie !

Le NOM est un rite qui prend la couleur de la sensibilité liturgique de celui qui le célèbre : il exprimera la plus pure spiritualité catholique à l'abbaye de Flavigny, il deviendra un monstre à l'église St Merri, à Paris.

Le problème du NOM n'est pas son ambiguïté théologique mais sont ambiguïté morphique, son amorphisme ou polymorphisme.

Le VOM brime et canalise les éventuelles déficiences du célébrant, le NOM leur permet de s'exprimer, de se développer, il les galvanise.

Je dirais plutôt que c’est une ambiance.
Il est clair que chez moi à la campagne c’est plutôt une assemblée de vieux, généralement sympas et dévoués, qui se réunissent le dimanche, récitent un Credo dont ils ne croient plus la moitié des mots par habitude. Le curé est à peu près le seul qui ait conservé la foi catholique ( j’estime être chanceux) mais il ne veut pas choquer le peu qui lui reste.
Enfin clairement la transmission ne s’est pas faite. Dans 20 ans les 42 églises sont désaffectées ou en ruine.

Ils diront, non sans une certaine pertinence, que dans l'histoire de l'Église, on rencontre des périodes durant lesquelles, dans certaines aires géographiques, le VOM a été l'occasion d'abus, ou du moins ne les a pas empêchés.

Oui, on ne peut pas le nier, mais jamais à l'échelle que nous constatons depuis l'avénement du NOM. Il y a quelque chose dans le NOM qui incite aux abus ; c'est son amorphisme, son "optionisme".

Dans un tel degré que selon moi les limites de la validité de la célébration sont atteintes.

Ca montre clairement que ce missel est bon à être brûlé, qu’il nage dans les rubriques qui ne servent à rien, c’est une mauvaise parodiede l’ancien.
De bonnes raisons pour le remettre en cause, n’en déplaise à Mgr de Kerimel.
Ce dernier me fait bien rire quand il s’offusque et fustige ceux qui préfère s’abstenir d’aller à la messe réformée s’il ne trouvent pas de messe traditionnelle ( ce serait mon cas mais je trouve toujours une messe traditionnelle).
En effet s’il s’agit de la nouvelle messe je suis catholique non pratiquant.
Monseigneur est prêt à nous excommunier mais il n’a tout juste pas remarqué que la très grande majorité des catholiques n’est pas pratiquante de la nouvelle messe : le découvrirait-il maintenant ? En a-t-il cherché les causes ?
Il est clair hélas que Mgr préfère un catholique non pratiquant à un catholique pratiquant exclusivement la messe de toujours.
Quel fanatisme !

cela veut dire que l'on excommuniera tous les catholiques, martyrs, saints et papes compris, qui n'ont pas, et pour cause, assisté à la messe de Paul VI...
Ce qui veut dire aussi que nous serons en bonne et nombreuse compagnie, et pour tout dire, majoritaires à 99%.