Le Forum Catholique

C'est un article qui traite de feu le cardinal Thiandoum.

Il me semble qu'il y a des inexactitudes sur ce qui est écrit sur Mgr Lefebvre, car il me semble que le cardinal avait été reconnaissant concernant Mgr Lefebvre qu'il considérait comme son père spirituel.

Voici un extrait:

Vatican II et le Synode des évêques

Le cardinal Thiandoum a été un des acteurs du Concile Vatican II. Ayant assisté à toutes les sessions, il s’est fait remarquer notamment par ses interventions sur la réforme liturgique, avec une attention spéciale à l’inculturation (rites particuliers des catholiques africains et possibilité d’introduire les langues locales). En cela, il a marqué une nette rupture d’avec son prédécesseur au siège apostolique de Dakar, Mgr Marcel Lefebvre.

«Mgr Thiandoum passait des sessions du Concile à son diocèse pour rendre compte de ce qui se faisait et donner les orientations dans le bon tempo pour que nous puissions réussir justement cette inculturation», raconte Mgr Ndiaye. L’on se souviendra du magazine Horizon africain par lequel le prélat relayait les travaux du Concile pourtant rejeté par Mgr Lefebvre.

Sa création comme cardinal en 1976 par Paul VI sera accueillie comme une reconnaissance d’une Eglise sénégalaise florissante. «C'était un grand bonheur pour le Sénégal. C'était comme le signe d'une Eglise majeure qui avait un témoignage à apporter non seulement en dedans, mais également au dehors. Cela a évidemment augmenté l'auréole du cardinal lui-même et son rôle dans l'Eglise. On verra combien de fois il interviendra par la suite dans différents synodes romains avec cette touche particulière au synode de 1994, lors du premier synode dédié à l'Afrique et où il a été le rapporteur général, donnant des synthèses qui ont marqué de manière durable les travaux de ce synode africain», observe l’archevêque de Dakar.

Le cardinal sera toujours reconnaissant à Mgr Lefebvre. Et vouloir faire croire que ce dernier était un vilain colonisateur qui ne comprenait pas les cultures locales est profondément débile.

A moins de mettre tous les Spiritains dans le même sac et même tout missionnaire...

On dirait que cela les amuse que de tirer sur un cercueil... surtout quand il n'y a pas lieu.

Méchanceté et nullité historique acte 5689.

Il fut une époque où j'aurais arboré l'Osservatore Romano et où j'aurais cassé ma tirelire pour le lire, même dans sa version hebdomadaire.
Depuis ce pontificat, je n'en vois pas du tout l'intérêt.

feu Mgr Marcel Lefebvre, premier archevêque de Dakar, qui a bien mérité de notre Eglise et de celle de l'Afrique, avait souhaité réunir un synode diocésain pendant son ministère épiscopal au Sénégal".

Léon Diouf, Eglise locale et crise africaine. Le diocèse de Dakar, Khartala, 2001, p. 90.

Ph. Levillain, dans sa biographie si partisane et médiocre de Lefebvre, met à son actif p 178 le fait d'avoir poussé Thiandoum qu'il avait ordonné prêtre puis vicaire général en 1961 et dont il souffla le nom pour lui succéder.

Levillain (p 162) croit savoir, par ses antennes dans les alcôves et la finesse objective qu'on lui connaît, que Lefebvre souffrait d'un "rapport à l'islam marqué par de forts a priori".
Presque drôle...
Il dit que ce Français devait dégager, car il faisait désordre dans cette Afrique postcoloniale et face aux nouvelles élites (sic) africaines.

Manquerait plus que Vatican News fasse de Mgr Lefebvre un... raciste. Encore un petit effort.

Sauf que j'ai entendu, moi, des prêtres haut-marnais parler du cardinal noir Gantin avec un grand mépris quand il avait évincé Gaillot, langrois, d'Evreux. Il y avait un mépris occidental évident pour cet africain.

Il faut voir comment le cardinal Gantin parlait des évêques français venus évangéliser son pays, et comment le cardinal Sarah parle de prêtres français à qui il doit beaucoup. Cela cloche avec ceux qui à gauche, y compris dans l'Eglise, lisent tout par la lutte des classes et des races.

Il est resté quelque jours auprès de Mgr Lefebvre pour lui manifester son soutien. Il lui a demandé de lui confier une lettre pour le pape qu'il se chargeait de lui remettre en main propre, ce qui fut fait. Et Paul VI accepta de recevoir Mgr Lefebvre ce à quoi il s'était refusé jusqu'alors.

Arrivé à Dakar en juillet 1992 comme aumônier des FFCV, je suis allé me présenter au Cardinal Thiandoum.
Il m'a gentiment accueilli et quand il pensait que l'entretien était terminé, je l'ai remercié pour son soutien à la cause de béatification de Pie IX, d'une part, et pour ce qu'il avait fait pour Mgr Lefebvre.
Il a parlé assez brièvement du premier sujet, mais le deuxième a mérité des développements.
Il a fait plusieurs fois le voyage jusqu'à Écône, tâchant de jouer une certaine médiation. A chaque fois Mgr Lefebvre lui demandait quel mandat il avait : le drame est qu'il n'en avait pas d'officiel. Si on lui en avait donné un, le cours de l'histoire eût été probablement différent. Mais seuls des gens hostiles à Mgr Lefebvre ont été chargés d'intervenir officiellement, si je me souviens bien.
Votre dévoué Paterculus

Paul VI avait déjà reçu Mgr Lefebvre, alors que ce dernier était supérieur général des Pères du St Esprit, entre 1962 et 1968.

Et il n'est pas impossible non plus qu'ils se soient rencontrés à Rome, à la secrétairerie d'Etat, entre 1947 et 1954.

Jean Madiran qualifiait de "sauvage" la condamnation de Mgr Lefebvre, d'une part parce que le séminaire d'Ecône était qualifié de sauvage par les évêques français, et d'autre part parce que Mgr Lefebvre avait aussitôt fait appel au pape et que celui-ci refusait même de le recevoir.
D'ailleurs quand le cardinal Thiandoum proposa de transmettre au pape une lettre de Mgr Lefebvre, ce dernier se montra d'abord plutôt réticent (le cardinal Thiandoum dut insister) parce qu'il avait déjà plusieurs fois écrit au pape sans résultat.
On se doute donc que le cardinal Thiandoum n'a pas dû se contenter de transmettre au pape la lettre de Mgr Lefebvre, mais a aussi insisté auprès de lui pour qu'il en tienne compte.

C'est aussi ce que j'avais compris. Mais votre post était rédigé de telle façon que les personnes non averties pouvaient penser que Paul VI et Mgr Lefebvre ne s'étaient jamais rencontrés et que, compte-tenu de la différence hiérarchique une telle rencontre (une rencontre en tête-à-tête) pour discuter des problèmes de l'Eglise, n'était pas possible et même pensable.

Paul VI n'a tout simplement pas compris ou n'a pas voulu comprendre l'importance des objections soulevées par Mgr Lefebvre, ce que Mgr Lefebvre représentait, a cru que l'argument d'autorité suffirait de manière générale pour imposer sa révolution néo-moderniste et qu'on pouvait traiter le prélat français comme quantité négligeable, comme un "minus habens", un obscure évêque missionnaire à la retraite qui faisait su zèle. Ce n'était pas très chrétien et pas très clairvoyant de la part de ce pape étrange.

Un peu dans le même sens, et à peu près à la même époque (un peu plus tard), le cardinal Marty, après les avoir envoyés promener, consentira à prêter à Mgr Ducaud-Bourget une église désaffectée, près du périphérique, dans le 19ème arrondissement, ce que Mgr Ducaud-Bourget n'acceptera pas. On connaît la suite.

Simple curiosité. Je me souviens d'un reportage télévisuel à l'époque montrant Mgr Ducaud-Bourget inspectant cette église pour conclure qu'elle n'était pas du tout adaptée aux besoins de sa communauté.

serait l'église de la communauté portugaise à Paris lire ici

En fait, c'est seulement après l'occupation de St Nicolas du Chardonnet en février 1977 que le cardinal Marty avait fait cette proposition à Mgr Ducaud-Bourget en avril 1977.

Je ne vois pas en quoi cette église était moins adaptée que St Nic. Elle dispose d'un parking et le métro parisien la dessert. Après, c'est sûr que du point de vue esthétique, cela ne vaut pas St Nic.

a fait cette proposition sous la contrainte et a choisi cette église parce qu'elle était située à la périphérie, dans un quartier défavorisé, à la limite de la ceinture rouge.

A l'époque, ce quartier n'avait pas l'aspect qu'il a actuellement. Il y avait sans doute moins d'immigration qu'aujourd'hui, mais cette église était entourée de friches industrielles et de terrains vagues, à proximité du périphérique construit sur l'ancienne "zone" qui était encore constituée, au début des années 60, de baraquements et de bidonvilles.

Il faut bien voir aussi, que les gens à l'époque avait une autre représentation mentale de la géographie, notamment parisienne et "francilienne". Un exemple : mes parents travaillaient à EDF au siège, rue Louis Murat, siège situé entre le boulevard Haussmann et le parc Monceau à Paris 8ème. Mais EDF avait, précisément à cette époque, fait construire deux tours, l'une à Issy-les-Moulineaux et l'autre à La Défense. Or, il se trouve que personne ne voulait y aller, parce que le personnel, habitué aux beaux quartiers centraux de Paris, avait quasiment l'impression d'être chassé loin de tout, presque très loin en province, et de déchoir, par le simple fait d'être obligé de se déplacer de l'autre côté du périphérique.

Il s'agissait donc en réalité pour le cardinal Marty de "déporter" les Traditionalistes dans les ténèbres extérieures, avant finalement de leur retirer aussi cette église et de les faire disparaître totalement, puisqu'ils ne pourraient plus refaire ensuite le coup de St Nicolas.

Peut-être espérait-il que les Traditionalistes refuseraient la proposition, ce qui lui permettrait ensuite de les faire chasser de St Nicolas en toute bonne conscience, expliquant qu'il avait pourtant tout fait pour leur trouver une solution de rechange ou de repli.

Cette église avait été une erreur : erreur de construire ça dans un quartier sans habitants.
Il est vrai que les plans d'urbanisme prévoyaient des habitants, et qu'ils ont été changés.
Et que les plans de l'évêché ne prévoyaient pas l'effondrement de la foi et de la pratique religieuse.

L'attribuer aux tradis, c'était une manière de :
1) confier une église aux tradis, résoudre le problème des tradis ;
2) trouver des occupants pour cette église, résoudre le problème de cette église.

La crainte de se faire écraser était excessive.
Les Portugais s'en sont contentés et ils en sont très contents, à ma connaissance.

Il est vrai que l'architecture se prête plus à une messe en vernaculaire qu'à la...
..."Messe de toujours" (gnarf, gnarf, gnarf, c'est juste pour déclencher les réflexes pavloviens de certains...)

Mgr Ducaud-Bourget s'était ému des conditions d'accès à l'Eglise avec un danger lié à la circulation. Il avait utilisé une formule qui ressemble à "mes paroissiens se feraient écraser..."


Donc ce n'était vraiment pas une bonne idée. Elle a eu toutefois l'avantage de montrer l'empressement de monsieur de Paris - entre deux fêtes de l'huma - à trouver une solution quand nécessité faisait loi.

Et puisque c'est le jour, il faut signaler qu'il a écrit une délicieuse "Vie de Saint Michel Archange" qu'il est bon de relire.

Philippilus

Oui Mgr Thiandoum était dans la Majorité à Vatican II, c'est totalement exact. Qu'il relayait les travaux, tous les Pères conciliaires le faisaient pratiquement, Mgr Lefebvre aussi. Rien de neuf.

La "rupture" magnifiée est en revanche tendancieuse car Mgr puis cardinal Thiandoum n'a jamais été un tenant de l'herméneutique de rupture qui prévaut de nos jours, tout au contraire. Il était plus ratzinguérien motu proprio que tout autre chose.

Un mien étudiant m'avait d'ailleurs indiqué qu'ayant résidé au Sénégal à l'époque, il y avait pratiquement partout une messe en latin (NOM) célébrée avec celles en langues vernaculaires.
L'extrait donné ici, suggère sans le dire nettement, que Thiandoum aurait été partisan de la table rase actuelle : c'est le contraire entièrement.

Paul VI l'avait contacté ainsi que dom Prou, abbé de Solesmes, pour une démarche nouvelle auprès de Mgr Lefebvre (témoignage de dom Prou) en 1978 mais la mort du pape avait interrompu cette mission.

ps. il me semble qu'il était représenté aux obsèques de Mgr Lefebvre à Écône.

Le Cardinal Thiandoum était un conservateur. Par exemple, il n'aimait pas l'expression "théologie africaine" : pour lui la théologie était une démarche de toute l'Église.
Je me souviens aussi que la chorale de la paroisse du Sacré-Cœur, rue Malenfant près de le place de l'Indépendance, chantait volontiers la messe royale de Du Mont - toujours au début des années '90.
VdP

Le prêtre noir, Hyacinthe Dione.

... sous la plume du jésuite qui a rédigé cet article de Vatican News. Mon sentiment est que la crise actuelle est aussi due à une très mauvaise qualité de la réflexion et de l'information. Pour beaucoup de clercs, Mgr Lefebvre était le "méchant" dès les années 1960, alors que l'enchaînement des "événements" qui mène à la création d'Ecône et aux sanctions des années 70 est plus complexe. Et je note aussi que les figures du Coetus Internationalis Patrum sont oubliées quand on aborde cette période. Il ne reste qu'une vision caricaturale et manichéenne où les opposants entravent la marche vers le progrès...

Faut-il rappeler qu'à la veille du Concile, Mgr Lefebvre est comme beaucoup d'évêques acquis à des réformes de nature "pacellienne" qui envisagent des concessions à l'usage du vernaculaire dans la liturgie ?

Dès les années 60, mgr Lefebvre est considéré par l l'épiscopat français comme un adversaire de l indépendance algérienne et un admirateur de mgr Le Floch et donc de Maurras !

Quoiqu il est fait ou dit, sa crédibilité était anéantie par cette réputation !